↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Драма, Юмор
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, матаном, теорией вероятностей и другими кавайными вещами. Но Гарри не просто вундеркинд, у него есть Загадочная Тёмная сторона.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
 СЛУШАТЬ
64 часа 51 минута
QRCode
Иллюстрации:
От переводчика:
На текущий момент полный, финальный перевод здесь:
Сайт фанфика: http://hpmor.ru/
и здесь:
https://гпмрм.рф/

Группа ВКконтакте: http://vk.com/hpmor
Материалы по рациональному мышлению (от автора фанфика): http://lesswrong.ru/
Обсуждение рациональных произведений и инкрементального фентези:
https://t.me/rationalfic

Если вы хотите узнать больше об авторских идеях, добро пожаловать на lesswrong.com . Этот блогофорум сильно изменился со времён написания ГПиМРМ, и автор играет на нём уже гораздо менее существенную роль, однако общий смысл и идея не поменялась. Какое-то количество переводов оттуда есть на сайте lesswrong.ru

Если вы хотите пообщаться об этих идеях с другими людьми, можно попробовать начать искать отсюда: https://lesswrong.ru/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

---

Перевод публиковался по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International.

---

ПЕЧАТНЫЕ ИЗДАНИЯ:

Вариант издательства "Баловство":
https://balovstvo.me/hpmor_ru
Благодарность:
Также над фиком работали переводчики: Темный свет, you_know_who

Ранее над фиком работали:
Переводчики: Moira, Лаваш, klekle, alexqwesa
Беты: Беркут, Velika, de_sire, Parisienne, StrangeCat, SergCold



Произведение добавлено в 252 публичных коллекции и в 1085 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 641   1 519   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 336   741   Gella Zeller)
Показать список в расширенном виде
Мыслит, значит существует (гет) 216 голосов
Червь (джен) 189 голосов
Luminosity - Сияние разума (гет) 127 голосов
Мать Ученья (джен) 92 голоса
Что-то придется менять (джен) 79 голосов




Показано 3 из 174 | Показать все

Одна из самых интересных, продуманных, шикарных историй….
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
Показано 3 из 174 | Показать все


20 комментариев из 12169 (показать все)
По поводу научных гипотез и фактов (я не знаю, знал ли Юдковский о этих исследованиях когда писал соответствующие главы):

Энтони Голдштейн (относящийся к небольшой этнической группе, которая получает 25% Нобелевских премий)

Исследование: http://macroevolution.livejournal.com/141838.html


Гермиона вдруг содрогнулась в конвульсиях, её руки дёрнулись, словно хватаясь за что-то, её глаза широко распахнулись. Это был выплеск чего-то — большего, чем просто магия, — крик, который прозвучал громче, чем землетрясение, и в котором были тысячи книг, тысячи библиотек, вся суть Гермионы, выраженная в одном крике, слишком глубокая, чтобы её можно было понять.

А вот это довольно похоже на волну смерти, которую обнаружили совсем недавно:
http://slon.ru/world/kak_zakanchivaetsya_zhizn-979882.xhtml

Хотя, по идее эта волна идет примерно через минуту после остановки сердца (без реанимации) или отрубания головы.
обновились авторские заметки!
http://hpmor.com/notes/
автор написал 3 тысячи слов для 99 главы.
А ведь 5pm Pacific Time еще не наступило.
Гм, он не указал дату следующей заметки. Видимо, теперь по умолчанию через месяц?
Только сейчас заметила что эпиграфом к первой главе ГПиМРМ является фраза "Конечно, это моя вина. Здесь больше некому нести за что-либо ответственность"
И потом эта же фраза в 90 главе)
"— Гарри... Гарри, ты не должен думать, что это твоя вина!
— Конечно, это моя вина. Здесь больше некому нести за что-либо ответственность."
Пойду пожалуй и перечитаю еще раз с начала)
Переводчики, спасибо))
Цитата сообщения Джемма Аои от 02.11.2013 в 02:34
Только сейчас заметила что эпиграфом к первой главе ГПиМРМ является фраза "Конечно, это моя вина. Здесь больше некому нести за что-либо ответственность"

