Комментарии «Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления» (джен)

Jack Dilindjer
Ну знаете, это уже от человека зависит, когото стоить и один раз тронуть, а он такой кипиш подымет,, не только старшекурсников, но и министра обороны позовет (образно выражаясь). К тому же 1 - 3 случая в неделю со стороны все таки именно старшекусников, да еще с другого факультета - это много. Вот у нас в школе как вы можете догадаться факультетов не было, но старшеклассникп почти никогда никого серьезно не цепляли, а особенно с рукоприкладством, как в фанфике.

Mr.Кролик
А мне кажется мистер Кролик заметил немаловажную деталь, армии есть на всех курсах, но болеют, подражают (это Гарри отмечал) почему-то первокурсникам. И ко Квиреллу как к учитклю есть ряд вопросов, значит чарам простого щита он научил курс наших героев на втором же занятии, но потом никто иных защитных чар (за исключением тех кто выучил их самостоятельно - Драко, Грег, Винсент, Гарри, Гермиона) не прменял, ведь сколько то месяцев прошло. Что-то речи он конечно пафосные толкает, но особого прогресса, кроме тех кто занимается самостоятельно не видно, плюс сосредоточенность на первокурсниках. Как учитель не особо впечатляет. Ведь если в начале они осваивали по заклинанию в день (Ха-па-су, простой щит), то потом прогресс резко что-то затормозился. Армии это конечно хорошо, но и без разработки вооружений державе то некуда не деться. Иначе говоря дети вместо современной тактики ведения боя учатся тактики ведения боя при помощи старых и отсталых заклинаний, которые в реальном бою никто не использует. Это как гордится тем что учишь ну или изучаешь тактику ведения боя папуасами, вещь может быть и интересная, но вряд ли полезная. А так почти все Сомниус да Сомниус. Да тем же экспелиармусом можно по площадям бить (по крайней мере это даже Невил в каноне умел), как и чарами помех (сужк по второму фильму и Гермиониному Иммобилюсу) а тут почти все, кроме пары тройки человек долбят одно и то же

Флитвик учит чарам, а заклятья, контрзаклятья сглазы и поклятья учат на защите. А на счет магической энергии, мне кажется что это несколько неуместная аналогия, скорее тут подойде уровень магического развития, скажем тяжелоатлет может поднять больше чем обычный человек но для того чтобы стать тяжелоатлетом надо постоянно поднимать тяжести, + собственно умение хорошо выполнять заклинание, пусть даже сложное, но каждый со временем учится, важно время потраченное на изучение. Плюс почему Гарри учится сложным заклятьям у Седрика, а не у Квирелла.

Jack Dilindjer
Может это и факт, но а) я чтото подзабыл где это прямым текстом сказано, б) эта книга как раз таки учит сомневаться в "фактах", которые не подтверждены доказательсткстати
кстати
Касательно контроля, контролю он учит их уже более половины чебного года, не многовато ли, если вспомнить, что Квирелл здесь всего на год.
Кроме того на счет контроля, что там с контролем случилось у старшекурсником, что они с восхищением следят за младшими. разве что Квирелл как предположил мистер Кролик специально им заваливает программу.
Далее кроме армий, есть и другие дополнительные курсы. Так если новые заклятья, не подаются Квиреллом во время основных уроков, почему нет дополнительного курса, для так сказать интересующихся.
Опять насчет магической энергии, Седрику, не профессиональному учителю удалось все таки научить кой чему Гарри, а именно Ступефаю, а если мы вспомним, что Квирелл говорил, что зря Гермиона попыталась воспользоваться самым сильным известным ей заклятьем, не попытавшись применить ничего по проще, например экспелиармус, то мы понимаем, что Седрик учил Гарри не такой уж и слабой фигне для первокурсников и никакой недостаток магической энергии ему не помешал.
Каксательно тактики боя, как я уже отмечал есть заклятья бьющие по площадям, есть тот же Летучемышиный сглаз и сенперсортия (Драко, второй курс, змея) для того чтоб натравить на пративника живых существ (у Гермионы прекрасно получалось наколдовывать праздничных летучих мышей значит и это по идее должно было получится), для этой же цели можно использовать трансфигурацию. Умение все это комбинировать, у правлять исходя из этих целей передвижением, построением, персональными задами личного состава и называется тактикой. То чему учит Квирелл это только общие азы, он чтото на них слишком задержался.
И в конце
Jack Dilindjer а Гермиона реально в лицо знает членов всех армий всех курсов.

я выше кажется написал что это может быть энергия, а может просто нужно выносливость развивать, как с бегом или с поднятием тяжестей, знаете если перетрудиться, то тоже можно сознание потерять, ну только никто же не говорит о физической энергии, говорят о силе человека, либо о его выносливости, о том промежутке который необходим мышцам на восстанвление и т.д. Так с чего вы взяли, что здесь именно энергия. Повтарюсь в реальной жизни люди тоже в обморок падают.

Jack Dilindjer
Ну не обязательно сразу до истощения, просто до чувства усталости, гипотеза признаюсь не моя, в фанфике "Отряд Дамблдора" - это было, там пока в Гарри сидел крестраж, ему магия давалась труднее, то есть по аналогии с ходьбой он постоянно таскал с сбой тяжести, и из-за этого был посредственным волшебником такак часть усилий, и чем сложнее заклинание тем больше жрал крестраж, а когда Волдеморт любезно Авадой избавимл его от крестража, то тут то Гарри и развернулся, ибо он был на обычном уровне когда его крестраж тормозил, а без баласта он получается уже гораздо сильнее. Вот и получается что Волди ему даже добро сделал, помог магическую мускулатуру накачать. Вот и тут схожий принцип, тока без крестражей
Плюс мне кажется магические умения растут в зависимости от того, сколько ты занимаешся магией, иначе как объяснить, что в каноне Сириус говорит про Снега, что он на первом курсе уже знал заклятий больше чнм половина семикурсников. Ну еще и природная предрасположенность, так у Джеймса Поттера палочка превосходно подходила для трансвигурации, у Лили уже всего лишь хорошо для чар, у Волдеморта заточенна на проклятья, сглазы и прочие ТИ, а у Поттера наоборот наилучший вариант для непосредственно защиты.

