Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Матемаг, боюсь, что насчет психики с вами многие не согласятся. У животных тоже есть психика и даже своя психология, а вот сознание - сложно сказать, во всяком случае если и есть, то оно другого уровня, примитивное.

"Важно не число интерпретирующих и даже не их
присутствие - скорее возможность интерпретации. А как воспринимаете слово "нереальный" и "реальный" вы?"
Все взаимосвязано.
О главном герое этого фанфика у меня более полное представление, чем, например, о вас.
Герой открыл очень серьезную закономерность: осознание того, что жизнь драгоценна, способно творить магию огромной силы. То есть истинную форму патронуса может вызвать только истина, это как правильный ответ может получиться при правильном решении. Скорее всего многие будут помнить фанфик только в общих чертах, но эта закономерность останется где-то в подсознании. Совершая поступки, читатели будут учитывать ее в какой-то степени, то есть на их поступки будет оказывать влияние мир фанфика. Получается, что мир фанфика реален. Чем большее влияние он оказывает, тем он реальнее, хотя существует только в воображении.
Получается, что для меня реально все, что на меня воздействует. Просто реальность разная бывает. Например, один и тот же объект может меняться в моем представлении, в зависимости от того, какую информацию я о нем получаю. Меняется ли при этом объект? Может да, а может нет. Такая вот субъективная реальность.
Оффтопный довесок шлю в личку)

Пряничная кукла, чорт, наспойлерил вам, извините.

madness, да, я думал об это, когда писал. Надо было таки уточнить: психика разумного. Такого понятия нет, верно, но понятно ведь, что психика с возможностью множественной рефлексии, абстрактного синтеза и анализа и, в конце концов, второй сигнальной - это не кардинально иное понятие, чем без всего этого.
А насчёт примитивности... Хм, читал я недавно цикл про Хонор Харингтон Вебера. Не знаю, насколько реалистично, но верится, что древесные коты могли существовать. А это существа с абстрактным мышлением, эмоциями и рассудком, но вместо второй сигнальной - эмоциональная и образная телепатия. Возможность освоить речь в примитивном варианте и полная разумность - прилагаются. И ведь долго считались животными, пусть и очень-очень умными. Скользкая это тема - психика.

Хм. Мы мыслим иными категориями. Для меня реальность и нереальность - относительные (онтологические) абстрактные свойства. То есть "реален относительно чего-то там". Наверное, отдельно стоит выделить свойство "подреален" и "надреален". Реальность - это, прежде всего, замкнутость. Если "миры" не связаны - они нереальны друг для друга. Нельзя говорит о времени одного относительно другого, о расположении в пространстве или сравнивать совокупную энергию-массу (если такие понятия реальны для этих миров). А вот если связь, взаимозависимость есть - всё меняется. В этом смысле мир фика или подреален или нереален: подреален в том смысле, что он создаётся в подреальности - психике автора. И влияет на него, как и он на мир (можно и интерпретировать как самодействие психики самой на себя, да). А нереален - если считать его завершённым, а просто по некоему совпадению такому же, что в уме автора. С нашей-то реальностью он не связан. Чорт, опять философия. Зато фик в роли примера, так что не флуд:)
То есть, получается, что для вас реально всё, что воздействует, влияет, а для меня - что взаимодействует, связано. М-да, старая истина, что большинство обсуждений - терминологические.

"Рядом с Гарри стоял бледный мальчик с заострённым лицом и обалденными белыми волосами." нееет, слэш в моей душе просто неистребим)) *троллфейс*
Отличная глава) мне очень нравится этот Гарри)

Матемаг,
"Реальность - это, прежде всего, замкнутость."
Получается, если наша вселенная - замкнутая реальность, то все внутри нее тоже реально? Включая все наши фантазии?
Надо учесть, что взаимодействия между людьми происходят на разных уровнях, и чисто физического взаимодействия практически не бывает, ну, если только два человека в коме лежат рядом, соприкасаясь. Так же на физическом макроуровне часть энергии, прикладываемой к определенному объекту, рассеивается по вселенной.
Если я, например, кого-то оскорблю, а потом закрою вкладку своего браузера, чтобы мне в ответ ничего не прилетело, то это не значит, что мое оскорбление нереально и не имело воздействия на человека. А с другой стороны, раз нет ответа, то это не взаимодействие? Я так думаю, что все-таки взаимодействие, только ответ до меня не долетел в первоначальном виде, рассеялся.
Так что, возможно, мы говорим об одном и том же.

