Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

kryvbas
Если я тебе детально сейчас буду расписывать все ошибочные утверждения (а они именно ошибочные, так как ты не предоставил контраргумент и не продемонстрировал цепочку умозаключений, а просто проигнорировал либо не обдумал мой тезис), начиная с:


и заканчивая:


То это займет ещё минимум двое-трое суток. Если тебе действительно интересна точка зрения верунов, то для тебя есть сайты на эту тему, где все вопросы разбираются реально подробно и где есть шикарные лонгриды как раз с подробностями, которые пишут попы и раввины: azbyka.ru и toldot.com.

Если ответить кратко по, например вот этому утверждению:


Не будь Сатаны - такой бы мысли у тебя не возникло в принципе. Сатана - это фундаментальная концепция и из моих ответов тебе это увидит любой человек. Сатана - зло. Нет зла - нет злых мыслей. Ещё проще, с аналогией, чтобы понятно было даже школьнику: рождённый без глазного нерва не видит цветов и картинок, в его мыслительной парадигме этих понятий просто не существует. И сны с участием персонажей он не видит. Только звуки, запахи, ощущения. Не картинки.


Если упростить - именно так. Ему плохо от сияния Творца, его от него корёжит и выворачивает. Рай представляет из себя не место, где у тебя тёлок в достатке, золотая бугатти и гора евродолларов, а место, где праведники постигают благо Творца, находясь с ним в прямом взаимодействии. Для них всё остальное перестаёт иметь значение, только абсолютное добро, олицетворением которого является Творец. Злодею в раю делать нечего, ему Творец противен также, как противно добро и потому туда он не попадёт никак.


Маньяк-социопат таковым является от рождения и это его крест. Если он пронесёт его до конца жизни, не совершив злодеяний - он будет исцелён от этого по ту сторону.

Не даёт, они туда попасть не могут. Таковы правила. Б-г не джинн и не волшебный камень, его обмануть нельзя.

Он судит всё: и намерения и поступки, я тебя больше удивлю: даже смягчяющие обстоятельства учитываются) Даже в людской юриспруденции, например, больные люди не всегда несут ту же ответственность, которую несут здоровые, что уж говорить про суд, который точнее и справедливее человеческого.

И да, не игнорь Бетона, ты делаешь ему больно...

voss22

Я чо, я за МРМ переживаю.

Тощий Бетон_вторая итерация
Насколько я себе это представляю, магия довольно опасная штука, поэтому защита от дурака очень даже необходима, было бы наверное не очень удобно, если бы люди случайно убивали других людей просто подумав об этом. Т.е. машина программируется в виде: еслиусловиеусловиеусловие тогда(исполняемый код). А странные слова заклинаний, ну новые ж заклинания кто-то создаёт(например Флитвик), значит существует доступ к базе данных, а эти слова выдумывают сами маги при создании заклинаний, возможно им кажется что именно так и должны звучать заклинания.

voss22
Хорошо, закончим на этом. Но останусь при своем, я так и не увидел веского аргумента в пользу того, что зло или добро могут существовать только если есть божества, которые человека им научат.

kryvbas

И что, это кому-то хоть раз помешало причинять вред с помощью магии?


Тем не менее, машина зачем-то авадит других людей по запросам пользователей...


Где она и как выглядит доступ к ней?

Тощий Бетон_вторая итерация
Защита от дурака защищает от случайной активации, а не от причинения вреда.
Ну она ж машина, ей пофиг

В Антарктиде, под базой Гитлера. Или нет. 50/50. А вызывается нажатием f5, там в панели отладки можно править код.

kryvbas

Чтобы активация не была случайной, хватило бы сознательного волевого усилия для установления контакта с машиной.


То есть атланты обеспокоились тем, чтобы машина выполняла запросы только индивидов с определённым маркером, вооружённых палочкой, машущими этой палочкой и зачитывающими заклинание. При этом если условия выполняются, то пофиг, что за запрос.
Всё рационально, всё продумано.


Поди, на перфокартах машина работает.

Может и так.
Этот маркер, вероятно, помогал отличать машине "атлантов" от "не атлантов"
А вот это уже не обязательно делали атланты, эти условия уже задаёт создатель заклинания. Кто ж виноват, что волшебники думают, что именно так должна работать магия? Возможно машина атлантов это вообще многофункциональный портовой погрузчик сверхразвитой цивилизации, т.е. изначально там было пару функций с условиями: если(держит пульт в руке);(движет рукой вверх)тогда(переместить контейнер вверх). А затем туда влезли маги с кривыми руками из 10 века и расширили функционал.