Добавлено 26.06.2013 - 00:21:
Кстати о палочке Поттера, а ее ведь однажды Драко выбил экспелиармусом, так что теперь эио его палочка? Тогда такая же фигня как в седьмой книге не прокатит. Или так легко из рук вруки перебегает только Бузинная, а нормальную надо не просто выбимть, но и подобрать потом, а не валяться оставить?

nadeys
Нет, я имел в виду, что он в этом фанфике экспелиармусом выбил, а не в каноне. И теперь возникает вопрос, может ли Поттер использовать свою палочку против Драко, или она такой же фортель выкинет, как тогда, когда в каноне Волдеморт при помощи Бузинной попытался заколдовать Гарри.

Я прекрасно знаю, что они проходят отдельно, только что мешает прменить знания полученные на уроках ЗОТИ, в сражениях, может быть то, что этих знаний нет. И если как вы заметили, сражения проходят отдельно от уроков ЗОТИ, то чем же они тогда вообще на уроках занимаются, если прогресса в заклятьях нет.


Добавлено 27.06.2013 - 18:22:
RandomReader

Да, а как вы тогда объясните, что ни Поттера, н Гермионы, палочки добытые в сражении другими людьми нормально не слушались, а вот зато лично отобранная палочка у Драко, слушалась Гарри превосходно.

Добавлено 27.06.2013 - 18:28:
И вот еще цитата из седьмой книги.
Олливандер так же внимательно осмотрел вторую палочку.
— Боярышник и волос единорога. Ровно десять дюймов. Умеренной упругости. Это была палочка Драко Малфоя.
— Была? — повторил Гарри. — Она же и сейчас его?
— Не думаю. Если вы взяли её с бою…
— Ну да.
— Скорее всего, она теперь ваша. Разумеется, тут имеет значение, как именно волшебная палочка перешла из рук в руки. Многое зависит и от самой палочки. Но в целом волшебная палочка, взятая в бою, честно служит новому владельцу.

Наверно сейчас не вовремя и не к месту, но я хотел бы высказаться по поводу предпологаемой личности профессора Квиррелла. Мне кажется, что под его личиной скрывается Барти Крауч младший. Смотрите и канонный Барти, и Квиррелл в этом фанфике начали обучение с рассказа о непростительных. (Про Барти все надеюсь помнят, а Квирелл расписывал как легко можно завалить даже опаснейшее магическое существо при помощи Смертельного Проклятья). Далее они оба делают акцент на том, что уметь противостоять волшебным существам это конечно хорошо, но еще лучше уметь противостоять волшебникам. Кроме того Крауча брали вместе с Лейнстранжами, то есть он как минимум был близко знаком с ними, но нам неизвестно какие отношения у него были с Беллой, или какие чувства Барти к ней испытывал. Возможно этим и объяснияется то, что он решил вытащить ее из Азкабана, как только представилась возможность.

Wasteomind
Ну Дары Смерти как вариант.

Ну если крестражи предполагают наличие души, а душа предполагает наличие посмертия, и более того крестражи поганят это посмертие, то тогда рационально воздержаться от них. Таким образом, если принять за истинную гипотезу о том, что Волдеморт - это Квиррел, то тогда, помня его материализм и фразу о том, если есть некий посмертный лучший мир, то почему я еще здесь, можно сделать вывод, что либо Волдеморт не использовал крестражи, либо крестражи не имеют никакого отношения к душе, т. е. не являются крестражами в классическом понимании. Ели же Волдемор все таки использовал известные нам по канону крестражи, то из этого следует, что он и Квиррел разные люди.

ТемныйСвет
Крестраж это часть души которая будучи заключенной в некий физический объект, не дает оставшейся части покинуть этот мир, то есть умереть - перейтив посмертие. Если под душой понимать личность, то тогда возникает вопрос как ее разделить, и даже если это возможно, каким образом это может воспрепятствовать смерти.

Ну если в этом произведении за основу взяты материалестические догмы, то отсюда вывод, что не в крестражах дело. Хотя возможно, что Квиррел, будучи Волдемортом крепок задним умом, то есть он сначала сделал первый крестраж в 16, а потом повзрослем до него дошло, что сделал это зря.

Кстати, если Квирелл может чувствовать Поттера через их связь, то может загадочноя темная сторона Гарри - это то, как он чувствует Квирелла, скажем отражение его личности в голове Поттера

ТемныйСвет, вам автор это лично сказал?

Мне кажется, что обсуждать канон стоит в темах, посвященных обсуждению канона.

Обсуждение предполагает, что вы высказываете свое мнение, а не судите о том что очевидно или не очевидно для тех кто читал Роулинг.

Вот именно я читал Роулинг, и наверное почти все, кто сидит на этом сайте ее читали. Только почемуто никто кроме вас не берется судить от лица, как там у вас, "любого читавшего канон".

А может кровь Дамблдор пьет, возраст как никак, вот и решил провести единороготерапию)

Ага, а Снейпа запрячь не вариант, плюс Макгонагал, которая по интервью Роулинг работала в ДМП, плюс Флитвик, итого вместе с Дамбом четверо - не меняться и поделить нагрузку на четверых не вариант