Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

madness,
>>Что-то мне все эти манипуляции с дементорами непонятны. Получается, что ими можно управлять? Раз авроры управляют

Я так думаю что они ими не управляют, а дементоры им подчиняются в некоторой степени. Не в том виде как подчняется раб, или дрессированое животное, а вроде того, как подчиняются наемные работники. То-есть в принципе выполняют поручения, но в тех пределах, которые их устраивают.

Что опять возвращает нас к вопросу о разумности дементоров, патронусов и сущности тех и других.

vegetate, в некоторой степени, все правильно.
Дементоры подчиняются в некоторой степени, а авроры управляют ими в некоторой степени. Тут важно, что все-таки у авроров имеются рычаги воздействия на дементоров. А значит Гарри вполне может тоже найти такие рычаги.
И еще у меня такое ощущение, что дементоры более разумны, чем патронусы.

madness, у авроров с дементорами взаимный обмен - они дементорам пищу дают в виде преступников, а дементоры за это несут службу по охране и поимке нарушителей. А Гарри с дементорами чем может обменяться?

nadine, вполне согласна. Значит надо давить не рычаги обмена, а на что-то другое. Пригрозить, например: "Если вы мне не поможете, то я всех вас уничтожу и все ваше гнездо разнесу с помощью своего патронуса!" И прибить одного для примера))) Правда, тут авроры набегут(((

Я читаю его очень медленно, потому, что у меня в голове столько всего умного не укладывается. Автор и переводчики просто герои!

Я вот еще о чем думаю - а дементоры случайно мысли не чувствуют? Они ведь для каждого выглядят по-разному, а для этого должны быть веские причины. Может быть, Гарри стоит представить, как он убивал одного из них? Тогда и патронуса вызывать не надо, доказательства его силы и так будут. А дальше угрозы и шантаж)))

Добавлено 02.09.2012 - 14:52:
Точно, дементоры же видят воспоминания!

Добавлено 02.09.2012 - 15:04:
Казалось бы, причем здесь тогда Дамблдор? Скорее всего, есть еще варианты.

to ps5d92:
Нужно ещё 3-4 ночи где-то, точнее пока не скажу :)

madness,
"дементоры же видят воспоминания" - э? Они вызывают неприятные воспоминания, даже вселяют эмоции страха и отчаяния, "питаются" муками жертв, но чтение воспоминаний... Подскажите, где это упоминается?

Матемаг, прямого упоминания нет, но:
"— Пожалуйста, — всхлипнула женщина, — пожалуйста, я больше не могу вспомнить имена моих детей..."
Дементоры постепенно уничтожают хорошие воспоминания, а для этого они должны эти воспоминания различать.
Но мне моя вся эта идея уже не сильно нравится.

>Дементоры постепенно уничтожают хорошие воспоминания, а для этого они должны эти воспоминания различать

очевидно, воспоминания уничтожает сам мозг. дементоры только отдают соответствующую "команду".

madness, согласен со кстати. Если рассматривать "антинаучно", считая волшебство именно волшебством (если хотите - с точки зрения обычных магов и дементоров, ежели последние обладают разумом), то аура дементора будет воздействовать на воспоминания, на разум, психику. Ему не требуется сознательный контроль - хотя, разумеется, ничего не исключает такой возможности, просто она не упоминается пока. Если же научно, опираясь на понятие ИМ, то ИМ не обязан передавать дементору (если он разумный) воспоминания и давать ему какой-то контроль. Это просто не нужно, даже вредно. Проще реализовать без обратной связи, просто некий алгоритм воздействия, сила коего варьируется в зависимости от воли дементора (если он разумен), расстояния до волшебника, его психики и специальных обстоятельств, вроде мантии-невидимки.

