| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
Mr.Кролик
С маховиком времени не так все просто. При его использовании в произведении приходится придумывать условности, типа вот так делать нельзя и все тут, иначе возникает парадокс. К примеру перед тем, как провернуть какое-нибудь дело, вы можете дать себе задание по окончании дела написать себе записку, вернуться в прошлое и оставить в условленном месте. Тогда если записка перед началом дельца будет, вы будете точно знать, что сделали его. НО тут парадокс. Дальше вы можете и не проворачивать дело, хотя знаете, каков результат. То есть это действительно нарушение причинно-следственной связи: следствие есть, а причины не будет. Ну, и если углубляться, то именно поэтому не желательны встречи с самим собой))) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения madness от 08.07.2013 в 14:24 К примеру перед тем, как провернуть какое-нибудь дело, вы можете дать себе задание по окончании дела написать себе записку, вернуться в прошлое и оставить в условленном месте. Тогда если записка перед началом дельца будет, вы будете точно знать, что сделали его. НО тут парадокс. Дальше вы можете и не проворачивать дело Это работает по-другому: если наличие записки в условленном месте гарантированно означает что вы провернули дело, и вы увидели эту записку, значит вы провернете дело. Вы не можете не провести его. Иначе возникнет парадокс: вы не оставляете записку, которую вы видели, потому что вы оставляли записку. PS: это примерно как Гарри, когда брал пироги в столовой, уже знал что ему удастся скинуть их на голову старшекурснику, потому что уже наблюдал это событие. PPS: использование машины времени лишает вас свободы воли. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Wasteomind от 08.07.2013 в 16:53 Это работает по-другому: если наличие записки в условленном месте гарантированно означает что вы провернули дело, и вы увидели эту записку, значит вы провернете дело. Вы не можете не провести его. Иначе возникнет парадокс: вы не оставляете записку, которую вы видели, потому что вы оставляли записку. PS: это примерно как Гарри, когда брал пироги в столовой, уже знал что ему удастся скинуть их на голову старшекурснику, потому что уже наблюдал это событие. PPS: использование машины времени лишает вас свободы воли. Если я собираюсь съесть ватрушку, а потом написать себе записку, вкусная она была или нет, то если я съем, напишу, что она была невкусная,вернусь в прошлое и оставлю послание - есть ее я не буду. Что меня заставит ее съесть? Но тогда я не съем ватрушку. Ну, и так далее. Вы придумали условность про силу воли, чтобы избежать парадокса. Но задачку не решили. Существование парадокса указывает, на мой взгляд,либо на невозможность события(возвращение во времени), либо на невозможность что-нибудь изменить в прошлом, либо на то, что в точке возврата будет разветвление реальности. Так как используется маховик в фанфиках - полный абсурд, но имхо, опять же. Добавлено 08.07.2013 - 19:18: В Википедии, кстати, есть про это. "Парадокс убитого дедушки" называется. Еще не читая по названию определила, что придумал его мужчина. Н-да, никаких ватрушек, но в итоге суть в общем-то та же. А я зачем-то еще думала. |
|
|
|
|
Парадокс = необходимость невозможного события. "Вселенная не допускает парадоксов" всего лишь значит что невзоможные событие не случаются. Почему? А это очень интересный вопрос, принимая нарушение причинно-следственных связей :)
На примере с ватрушкой: Цитата сообщения madness от 08.07.2013 в 18:38 Если я собираюсь съесть ватрушку, а потом написать себе записку, вкусная она была или нет, то если я съем, напишу, что она была невкусная,вернусь в прошлое и оставлю послание - есть ее я не буду. Что меня заставит ее съесть? Но тогда я не съем ватрушку. Это описание одной из "нестабильных" (т.е. неосуществимых) петель времени (см. главу 17, эксперимент с бумажками 1 и 2). PS: Цитата сообщения madness от 08.07.2013 в 18:38 Что меня заставит ее съесть? А что заставляет Гарри выпить прыского чая и поперхнуться, несмотря на то что он твердо намерен не поперхнуться? Если поменять стрелки в направленном графе причинно-следственных связей, жизнь становится очень интересной :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 08.07.2013 в 18:38 В Википедии, кстати, есть про это. "Парадокс убитого дедушки" называется. Еще не читая по названию определила, что придумал его мужчина. Н-да, никаких ватрушек, но в итоге суть в общем-то та же. А я зачем-то еще думала. Ну это довольно известный парадокс. Кстати как только прочитал вспомнилась серия Футурамы, в которой Фрай случайно убив своего деда в итоге сам им же и стал. |
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 08.07.2013 в 18:38 Существование парадокса указывает, на мой взгляд,либо на невозможность события(возвращение во времени), либо на невозможность что-нибудь изменить в прошлом, либо на то, что в точке возврата будет разветвление реальности. Так как используется маховик в фанфиках - полный абсурд, но имхо, опять же. Смею предположить, что мысли об абсурде возникают при попытке понять, что есть причина, а что - следствие (та же глава 13, но будет и намного интереснее/сложнее чуть попозже). Простого решения тут нет, лучше не мучать себя по этому поводу. Да, и еще: Цитата сообщения madness от 08.07.2013 в 18:38 Вы придумали условность про силу воли, чтобы избежать парадокса. Да нет, отсутствие свободы выбора во время пребывания следует из двух предположений/аксиом: 1) альтернативных вселенных нет 2) невозможные события (парадоксы) невозможны В другой аксиоматике выводы могут отличаться :) |
