Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Alaric
Работа по удалёнке -- всё ж не такое распространённое явление, и возможна она для ограниченого количества специальностей.
Не понял про "рождение за пределами... не приговор". Вы имеете в виду, что всегда можно переехать? Но что это доказывает?
Ага, давайте определимся с терминами! Началось всё с обсуждения конкретных персонажей из фика, а именно Гарри.

Alaric, мимо дискуссии: сейчас активно рекламируют печатное издание фика. Оно в Вашем с коллегами переводе?

madnes
Есть и не совсем приличный анекдот: "В деревне Вилларибо средняя длина члена у мужчин составила 27 сантиметров, а в Виллабаджо -- 16. В Вилларибо использовали соцопрос, а в Виллабаджо -- линейку".
Я говорил именно про перекосы. А иначе будет ли вундер вундером?
Про мои шутки: Вы перешли на личности. К тому же это не шутки, а анекдоты. Их народ сложил. И рассказываю я их студентам именно для иллюстрации разницы культур.

nadeus
Я так и подумал, что кто-то обязательно про электронные книги скажет. Но количество продаваемых бумажных книг той же Ролинг или там Кинга в разы больше, да и лженаучную муть тоже покупают охотно.
Нет, не все в электронном виде читают.

В общем-то да, мерила нет) И не каждый вундеркинд сразу очевиден для всех.

Антон Владимирович Кайманский
народ складывает и тупые анекдоты, что поделать. При чем тут разница культур? Или вы рассматриваете разницу культур быдла и интеллигенции? (это вопрос, ничего личного, просто интересуюсь)
Кстати, одаренные люди есть не только Москве. Как и в Москве полно людей отсталых во всех отношениях. Но это даже не важно. Важнее другое: с чего вы взяли, что вундеркинды обязательно хотят общаться только с себе подобными, а не с обычными людьми? Мне кажется, что вы обобщаете, исходя из немногих негативных примеров

madness

При том, что набор знаний у студентов нынешних и студентов моего поколения разный по содержанию. Школьник и студент моего поколения знал, кто такие полицаи. А нынешний школьник (особенно если ЕГЭ по истории не сдаёт) не в курсе. Это касается т.ж. и объяснения повседневности.


Из практики: т.н. "обычные" люди и вундеры -- это как инопланетяне друг для друга. Даже на уровне речи. Примерно как русский столичный дворянин первой половины XIX и его крестьянин из села Кривополянье Голожоховского уезда.

Давайте. С моей точки зрения, основное расхождение между нами заключается в том, что по моим представлениям вундеркиндов уровня Гарри и ему подобных в российском провинциальном городе появляется очень мало (просто в силу того, что вундеркинды - явление редкое, Гарри считал, что таких как он примерно один на миллион, и у меня нет оснований считать, что в этом он не прав), и поэтому ваш опыт наблюдений просто неприменим. Ну, т.е., я предполагаю, что вы наблюдали за какими-то выделяющимися из общей массы детьми, но скорее всего тем, за кем вы наблюдали, до Гарри и до каких-то его более менее реальных аналогов примерно как до Луны. Это предположение вызвано в том числе моим собственным опытом - меня самого в моём провинциальном городе называли вундеркиндом, но, во-первых, я с детства был уверен, что никаких особых способностей у меня нет, просто меня дома заставляют работать и делают это относительно грамотно, а во-вторых, когда я в детстве впервые оказался на всероссийской олимпиаде я понял, что мои способности по масштабам страны выглядят очень и очень скромно.

Я считаю, что с точки зрения этой дискуссии не имеет смысла называть вундеркиндом ребёнка, который в своём возрасте (среди людей с тем же годом рождения) и в своей "специализации" не может войти в десятку лучших в России по хоть сколько-то объективной метрике.


Я полагаю, что для любых умственных профессий это будет распространяться всё больше и больше. Вы можете описать, что не может делать филолог по удалёнке?


Ну, в целом да. У нас в стране с социальными лифтами не идеально, но всё же как-то они функционируют. Серьёзно одарённый человек в любой хоть сколько-то воспринимаемой академическими кругами области имеет шансы поступить в московский вуз даже на бюджет (более того, в обществе, насколько я представляю, господствует мнение, что такое состояние вещей является правильным) и за счёт этого решить свою проблему непонимания в родном городе.


Мне представляется, что если не идёт речь о расстройствах аутического спектра (ну или других расстройствах), то научить вундеркинда понимать обычных людей и с ними общаться хотя бы по необходимости - это вполне решаемая задача. Просто людям не всегда приходит в голову её решать.

Да. Собственно, реклама даже тут в шапке висит :)

А если не может потому, что никому это не надо или сам не хочет? Пример.
Классе в седьмом пришел к нам в класс мальчик. Очень он меня удивил почти сразу - сидел за мной и выдавал правильные ответы быстрее, чем я. Особенно хорош был в физике - был призером области, причем никто его не готовил. Однако родители мальчика не считали, что способности надо развивать. Все эти олимпиады считали блажью и иногда совсем запрещали посещать. Типа, какая олимпиада, если надо с братиком сидеть (многодетная семья) и вообще думать, как деньги зарабатывать после школы. Будь к нему хоть капелька внимания со стороны родителей, он мог бы школу закончить лет в 10. Спокойненько ведь делал уроки за старшую сестру (3 года разницы).




И что? Люди для общения заводят котиков и собачек и вполне счастливы.

Выходит, Вы со мной согласны. Когда для _общения_ заводят котиков и собачек, это вот и есть показатель слабой социализации.