Кстати, вам не кажется, что ГП окончательно поверил в магию как не сверхразвитую технологию неких древних, а как в реальную мистику? Я имею в виду его реакцию на разгадку возможностей мантии и уверенность, что на ней написан символ кровью фестрала - это именно что мистическое, а не научное мышление. Впрочем, не исключая и воздействия на сознание/психику всех магов ИМ, которое мешает им исследовать законы магии и вычищает всякое там научное мышление.

Матемаг
>> Кстати, вам не кажется, что ГП окончательно поверил в магию как не сверхразвитую технологию неких древних, а как в реальную мистику?

По-моему, дело в том, что ГП вообще не заморачивается особо на происхождение магии :) Магия существует в природе, значит, она подчиняется законам природы. Если у магии есть законы, значит, их можно узнать научным методом. А на каком принципе эти законы работают, это пока совершенно неважно. Всё равно у него нет никаких способов проверить, технология это или что-то ещё.
В конце концов, многие люди успешно занимаются физикой, не задумываясь, а почему законы физики именно такие и что именно обеспечивает их выполнение :)

А откуда у него откровения - чёрт его знает. Возможно, это какое-то наследственное откровение Певереллов, активирующееся в нужный момент :)

Матемаг,
>> Я имею в виду его реакцию на разгадку возможностей мантии и уверенность, что на ней написан символ кровью фестрала - это именно что мистическое, а не научное мышление.

Тут ничего антинаучного нет. Более того эта теория отлично укладывается даже в Вашу теорию об ИМ. Представьте некую "процедуру" назначения предмету метки "этот предмет магический с такими-то свойствами".
Чем актуатор в виде "символов, написанных кровью фестрала" хуже, например, сорокасимвольного пароля?

>> Тут ничего антинаучного нет.

Речь, как я понимаю, не о том, что предмет с рисунком кровью фестрала обладает такими-то свойствами, а о том, что Гарри не смущает, что у него непонятно откуда берется уверенность, что рисунок сделан именно кровью фестрала. Хотя подтвердить ему эту гипотезу, в общем-то, нечем.

кстати,
/очевидно, воспоминания уничтожает сам мозг. дементоры только отдают соответствующую "команду"./
поясните, с чего это вам очевидно. насколько я знаю, мозг может блокировать воспоминание, но уничтожить не в силах, если это не заболевание мозга.

madness
>> Дементоры постепенно уничтожают хорошие воспоминания, а для этого они должны эти воспоминания различать.

Приведу аналогию. Мы кинули в костер какой-то предмет, состоящий из дерева и железа. Дерево сгорит, железо останется. Означает ли это, что костер обладает какой-то способностью различать, где дерево, а где железо?

Alaric, химический процесс протекает при наличии определенных условий. дерево отвечает этим условиям, железо нет. пусть несознательная, но избирательность однозначно есть. Вы намекаете на несознательную избирательность дементоров? Вполне возможен и такой вариант. Тогда с воспоминаниями ничего не получится, в моей версии Гарри придется прибить хотя бы одного дементора, чтобы остальные испугались, а потом прятаться от авроров. Автор наверняка придумал что-то получше. Буду ждать)))

>> Вы намекаете на несознательную избирательность дементоров?

Я намекаю на то, что такое тоже может быть :)
Дело в том, что я, конечно, знаю, что будет в следующей главе и не только, но я совершенно не знаю принципов, на которых работают дементоры :)

Alaric, я поняла, не хотите спойлерить. Что ж мне остается только ждать или начать наконец-то дружбу с английским. Только дождусь быстрее)))

>поясните, с чего это вам очевидно. насколько я знаю, мозг может блокировать воспоминание, но уничтожить не в силах, если это не заболевание мозга.

во-первых, никто не говорил, что "высосанная дементором" память 100% необратима
во-вторых, человеческая память не абсолютна, она постоянно "перезаписывается" и этим поддерживается, пусть и с искажениями. блокирование в той или иной степени ведет к самому настоящему забыванию. другое дело, что в силу большого числа ассоциаций забытое можно частично вернуть.
в-третьих, наука до сих пор не так чтобы всё знает о человеческих механизмах памяти