Ко второй.
Цитата сообщения valexey от 02.11.2013 в 00:38

А вот это довольно похоже на волну смерти, которую обнаружили совсем недавно:


А мне показалось, что было вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E3%EE%ED%E8%FF

хотя первая проскочившая мысль была о том, что у Гермионы такая реакция на большую кровопотерю. Влить бы ей немедленно растворчик струйно внутривенно - быть может она не умерла бы.
ММм... у меня пара вопросов образовалось.
1) Почему Гарри рассуждает и принимает ответы основываясь на верхней границе своих магических способностей? Я имею ввиду, какого черта Дамболдор и его магические силы в спасении Гермионы вообще никак не фигурируют.
2) Плохо знаю инферналов, но это вроде просто зомби? С чего вообще нечто подобное был озвучен как вариант? Проверка?
3) Гарри не верит в души, но видит существование призраков. Почему нет мыслей по созданию призыва призрака Гермионы, с последующем его заключением в чем то?
4) Гарри по какой-то причине ищет уже готовый ответ, вместо эксперементального изучения возможностей сущностей мертвых. То есть речи о изучении и манипуляции призраками и инферналами даже не было.
5) Гарри как-то забыл ещё один момент - пошел бы он громить азкабан, был бы у него собственный феникс, и гермиона осталась жива.
6) Дамболдор сильно разозлиться, если Гари действительно удастся воскресить Гермиону? Просто, это будет значить что его комната феникса, не памятник доблести и памяти, а памятник его глупости.
7) если Гарри нужно сохранить тело гермионы в сохранности, то почему просто не подорвать в изолированной комнате с телом маховик времени? Разве это не должно будет создать зону 6 часов, что будет проигрываться снова и снова?

Мне еще сон приснился на эту тему)) ПО сюжету, там был вроде как злодей, который пытался воскресить своего сына, который вроде существовал, но виде создания черпающего своё поведение в предсказании и представлении другого человека в радиусе 10 метров. Своя память до момента смерти у него была, но вот переработки новой информации у него не было. Я во сне решил, что эта форма существования(есть память до смерти, нет обработки новой инфы), использует окружающих людей в качестве оперативной памяти, и чтобы добиться полного воскрешения, то есть автономности, нужно вырастить живые но пустые мозги, уменьшить их, включить на запись, и приладить к нашему немертвому. Правда, уже потом, в том же сне, я понял, что злодей ничего выращивать не будет, а возьмет уже готовые. Причем мои. Тогда я и проснулся.
Показать полностью
McDos, почти на все вопросы есть ответы в тексте. Кроме седьмого разве что, хотя я могла подзабыть что-нибудь, я не уверена, что разбитый маховик останавливает время, мне кажется, что он просто тупо перестает работать.

А насчет пустого мозга - туфта эта все. Чтобы ваше сознание осталось вашим, нужна точная копия не только вашего мозга со всеми подробностями структуры, но и все тело ваше должно присутствовать. Потому как мышление напрямую зависит еще и от жизнедеятельности всего организма в целом (один гормональный фон чего стоит)
Именно поэтому не читаю фанфики про попаданцев, не верю.
Цитата сообщения McDos от 02.11.2013 в 12:01
1) Почему Гарри рассуждает и принимает ответы основываясь на верхней границе своих магических способностей? Я имею ввиду, какого черта Дамболдор и его магические силы в спасении Гермионы вообще никак не фигурируют.


Потому что фигурируют.
Я убил тролля, повернулся к ней, и она ещё была ЖИВА, а я просто сел рядом и слушал её последние слова, как последний ИДИОТ, вместо того, чтобы снова вызвать патронуса и отправить его к Дамблдору, чтобы тот прислал Фоукса!


Цитата сообщения McDos от 02.11.2013 в 12:01
3) Гарри не верит в души, но видит существование призраков. Почему нет мыслей по созданию призыва призрака Гермионы, с последующем его заключением в чем то?
4) Гарри по какой-то причине ищет уже готовый ответ, вместо эксперементального изучения возможностей сущностей мертвых. То есть речи о изучении и манипуляции призраками и инферналами даже не было.