"Ну конечно. До этого он казался нормальным ребёнком, потому что он нормален. Просто так и должен себя вести мальчик, чей любящий отец — не кто иной, как Дарт Вейдер." ух... мне самой жутковато стало))
"Заметка на будущее: свергнуть правительство магической Британии при первой же возможности," так держать :D
Спасибо переводчики! :-*

madness,
"Включая все наши фантазии?" - вот потому-то и сказал, что стоит отделять понятия "надреальность-подреальность" от "нереальность". Ваши фантазии - подреальны. А возможные мириады миров, выстроенные "с их помощью" - нереальны.

"чисто физического взаимодействия практически не бывает" - таким образом, опять приходим к взаимодействию разных подреальностей (психик) посредством реальности (взаимодействий моделирующих систем). Подреальность психики также замкнута. Взаимодействие идёт только через мозг. По сути, если вместо мозга будет аналогичная по свойствам нейросетевая программа, а вместо реального мира - сложная модель, этого никто и не заметит. Вы бы также говорили про "взаимодействие с другим человеком на физическом уровне", в то время как вместо человека была бы такая, как вы, программа. Подреальность (или даже все подреальности) осталась той же, изменился лишь моделирующая система. Как можно говорить о физическом взаимодействии, если нельзя точно сказать, есть ли оно? Это всего лишь пример - он должен был показать, чем отличаются взаимодействия разных уровней. В частности, "истинная суть" реального взаимодействия для подреальности всегда будет ускользать (отсюда и невозможность доказать, что мир вокруг не иллюзия, кстати). Примерно так.




Переводчики, спасибо за проду! Однако, дело всё меняется и меняется. Теперь ГП будет немного полегче - надо "всего-то" найти способ покинуть Азкабан, пока его не настигли дементоры. Причём о последних узнать неоткуда, хотя о нехватке времени ГП осведомлён. Интересно, решит он эту загадку, или дементоры немного пообедают Беллой, а кто-то сядет на пожизненное. Судя по числу следующих глав, таки выкрутится. Но какой ценой? Чую, Белле не судьба выжить. Так ей и надо, в принципе. Надежды Квирелла спасти её из мрака очень-очень-очень призрачный. Примерно как надежды целителей, что Лонгботтомы излечатся сами по себе.

Матемаг, ну Гарри надо либо найти способ покинуть Азкабан, либо продержаться невидимым до тех пор, пока Квирелл прийдет в себя. А цену за все это он уже выбрал, когда согласился с Квиреллом, что ему прийдется врать всем, МакГонагалл, Гермионе..

nadine, ну и что "Квирелл"? Думаете, он придёт в себя в этом логовище дементоров? А если придёт и даже будет дееспособен - сможет найти способ перехитрить кучу авроров, лично Дамблдора и подконтрольных им дементоров? Плащ-невидимка у ГП один. Квирелл без плаща утонет в собственных кошмарах. Белла без плаща издохнет. ГП без плаща сможет здраво мыслить лишь какое-то время. Сверху прёт патруль авроров при поддержке Боунс (лично ненавидит Беллу, в каноне, по словам Дамби, замечательная волшебница, кою Волди пришлось убивать лично) и Дамби (который не только добрый дедушка, а после рассказа Беллы, что ГП овладел Волди - под веритасерумом, ессно - совершенно недобрый и даже очень жестокий). Ещё есть 12 дементоров, чующих ГП. И почему у меня так мало оптимизма?:)

Ох, как сложно Гарри! Прямо переживаю, чтобы он не пострадал. Спасибо за главу!