Про удалёнку: вопрос не в квалификации филолога, а в наличии работодателя, заинтересованного в филологе.
Раз "научить вундеркинда понимать" -- значит, проблема всё же есть? Это как раз то, о чём я говорю.

Антон Владимирович Кайманский
С тем же успехом можно "научить не-вундеркинда понимать", ибо обычные люди тоже бывают слабосоциализированы.

По-вашему общение с животными - показатель слабой социализации? А если человек не замечает, что они милые, или запинает насмерть пару котиков, то у него с социализацией все норм?
На самом деле нет никакой нерешимой проблемы в общении людей с разным интеллектом. Иначе бы люди не заботились о детях и выживших из ума стариках. Вряд ли вы будете утверждать, что воспитателями и учителями работают люди со слабой социализацией.

madness

Про животных:
Вы искажаете смысл моих слов. Я специально выделил "для общения". Т.е. когда человек вместо общения с людьми человек выбирает общение с животными.

"Вряд ли вы будете утверждать, что воспитателями и учителями работают люди со слабой социализацией"
Гммм
Буду :) Некоторые в этом отношении своеобразны! Бывает, что у человека нет нормального контакта с коллегами, зато есть с учениками. Проблемная социализация особенно хорошо видна в Вузе, среди преподавателей.

Антон Владимирович Кайманский
Я не говорила, что общение с животными люди выбирают вместо общения с себе подобными. Эт вы передернули. Люди общаются с животными и вполне счастливы во время этого общения, что доказыаает версию о том, что существа разного уровня умственных способностей могут общаться и получать от этого общения удовольствие.
Насчет учителей и отсутствия у них контакта с коллегами - не берусь утверждать, но мне так кажется, что таких учителей не больше, чем людей в любой другой специальности. То есть нельзя сказать, что учителя в целом менее социализированы, чем остальные люди. А в вузе, кстати, уже не такой большой интеллектуальный отрыв преподавателей от студентов, как воспитателей от детей. Возможно, в вузах причина неконтактности преподов кроется в другом.

Если у него вторая часть напишите что нить про это что известно слухи Лучше в сообщениее заранее спасибо

madness

Ну, я не готов сформулировать точное определение вундеркинда, как я понимаю, этого вообще никто не может. То, что я написал - это была хоть какая-то попытка хоть как-то очертить круг обсуждаемого.
Но, в принципе да, я готов считать вундеркиндом ребёнка, если он пользуясь только "общедоступными ресурсами" научился помогать с домашними заданиями ученику на три класса старше.

Антон Владимирович Кайманский

Как уже заметили выше, такая проблема есть у многих. Не-вундеркинды тоже далеко не всегда умеют находить общий язык за пределами своего привычного окружения. И мой тезис заключается в том, что обучить решать эту проблему вундеркинда проще, чем не вундеркинда.

Выложил старую миниатюру Юдковского по "Звёздным войнам": https://fanfics.me/fic123722 (Палпатин искушает Анакина Скайуокера).

Антон Владимирович Кайманский
Вы так говорите "личный опыт", будто встречали когда-то живьем вундеркиндов, да еще и больше одного.

Кстати, эх, я вот и советских фильмов о войне видел несколько, и Кин-Дза-Дзу за 11 класс пересмотрел несколько раз (правда, вот уж 10 лет прошло), а анекдотов ваших все равно не понял.

Я встречал если и не вундеров, то детей с более высоким уровнем интеллекта, чем большинство.
Анекдоты -- они не мои! Не понимаю, почему нужно это по сто раз объяснять? Их народ сложил.
В 1-ом и 3-ем обыгрывается схожесть формы и названия по линии полицай (слуга фашистского режима) и полицейский (который в наше время, ага). Но такую ассоциацию не может проводить человек, у которого в мозгу нет:
а) образа полицая (и тут не только кино, а ещё и иллюстрации в советских книжках);
б) образа киношно-книжного фашиста (в советской традиции) с его речью: "млеко", "яйки", "партизанен", "хенде хох", "хальт!" и др.

Антон Владимирович Кайманский
Ну просто вот я преподаю детям в летних школах. Много общаюсь с людьми, которые выигрывают золотые медали на международных олимпиадах. Если говорить об информатике, то я более менее знаком со всеми, кто ездил на межнар за последние 10 лет. И представляю, как у них впоследствии складывается жизнь. Это человек 30. Проблемы с социализацией из них испытывают примерно 0 человек.

Выходит, у Вас выборка с другим перекосом (в отличие от моей): собраны в одну компанию дети примерно одного уровня интеллекта и развития.
А я говорю об обычном классе в обычной школе, где наличествуют классические "ботаневичи".

Антон Владимирович Кайманский
Так тезис (мой, во всяком случае) как раз в том, что по способностям к социализации "классического "ботаневича"" из обычной школы не стоит судить о способностях к социализации вундеркинда. У "более высокого уровня интеллекта чем большинство" есть градации. (Ещё мне тут хочется начать рассказывать про разницу между интеллектом и рациональностью, но это долго, поэтому за подробностями к Кейту Становичу.)

Я в своё время был знаком с несколькими кандидатами в команды межнара, которые были родом не из Москвы и не из Петербурга. В своих школах они по интеллекту наверняка выделялись и очень сильно. Проблем с социализацией я у них не заметил.

Я принёс ещё одну юмореску Юдковского по Звёздным войнам, на этот раз совсем свежую.
https://fanfics.me/fic124612