| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
Wasteomind,
"мальчик кричит дементору «БУ!», а гниющий труп вжимается в противоположную стену и его ужасный болезненный для ушей голос скрежещет: «Уберите его» не думаю, что люди ожидали услышать эти два слова. |
|
 |
|
|
Знаете, дементоров надо уничтожить вне зависимости от степени их разумности. Если бы ВИЧ был разумен, это бы не повышало наши с ним шансы на мирное сосуществование. Дементоры питаются людьми, следовательно, являются нашими естественными врагами, и с точки зрения морали правильнее их раз и навсегда уничтожить, чем скармливать им по несколько человек время от времени.
|
|
|
|
|
Alastor, я и не предлагаю скармливать дементорам людей. Я лишь предлагаю найти другой способ их существования. И только. Пока не знаю, по какой причине мне пришла в голову эта мысль.
Добавлено 11.08.2013 - 13:11: А, все, поняла. Просто нерационально уничтожать дементоров, не подумав как следует. Может быть есть альтернативный способ их существования и вполне мирное применение их способностям. Например, они могли бы пугать народ, пришедший посмотреть фильмы ужасов)) Ну, и жалко их, если они разумны |
|
|
|
|
madness
Показать полностью
Цитата сообщения madness от 11.08.2013 в 12:20 Wasteomind, "мальчик кричит дементору «БУ!», а гниющий труп вжимается в противоположную стену и его ужасный болезненный для ушей голос скрежещет: «Уберите его» не думаю, что люди ожидали услышать эти два слова. У меня есть 2 варианта того, что побудило дементора так действовать, в случае, если он неразумный: 1) Он действовал в соответствии с ожиданиями Гарри, который планировал его "напугать" и ожидал, что дементор будет действовать соотвествующим образом (отпрянет и пожелает, чтобы источник опасности убрали). 2) Гарри крикнул "Буу!" и дементор в соответствии с его ожиданиями отпрянул. А люди, которые это наблюдали, невольно стали источниками дополнительного воздействия на дементора своими ожиданиями. В их представлении боящееся существо (любое, будь то животное, человек или дементор), хочет, чтобы источник боязни/опасности исчез. И дементор, уже в соответствии с ожиданиями людей, сказал "Уберите его", потому что именно этого [невольно] ожидали от него эти люди. PS: подобным образом Гарри рассчитывал заставить "его дементора" действовать - в соответствии с невольными, неосознанными, неконтролируемыми ожиданиями людей |
|
|
|
|
Wasteomind, ожидания людей имеют основу. Вы ведь не ожидаете, что комар спляшет вальс? Что потом, нисколько не удивившись, попросите его станцевать танго?
Как я понимаю между тем действом, когда дементор вжался в стену и тем, когда он что-то сказал, должно было пройти какое-то время, равное времени, необходимому для возникновения ожидания у людей. А они были в шоке, когда дементор вжался в стену, такое поведение было для них ново и ожидать чего-то определенного дальше они вряд ли могли. Скорее всего, чего угодно, но не определенно именно этих слов. |
|
|
|
|
madness, если они разумны, это у них должна голова болеть по поводу того, что "если мы не прекратим есть людей, то нас уничтожат". Их собственное поведение в случае конфликта прояснит вопрос их разумности.
|
|
|
|
|
Alastor, мне кажется, при виде Гарри уже болит)) А в целом все зависит от абстрактно-мыслительных способностей дементоров.
|
|
|
|
|
Маловероятно, что Смерть разумна. Дементоры, как понял Гарри, это Смерть, и благодаря этому знанию он смог вызвать настоящего патронуса и уничтожить дементора. Что подтверждает догадку Гарри. Значит, маловероятно, что Дементоры разумны.
madness Цитата сообщения madness от 11.08.2013 в 13:59 Wasteomind, ожидания людей имеют основу. Я об этом и говорю - Гарри пвстал и подошел к дементору, выйдя за пределы патронусов. Люди на этот момент уже ожидали что-то необычное. Затем он заставил дементора отпрянуть, крикнув на него так будто он его пугает. Это и послужило той основой, о которой вы говорите. В этот момент люди понимают, что дементор его "боится" и [невольно! неосознанно!] начинают ждать, что он подтвердит их ожидания. Он и подтвердил |
|
|
|
|
Всё может быть проще: Гарри ожидал, что дементор испугается, люди не ожидали вообще ничего конкретного. Поскольку Гарри детально представил будущее, а все прочие просто наблюдали, сработал шаблон, который был создан Поттером. Ну и еще он просто был ближе всех к дементору, возможно, это тоже имеет значение.
|
|
|
|
|
Насколько вообще вероятно, что существует Смерть, а не смерть?