Матемаг,
"По сути, если вместо мозга будет аналогичная по свойствам нейросетевая программа, а вместо реального мира - сложная модель, этого никто и не заметит."
Соглашусь.
"Как можно говорить о физическом взаимодействии, если нельзя точно сказать, есть ли оно?"
Н-да, все субъективно, все уровни взаимодействия - дележка нашего разума, который тоже плод субъективности.

madness,
"Н-да, все субъективно, все уровни взаимодействия - дележка нашего разума, который тоже плод субъективности." - ага. И даже "я мыслю - следовательно, существую" не скажешь - что, если это "мышление" и "ощущения" есть всего лишь прокрутка некоей записи в программе? Жутко немного...

Матемаг, значит надо найти способ спрятаться без плаща, ТРИЗовская такая задача :)
А Беллу ведь почему-то велено убить, а не доставить к Дамблдору (почему - неужели они боятся Беллы?)
А сочетание Гарии+Квиррелл - это в два раза сильнее, чем просто Гарри. С другой стороны - хочет ли Гарри, чтоб Квиррелл очнулся после того, как тот пытался убить аврора..

nadine, не боятся (хотя это тоже). Скорее ненавидят. Учитывая полномочия Амелии Боунс и степень её ненависти...

"Гарии+Квиррелл - это в два раза сильнее, чем просто Гарри" - вряд ли. Ресурсов больше нет. Мантия-невидимка - последний козырь. Если что и будет новое - это скорее придумает ГП, чем Квирелл. А если Квирелл не очнётся, то одним бездушным телом будет больше. Или двумя.

Хм...
А возможно ли под мантией Невидимости спрятать патронуса? Да, он бестелесный, но, думаю, можно придержать мантию левиосой.
Если да, то будет ли он под мантией защищать от дементоров?

Матемаг, так можно было бы расспросить Беллу под сывороткой правды, а потому убить. Ну понятно, Амелия из-за ненависти забыла, что ее долг - поймать нарушителей.

Эх, страшно, страшно)) И безумно интересно! Особенно после того, как в игру вступил Дамблдор. С нетерпением жду продолжения!

Птичка, а смысл? Мантия сама по себе защищает от дементоров, патронус внутри неё не нужен. Если же "излучение" патронуса просачивается сквозь мантию, то и найти его по этому эффекту не проблема.

nadine, видимо, не только из ненависти, но и из холодного расчёта. Раз пожирателям (а кому ещё, не Волди же, он официально мёртв) ТАК нужна она, то почему бы не обломать всю малину? Кроме того, теоретически за побег срок должен расти. А Белла итак на пожизненном. Вывод: увеличить наказание до поцелуя. Приговор привести в исполнение немедленно. Ну а того, кто помог сбежать - поймать, благо много дементоров легко нейтрализуют его без патронуса, на любое время погрузив в кошмары. Если вызовет патронус - то найти по нему с помощью Дамби. На Беллу наплевать, всё можно вызнать у похитителя. Кроме того, Амелия Боунс - глава Отдела Правопорядка, ужесточение наказаний - в её компетенции.

Ох, и не нравится мне вся эта заварушка с Беллой

Конечно, это чертовски нагло с моей стороны, спрашивать в день выкладки, "когда ожидается новая глава?" xD
Английский знаю выше среднего, и думается мне у меня не возникнет особых проблем с пониманием текста, если читать на оригинале. Но такое потрясающее качество перевода превозмогает желание посетить страничку Less Wrong.:3
Спасибо и удачи!

Что-то мне все эти манипуляции с дементорами непонятны. Получается, что ими можно управлять? Раз авроры управляют, тогда и Гарри может попробовать как-нибудь. Вдруг дементоры ему выбраться помогут)))
Жаль, что Беллу запихать в кошель нельзя, как Квиррелла. Хотя Гарри мог бы спросить ее про анимагическую форму.

АААААА! я пока что только на 18-ой главе, но это гениально)))