Вряд ли он ищет готовый ответ, ибо, очевидно, его нет. Речи об оном изучении нет скорее всего ровно потому же, почему речи вообще ни о чем из того, к чему Гарри пришел в своих раздумьях. Кроме того, в данный момент он не особо много думает о воскрешении, в основном он занят мыслями о том, как предотвратить повторение подобного.

Цитата сообщения McDos от 02.11.2013 в 12:01
5) Гарри как-то забыл ещё один момент - пошел бы он громить азкабан, был бы у него собственный феникс, и гермиона осталась жива.

Почему?

Цитата сообщения McDos от 02.11.2013 в 12:01
6) Дамболдор сильно разозлиться, если Гари действительно удастся воскресить Гермиону? Просто, это будет значить что его комната феникса, не памятник доблести и памяти, а памятник его глупости.

Странный повод злиться :)

Цитата сообщения McDos от 02.11.2013 в 12:01
7) если Гарри нужно сохранить тело гермионы в сохранности, то почему просто не подорвать в изолированной комнате с телом маховик времени? Разве это не должно будет создать зону 6 часов, что будет проигрываться снова и снова?

К сожалению, маховик дает не более 6 часов за одни сутки.
Показать полностью
Цитата сообщения Сенектутем от 02.11.2013 в 14:00
К сожалению, маховик дает не более 6 часов за одни сутки.

Раскидать по комнатам по маховику, крутанул первый - на 6 часов назад, перейти во вторую комнату, и так далее, до нужной комнаты.
Цитата сообщения Евгений от 02.11.2013 в 14:03
Раскидать по комнатам по маховику, крутанул первый - на 6 часов назад, перейти во вторую комнату, и так далее, до нужной комнаты.

невнимательно читали текст, _никакая_ цепочка маховиков не способна отправить человека назад дальше 6 часов

Добавлено 02.11.2013 - 14:19:
Цитата сообщения McDos от 02.11.2013 в 12:01

5) Гарри как-то забыл ещё один момент - пошел бы он громить азкабан, был бы у него собственный феникс, и гермиона осталась жива.


90я глава:
Или если бы… если бы я только отправился с… если бы, той ночью…
Цитата сообщения кстати от 02.11.2013 в 14:17
невнимательно читали текст, _никакая_ цепочка маховиков не способна отправить человека назад дальше 6 часов

Заранее! Вроде как полешки у Наруто для замены!
Все это очень похоже на ловушку. Сначала ПЗ говорит, что изобретать новые ритуалы для мага затратно, 1-2 за жизнь, не больше. Потом вместо интересующих его знаний выдает туфту, прямо намекая "копать не здесь". Потом ограничивает доступ информации в целом: собирается усилить защиту библиотеки, выговаривает преподавателям. В итоге, у него появляется прямой рычаг контроля Гарри: информация. Сколько он её выдаст, как он это сделает, какую цену назначит... У Гарри в магическом мире больше желающих от всего оградить, чем ему в чем-то поспособствовать.

Вопрос старожилам: кто-нибудь в комментах угадывал задумку автора или повороты сюжета? Иными словами, кто-нибудь разгадал автора?))
Цитата сообщения Сенектутем от 02.11.2013 в 14:00
Потому что фигурируют.

Нет, когда шло разговор с Макгонагалл. Я
говорю же о его разговоре с Квирелом.
Цитата сообщения Сенектутем от 02.11.2013 в 14:00


Более чем нормальный. Люди вообще не любят когда их усилия и переживания обращаются в труху. Во всяком случае на себя Дамби точно разозлится)
Цитата сообщения Сенектутем от 02.11.2013 в 14:00
К сожалению, маховик дает не более 6 часов за одни сутки.

