Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Возможно он не только рассчитывал что она останется, также он возможно надеется воспитать Гермиону как героя - поставил её перед сложным выбором и вынудил принять геройское решение.

nadeys, иногда нужно уметь проигрывать. И более правильно Гермионе было уехать.

с такой точки зрения получается, что КК не достаточно прстого исчезновения Гермионы - он хочет что бы её во всю унижали и вообще катастрофы --
Ибо если бы он был уверен в том, что её устранят и в хоге, и что у неё есть шансы уехать. То правильным было бы вообще не действовать.
В защиту мнения кстати действует тот факт, что никто не станет слушать слова врагов. А Гермиона как раз считает КК врагом -> он и правда, с большой вероятностью, мог действовать так, что бы она осталась.
Это же КК как ни как --

Ну непонятно, чего тут геройского. Ну то есть, конечно, понятно, что оставаться в Хогвартсе довольно рискованно, решить остаться - довольно смелое решение. Но риск без какой-либо пользы - это не геройство, это черти что.

Вы на действия Гермионы смотрите с утилитарной точки зрения - есть ли от них прямая польза, и если есть то только тогда делаете вывод о героичности.
А я имею ввиду психологическую точку зрения - с точки зрения Гермионы она совершила Героический выбор - на детскую психику такие вещи влияют ну очень сильно. И теперь, после совершения нескольких героических подряд у неё начнётся постепенный импринтинг что Героизм это хоть и трудно, но очень хорошо. И пусть все её предыдущие поступки были по факту не особенно полезны, но зато теперь у неё будет огромный энтузиазм на новые свершения.

Добавлено 03.09.2013 - 01:25:

Увы у нас с вами принципиальное расхождение по данному вопросу, споры бессмысленны.

nadeys
Ну смотреть на действия с утилитарной точки зрения - это хорошая идея. Ваша психологическая точка зрения - тоже на самом деле утилитарная. Просто Вы нашли другую пользу. И это было бы разумно, говори мы о другой ситуации. Но здесь выбор был между одним сложным и опасным и другим сложным и опасным. Так что все равно, что выбирать - на количество добавленного героизма это не повлияет :) Нет здесь ни проигрыша, ни выигрыша в том, чтобы остаться или уехать. Потому и бессмысленны споры о том, надо было выиграть или проиграть.

Мне тут подумалось, что отсутствие душ в мире МРМ не означает невозможность крестражей. Они могут каким-то магичеким путем сохранять образ сознания и личности и таким образом реализовывать т.н. цифровое бессмертие (http://ru.wikipedia.org/wiki/Цифровое_бессмертие). Так что ЛВ мог выжить, даже если душ нет (а ведь ГП склонен считать выживание ЛВ маловероятным именно из-за отсутствия душ)

Сенектутем
героизм - это ведь не только польза. Что геройского в том, что я отдам бомжу ненужную одежду? А вот если я с себя что-то сниму, а у меня больше и нет ничего... Героизм - это преодоление себя, жертва. В принципе Гермиону можно было бы отправить и не в Шармбаттон, а где-нибудь в Австралии или Америке спрятать. Поэтому уехать - значит заняться спасением собственной шкурки, остаться - помочь Гарри. Это с точки зрения Гермионы, она ведь не слышит, как мы, о чем рассуждает Дамблдор и не видит истинные намерения Квирелла. Ее поступок геройский, для меня это стопроцентно, даже если последствия будут плачевны. Последствия - вообще уже другая история.

nadeys, я делаю свои выводы исходя из последующих событий :)

madness, вопрос цены. А какую цену возможно придется заплатить за такой героизм?

ТемныйСвет, Гермиона вряд ли располагает информацией для точного расчета. А я боюсь предполагать, слишком уж жестокие мне рисуются картинки, причем во многом благодаря вашему скептическому отношению к ее поступку, потому как я знаю, что вы знаете о том, как все будет дальше.

madness, Гермиона должна понимать, что в Хоге для неё уже опасно, а Гарри пойдет ради неё на всё. И неизвестно к чему это может привести. (А я даже боюсь предполагать, чем закончиться фанфик).

тогда спор тем более безсмысленен ибо у вас есть готовый спойлер а так спорить не честно :(

nadeys, сорри, я просто не помню, кто тут в коментах читал дальше, а кто нет :)

а нечего тут в комментах вообще про "дальше" разговаривать --
там вроде для "продвинутых" форум есть :|

Да понимает она, в этом-то все дело. А насчет Гарри, так, может быть, надеется на соглашение с ним. Она ведь может попросить его не помогать, а он обязан будет сдержать обещание. Гермиона, видимо, думает, что жертвует только своей безопасностью.

С этим-то можно согласиться, но в данной ситуации все несколько не так.


Вот ни решение уехать, ни решение остаться к спасению не приводят. Во всяком случае, нет веских оснований полагать, что вне Хогвартса ее не смогут достать. Хоть в Австралии, хоть в Америке.
А насчет помощи Гарри - то, уехав, она поможет тем, что он будет более спокоен за нее, ведь он-то считает, что разумнее уехать. А чем она поможет, если останется - непонятно.
Да, я читал все эти рассуждения выше, что, мол, она помогает ему не катиться во тьму. Но давайте вспомним, что мы читаем фанфик о здравом смысле. А это значит, что ни о каких "Свете" и "Тьме" и речи быть не может, это идеализированные условности, их не бывает. Они бывают только в книгах, но уж точно не в этой. Да и Гарри и так уже знает и вдохновляется ее мировоззрением, у него совсем нет нужды, чтобы она была рядом. Он как-никак рационалист, и отсутствие рядом наглядного примера того, о чем он уже знает, не лишает его этого знания.

Кстати, ТемныйСвет, хоть я и дочитал оригинал, с Вами я тоже не соглашусь. Ваши аргументы выглядят убедительно только при условии послезнания. Без него совершенно не очевидно, что действительно стоило уезжать.

Сенектутем, для пароноиков типа меня очевидно и без послезнания.

Сенектутем, фанфик для кого о чем. Дружба в нем присутствует точно, а такие важные понятия как "дружба" и любовь" выходят за пределы здравого смысла.
Свет и тьма, добро и зло, эгоизм и дружба - на что-то же надо опираться даже рационалистам, раз реальность не оцифрована? Или вы что-то можете предложить взамен?

Классная обложка:
http://ebooq.com/hpmor/chapter/images/cover.jpg

madness
советую почитать что-нибудь по эволюционной антропологии. Тогда вам станет ясно откуда взялись и что означают любовь, дружба и прочее. Ну, про любовь можно вот это посмотреть: http://vimeo.com/38487023 http://evolbiol.ru/love.htm

Это все как раз не за пределами здравого смысла. Это все имеет практическое значение для человека как вида.