|
|
|
|
madness
Единственный способ избавиться от проблем со временем, на мой взгляд, это исключить всю свободу воли, и считать, что все события и явления просто неизбежно воплощаются из некоторого "мира идей". Иначе нужно вводить жесткие искусственные ограничения, или стараться не вдумываться в логику нелинейного времени. |
|
|
|
|
kaerdu
Цитата сообщения kaerdu от 08.07.2013 в 19:36 madness исключить всю свободу воли Всю не нужно :) Достаточно ограничиться свободой воли только наблюдаемых людей, и только на время действия маховика. PS: либо изменить предположение #1 и допустить порождение альтернативных вселенных каждый раз когда мы делаем выбор |
|
|
|
|
Wasteomind, если нужно только исключить парадокс, то да. Но мне кажется более красивым решением целиком построенный таким образом мир, а не какие-то произвольно возникающие области действия Маховиков.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Wasteomind от 08.07.2013 в 19:24 PS: А что заставляет Гарри выпить прыского чая и поперхнуться, несмотря на то что он твердо намерен не поперхнутся? Если поменять стрелки в направленном графе причинно-следственных связей, жизнь становится очень интересной :) Идея с чаем мне нравится. Я была в восторге. Но как бы поступил Гарри, если бы получил от себя записку не пить чай в определенное время? Опять неосуществимая петля? Так если разобраться, неосуществимых петель - почти все, кроме тех, когда следствие точно приведет к причине. Не дай Бог я передумаю делать то, что уже сделала. И все же идея с неосуществимыми петлями мне нравится больше, чем про отсутствие выбора. Отсутствие выбора - это когда съем ватрушку, даже если от одного ее вида меня будет тошнить. Потому как я напишу себе, что у нее начинка тухлая. Абсурд. Я не буду ее есть. Буду ждать, что там дальше автор придумал))) Добавлено 08.07.2013 - 20:37: d3s, так я много чего не знаю, а то что познаю - забываю (нехватка нейронов видно, блондинка я))), вот и изобретаю велосипед. |
|
|
|
|
madness, не сочтите за грубость, но почему-то мне кажется, что в записке будет сказано не "ватрушка тухлая, не ешь", а, напротив, "ЕШЬ ЧЕРТОВУ ВАТРУШКУ И ПРЕКРАЩАЙ ИГРАТЬ СО ВРЕМЕНЕМ".
|
|
|
|
|
Alastor
ахаха, меня так просто не напугать, да и мотивчика нет такое писать себе))) |
|
|
|
|
madness, а разве время не само записки пишет? Я что-то уже подзабыл эту тему.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения kaerdu от 08.07.2013 в 22:06 madness, а разве время не само записки пишет? Я что-то уже подзабыл эту тему. Ага. Само. И танцует вальс. А если серьезно, то у меня в том месте возникло ощущение, что кто-то вмешался. Дамблдор, например. Добавлено 08.07.2013 - 22:26: Или что это шутка автора. |
|
|
|
|
Не увидел в своем коменте спойлера, только интригу...
|
|
|
|
|
dagonlaf, как подло писать сюда то, что люди узнают через много месяцев.
П.С. удалите его комментарий пожалуйста. |
|
 |
|
|
dagonlaf, хотите поговорить об этом, идите на форум. Там как раз темы созданы для обсуждения.
|
|
|
|
|
Предлагаю не продолжать обсуждение этого самооправдания, а лучше самоликвидировать эти 4 комментария. Волдеморт зачем-то оставляет намёки. Но будем же умнее, чем даже он)
|
|
 |
shlechter_wolf
|
|
Насчёт парадоксов, я предлагаю идею из другого произведения. Парадоксы порождаются согласием на их проведение. То есть, парадоксы не могут заставить человека сделать то, на что он не согласен. Представим это, как сделку со вселенной, герой заявляет согласие на некое действие в будущем (своим характером, своими предыдущими действиями), а вселенная даёт аванс, нечто прилетевшее из будущего. Теперь у человека полная свобода воли, но сколько человек нарушат добровольное соглашение со вселенной, за который уже внесён аванс? И соответственно герой отправляет что-то в прошлое. По такому механизму действия парадоксов свобода воли не нарушается.
Цитата сообщения Mr.Кролик от 07.07.2013 в 20:46 Почему нельзя устроить следующее: посещать какое-нибудь опасное место только в том случае, если увидишь, как ты вернёшься(таймтёрнером)? Минус в том, что если ты не вернулся, то это не обязательно означает, что ты пошёл и погиб. Быть может на самом деле место не опасное, но что-то после этого помешало воспользоваться хроноворотом. |
|
|
|
|
Мне вот еще подумалось, что если Вселенная устроена так, что в ней в один момент времени находится одна версия реальности, то получается вот что. Гарри получает хроноворот, решает пошутить над собой и отправляется в прошлое с запиской. То есть в какой-то момент времени во Вселенной уже два Гарри, то есть две реальности. Так вот. тот Гарри, который получил записку, он из другой Вселенной, просто произошла накладка двух вселенных. Гарри из второй вселенной отправляется на встречу с третьей и т. д. Но Гарри из первой вселенной не может получить от себя записку, разве что круг замкнется.То есть по принципу цепной реакции во всех вселенных все Гарри должны делать одно и то же. Скучно-то как.
Либо Вселенная устроена так, что в ней существуют сразу все версии реальностей, но есть ряд закономерностей(в том числе и время), которые им не дают встретиться. То есть, если устранить преграду, то я встречусь с бесчисленным множеством всех своих версий. Например, с владельцем корпорации. Или беззубой толстой алкоголичкой. Ужас. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!