Когда я вижу что-то необычное, то первое, что мне приходит в голову - то, что это иллюзия и стоит для начала посмотреть на событие или предмет с другого ракурса, а не то, что нужно действовать согласно непонятному явлению, будто такое в порядке вещей. Обычно взрослые люди так и поступают, они не доверчивы и мало верят, что фокусы - это волшебство. А тут мало того, что какое-то количество взрослых людей купились(могли ведь подумать, что дементор вжался в стену чтобы как следует разбежаться перед нападением на Гарри), так они еще стали ожидать слово в слово одно и то же. В общем, пока вы меня не убедили. Добавлено 11.08.2013 - 16:38: Alastor, вы хотите сказать, что дементор оправдывает ожидание того, кто кнему ближе? А если на одинаковом расстоянии я и вы от дементора? |
|
 |
|
|
Если бы деменоры были разумны, то они бы сдали Гаррьку...
|
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 11.08.2013 в 16:27 А если на одинаковом расстоянии я и вы от дементора? То я страшно перепугаюсь и убегу оттуда так быстро, как только возможно. А если чуть серьезнее, то понятия не имею. Я лишь ищу простое объяснение. |
|
|
|
|
ТемныйСвет, а смысл открывать, что кто-то может их уничтожить?
|
|
|
|
|
madness, а зачем им открывать это? Они могли сказать, что во-о-он тот мальчик помог сбежать Белатрикс Блэк и всё. И за мальчиком выехал пативэн.
|
|
|
|
|
Alastor, а испугаетесь-то кого? А то я теряюсь в догадках))
Добавлено 11.08.2013 - 17:31: ТемныйСвет, может быть есть причины, а может мышление у них примитивное, как у олигофренов средней стадии. |
|
|
|
|
madness
Цитата сообщения madness от 11.08.2013 в 16:27 А если на одинаковом расстоянии я и вы от дементора? Так ведь был уже прецедент - в 57 главе. Тогда ожидания Беллатрисы, стоявшей рядом с Гарри, [возможно] стали причиной того, что дементоры снова поплыли к ним. Добавлено 11.08.2013 - 17:44: Alastor Цитата сообщения Alastor от 11.08.2013 в 16:08 Всё может быть проще: Гарри ожидал, что дементор испугается, люди не ожидали вообще ничего конкретного. Поскольку Гарри детально представил будущее, а все прочие просто наблюдали, сработал шаблон, который был создан Поттером. Да, это мой первый вариант того, что побудило дементора так действовать, только более точно описанный :) |
|
|
|
|
Wasteomind,
Цитата сообщения Alastor от 11.08.2013 в 16:08 Всё может быть проще: Гарри ожидал, что дементор испугается, люди не ожидали вообще ничего конкретного. Поскольку Гарри детально представил будущее, а все прочие просто наблюдали, сработал шаблон, который был создан Поттером. Ну и еще он просто был ближе всех к дементору, возможно, это тоже имеет значение. все же есть в этой схеме неувязка. Все приходится додумывать самой. Думаю, что скорее всего дело было в патронусах. Между Гарри и дементором их не было, потому Гарри мог на дементора влиять ожиданием. А между остальными и дементором были патронусы, поэтому остальные не могли влиять, даже если бы кто-то знал, что такое возможно. Вот так логичнее. |
|
|
|
|
madness, смерти я боюсь больше, чем женщин :D
ТемныйСвет, ну скажут они, что мальчик освободил Беллатрису, а наивные люди возьмут и отправят его в Азкабан. К дементорам. Которых он умеет с особой жестокостью зажаривать патронусом. И даже если у него отберут палочку, ничто не гарантирует, что какая-нибудь добрая душа вроде Квиррелла не принесет её парню. Дементорам такой риск нужен, если они разумны? Кстати, в Азкабане у авроров тоже были патронусы при себе, так что да, их будет правильно учитывать. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alastor от 11.08.2013 в 18:30 madness, смерти я боюсь больше, чем женщин :D Значит, все же боитесь? Правильно, мы иногда оборачиваемся дементоршами, пожирающими все хорошее в человеке... Н-да, автор о многом не говорит прямо, приходится поломать голову,почему именно так. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
В теорию Гарри о том, что дементоры действуют в соответствии с ожиданиями окружающих, не укладывается другой факт: именно дементор сообщил аврорам в Азкабане о бегстве Беллатрисы Блэк. Т.е. принёс людям информацию, которой у них не было. Или придётся заявить, что если люди ожидают от дементоров, что они будут вести себя как разумные, то у дементоров действительно появляется некоторый разум :)
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!