Более того, Гитлер сделал из машины свой крестраж, теперь Гарри нужно уничтожить саму магию, иначе Гитлер скоро возродится

kryvbas

Вот я и говорю, всё связно, логично и рационально до прозрачности. Неудивительно, что Веррес-Эванс сразу про эту машину подумал.


То есть мало того, что машина атлантов выполняет запросы кого угодно с "генетическим маркером", палочкой и прочим, в неё встроена возможнсть расширения функционала.




Веррес-Эванс уже есть.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну да, создание новых заклинаний именно об этом и говорит. Альтернативные варианты ведь звучат не лучше:
Воззвание молитвы богу в виде: о Господи, я хочу создать новое заклинание, когда я махну палкой сверху вниз, затем влево на 3см, затем вправо на 2см и произнесу АвэСатаниус, создай огненного демона. И запомни это все, теперь ты будешь делать так всегда, когда кто-нибудь повторит условия. Аминь.
Или:
Взмах полочкой: "Магикус Програматикус"(условия) "создатикус заклинатикус". И во вселенную встраивается новое заклинание.

После определенных действий он будет Гитлер-Поттер-Эванс-Веррес-Реддл

kryvbas

После чего Бог говорит "тебе это ни к чему, вредно, и вообще ты не дорос, так что фиг тебе. Нет на это моей воли. И вообще, за кого ты меня тут держишь?"

Тощий Бетон_вторая итерация
Вот и мне кажется, что объяснение магии божественным вмешательством превращает бога в раба людей, не уверен, что богам подобное нравится

kryvbas
Объяснение магии божественным вмешательством объясняет магию как инструмент во исполнение воли божьей, и всего-то. В отличие от машины атлантов.

Тощий Бетон_вторая итерация
Атлантов создал бог, чтобы они создали машину атлантов, чтобы исполнить божью волю.

kryvbas

А теперь скажите, кого отсюда отекает бритва Оккама. Кстати, помните, кто такой Оккам? Францисканский монах.

Тощий Бетон_вторая итерация
Это была ирония. А что если так:
Атланты создали машину атлантов, а она создала бога, а он создал магию чтобы исполнилась божья воля.

Ну как какой-же может быть срач на сотни комментариев, как религиозный)) А я то думаю, откуда такая активность.

Terashi
Да, тот неловкий момент, когда ждёшь, что тебе объяснят интеллектуализм МРМ, а тебе рассказывают, что бога нет.

Тогда все вопросы ограниченные фантазией человека надо обсуждать заранее, непрактично и времязатратно. Нет, обсуждать надо по мере возможной реализации.

??? Какой ещё доктор?


Ну вообще то постоянно, выбирая тех кто ему интересен, и по моему это правильно.
Но Хагрид как бы и правда был плохим преподавателем. Иногда надо решать то что для человека лучше, а не то что он считает для себя лучше.


А это вы уже в другую тему ушли. Я говорю о том что он таки сопереживал, причем постоянно, а вы теперь "А чего планы в политике автор не написал?". Расцениваю как то, что вы теперь согласны со мной, и что Гарри умел чувствовать и вы этого просто не заметили.
Тут подходим ко второй теме - автор не обязан всё расписывать. И не недостаток, всё не расписать. Что там Гарри потом построит, можно додумывать уже читателям.


А, значит вы теперь опять согласились со мной и перешли к другому примеру, а не стали оспаривать мой.
Он потерял дорого себе человека, он был зол и не желал мириться со смертью, вот и изрыгнул желчью. Это не хамство, а желание подавить в себе смирение.
Самая нормальная человеческая реакция, в процессе горя каждый может вести себя неадекватно и даже истерики дойти.
А ещё вы забыли чем потом закончился конфликт, когда Гарри успокоился. Он обнялся с МакГи и заплакал, когда та сказала, что однажды у неё была сестра. Это ли не признак сопереживания? М?
Вот уже ТРИ примера.


Огрызаетесь. Да, не справлялось. Смерть оно победить не могло. Больница Гарри это собиралась сделать.


Я уже показал примеры и вы наглядно увидели, что это не так. Нигде он не говорил, что собирается помыкать. И наглядно показал, для чего он хочет захватить мир. Что он собирается быть этаким светлым лордом и привести мир к прогрессу.
И я не расцениваю это как что-то плохое.