Комментарии «Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления» (джен)

Я как-то ожидал от Гарри (да и от Автора), более эмм... необычной точки зрения на пидерастию.
Во всяком случае, отличную от широко распространенных.

Сенектутем
Я не вполне верно высказался:
Я имел ввиду, что автор займется всяким разным обоснуем.
Потому как "простые истины" может и просты, но относительны и существуют только в головах, не имея никакого "рационального" обоснования.

О! Читаем!

Гуманизм вполне можно было гуманизмом и оставить.

Alaric
Абсолютно ЛЮБАЯ "глобальная цель" неизбежно включает в себя необходимость серьёзно обидеть достаточно крупные группы людей.

Матемаг
абсолютно прав: рациональность- метод.
Границы допустимого и цель задаются исходя из другого.

Alaric
Ваш первый абзац весьма и весьма спорен. Все зависит от точки зрения. И в зависимости от этой точки зрения (читай "от условий задачи") при помощи рациональности можно придти к совершенно разным выводам.
Сама же "точка зрения" определяется не рационально. Потому как таким сугубо оценочным понятиям как "сильная рука", "счастье" и т.д. и т.п. нет места в области чистой рациональности.

Мы не умеем ОПРЕДЕЛИТЬ цель методами рациональности, но мы вполне можем ОПИСАТЬ цель мение оценочными понятимя.

Я вас не вполне понял.
Вот смоттрите:
1)
Есть цель: всеобщее ЩАстье. (цель, конечно, совершенно бредовая, но именно по этому мы и возьмем ее для примера)
2)
Мы можем описать счастье только в сугубо оценочных понятиях. Рациональностть здесь не подойдет.
Но нам нужно что-то, к чему можно подойти с рациональной точки зрения.
Мы думали, мы думали и наконец придумали:
Мы будем считать людей счастливыми, когда они сами будут о себе так думать.
!!!Внимание!!!- теперь у нас есть ОПИСАНИЕ счастья с которым можно работать рациональными методами.
(Пример задачи: разработать и воплотить в жизнь механизм беспристрастного сбора сведений о мнении людей).
3)
Составляем возможные планы действий, попутно устанавливаем "рамки допустимого" (если мы ранее этим не озаботтились).
3.1.1)Вариант№1:
Наладить промышленный выпуск наркотиков и "посадить на иглу" всех людей.
Цель будет достигнута?- Да.
3.1.2) Но этот метод нами не принимается по ЭТИЧЕСКИМ соображениям. РАЦИОНАЛЬНО он вполне себе хорош.
Занимаемся формализацией, описываем что нам не нравится, описываем "рамки".
3.2...)...
3.3...)...
3....
....
Грубо, на всккидку, но вполне понятно.

Mr.Кролик
Вы это вобще к чему?

оказался не до конца соответствующим пониманию цели того, кто её поставил
- естественно, ведь мы формализовали понятие "всеобщего счастья"

Фактически в ограничивающие условия вы запихиваете всё, что не смогли запихать в основное условие
- не совсем так. Можно сказать, что Цель- то чего нужно достичь, а Рамки- то чего при этом надо избежать.

В любом случае, то, что Цель может быть формализована я доказал.

Цитата:
Составляем возможные планы действий, попутно устанавливаем "рамки допустимого" (если мы ранее этим не озаботились).

Цель стояла: всеобщее счастье.
Про свободу воли здесь ничего не сказано. И даже не подразумевается.
Более того, в самой постановке вопроса: достичь счастья для всех. О свободе воли этих "всех" речи не идет.
Поэтому цели- это цели, а рамки-это рамки.

Alaric
Почитал я- почитал...
Подумал-подумал...
И решил:
ПЕРЕХОЖУ_НА_ЛИЧНОСТИ
А иди ка ты куда подальше гребаный_троллофлудер перескакивающий_с_темы_на_тему, сам не знающий, о чем же он говорит.

Да!
Все-таки Дамбигад!
А я все гадал: ограничится ли Автор "заумным манипулятором" или таки будет "дамбигад".
Еще одно подтверждение того, что именно "дамбигад" и есть наиболее реальный вариант и в оригинале.

Матемаг
Да, Автор может повернуть в любую сторону, но что-то подсказывает мне, что дамби таки гад (просто долго и не слишком обоснованно формулировать и писать не стану).

Что касается любви к Дамбигаду, то здесь есть несколько моментов.
Дамби вобще весьма неприятный (со многих сторон) персонаж и в оригинале, поэтому, если "дамбигад"- то просто "неприятный персонаж" становится вполне себе "злодеем", т.е. это органично вписывается в образ этого персонажа (ну, кроме того, что и факты из оригинала говорят "за" дамбигада).
В противном случае, "хитрый план" оказывается не таким уж и хитрым (я бы даже сказал, наводящим на мысли не об уме, а о зауми), а Дамби просто не слишком умным чудаковатым дедушкой, а все его противостояние с Волди сразу начинает вызывать ассоциации с возней в песочнице.
Постойте!!!
Но ведь этот "чудаковатый дедушка" держит шишку в магической Бриттании, плетет сильно_хитро_закрученные_интриги! Что-то тут явно не так...

Может я изложил несколько сумбурно и не расставил акценты, но как-то так.
И да, я вполне допускаю, что Вам педо-долькоман кажется вполне симпатичным персонажем, и что Вы не находите фактов (из оригинала) "за" дамбигада, не так ли, "мой мальчик?"

Про пидерастию и дольки Согласен, я не причисляю их к "фактам", а просто посмеялся.

гарантированным фактом может считаться только вставка от лица самого Дамби
- безусловно. Но, увы, повествование освещает все только с точки зрения Гарри.
Мне ближе реализм.
Нет, конечно, если сделать из ГП не_сказку, то это был бы совсем другой ГП, но мне ближе реализм.
Кроме того, ГП и так сказка с "двойным дном", потому как многие персонажи изначально и выписывались совсем не так как Гарри их воспринимал.

Что до фактов, то где-то я читал подборку "Двенадцать причин не доверять Альбусу Дамблдору"- чисто по канону. Сейчас оригинал что-то не найду, но вот Вам, вероятно, копипаста:
http://black-wind.diary.ru/p65402174.htm?oam#more1
Оно конечно, не все пункты соответствуют заявленным условиям, но тем нге мение.

Йа-йа! Упоминание Сталинской России, в которой кровавая гебня распространяла страшные лживые ужасы про запад- доставило весьма.

Матемаг
Не-а.
Здесь: доставило=повеселило.

Гриня
Точно то же самое, что с гомосеками. Автор превышает пределы своей компетенции, увлекаясь повествованием.
- Я нифига не понял!!!111
Какой-такой компетенции? В чем? Каким образом?

Гриня
*цедя сквозь зубы*
Возьми словарь и почитай значение слова "компетенция".

Jack Dilindjer
- А есть какие-то варианты?

Квирелл - бывший советский маг?

- ну это развесистая клюква же будет!
Советский маг...
Кровавая гэбня...
Волди...
МилЬен расстрелянных лично Квиррелом...

Дааа... рейтинг тут явно не того-этого!