Если правильно помню, Минерва говорила, что если маховик разбить, то будут твориться странные штуки. Но, если бы не было варианта эти штуки странные исправить, то не нашлось бы идиота даже в министерстве выдавать маховики хоть кому-то на руки. Вернее, мы имеем два варианта развития событий - действие разбитого маховика прекращается само по себе, или/и же действие разбитого маховика прекращается принудительно.
Мне представляется крайне маловероятным, что разбитый маховик только и делает что переносит всех в радиусе действия на 6 часов назад один раз и всё. Такое просто не назовут странным.
А вот события 6 часов которые постоянно мельтешат перед глазами без какого либо порядка назовут. Хотя, да это слабая причина полагать что именно это странно в понимании волшебников.
Цитата сообщения кстати от 02.11.2013 в 14:17

90я глава:
Или если бы… если бы я только отправился с… если бы, той ночью…

Спасибо, как-то пропустил это в выговоре Макгонагалл.

Цитата сообщения madness от 02.11.2013 в 13:53

А насчет пустого мозга - туфта эта все. Чтобы ваше сознание осталось вашим, нужна точная копия не только вашего мозга со всеми подробностями структуры, но и все тело ваше должно присутствовать. Потому как мышление напрямую зависит еще и от жизнедеятельности всего организма в целом (один гормональный фон чего стоит)
Именно поэтому не читаю фанфики про попаданцев, не верю.


Какой-то оголтелый перфекционизм, если честно) Вы говорите так, что внутреннее строение каждого человека отличается настолько, что друг с другом даже несравнимо. В чем проблема если Гермиона болучиться чуть более любопытной, или страстной, или рассудительной. В конце концов у вас выбор либо вы труп, либо у вас вносят небольшие изменения в личности, о которых вас информируют. и что, вы выберите первое?
Мне же казалось, что полного слепка памяти будет достаточно, чтобы кого либо воскресить, правда, в таком случае количество таких воскрешенных может больше одной уникальной единицы, но это проблема воскрешенного, а не воскрешающего.
Память в конце концов, формируется таким образом, что всегда отражает даже тот же гормональный фон. И вообще, чтобы рассуждать о воскрешении человека, нужно сначала найти определение человека, а это обсуждение явно не на одну страницу))
Показать полностью
Насчет возможности/невозможности воскрешения. Позволю себе процитировать Пратчетта:
— Мы с тобой вообще не разговариваем! Ты даже не живой! — рявкнул первосвященник.
Голем Дорфл кивнул.
— Это Абсолютная Правда.
— Все видели? Он сам признался!
— Я Думаю, Что Если Меня Разбить, Растолочь Мои Осколки До Мелких Крупинок, Растереть Крупинки В Порошок, А Потом Порошок Перемолоть В Мельчайшую Пыль, То Вряд Ли Вы Обнаружите Хоть Единый Живой Атом…
— Правильно! Так и сделаем!
— Однако, Чтобы Быть До Конца Уверенными В Справедливости Результатов, Один Из Вас Должен Согласиться Пройти Через Такую Же Процедуру.
Наступила тишина.
— Это нечестно, — нарушил паузу один из священнослужителей. — Тебе проще. Твою пыль соберут, сделают глину, вылепят тебя, обожгут, и ты снова оживешь…
Опять наступила тишина.
— Мне кажется или грядет очень долгий теологический диспут? — спросил Чудакулли.
McDos, на самом деле люди очень похожи анатомически и физиологически. Между мной и вами гораздо меньшая разница, чем между вами и шимпанзе, как сказал бы Квирелл. $о именно эта небольшая разница и определяет индивидуальность. То есть разница в мелочах: нейронные связи, количество нервных клеток, осоьенности биохимических процессов и т.д. Что-то определено генами, что-то возникло в процессе онтогенеза.

Это в двух словах, на эту тему уже было обсуждение, если мне не изменяет память, то пришли к выводу, что человек - это процесс. Следовательно сознание- одна из характеристик процесса.
Цитата сообщения madness от 02.11.2013 в 17:20
McDos, на самом деле люди очень похожи анатомически и физиологически. Между мной и вами гораздо меньшая разница, чем между вами и шимпанзе, как сказал бы Квирелл. $о именно эта небольшая разница и определяет индивидуальность. То есть разница в мелочах: нейронные связи, количество нервных клеток, осоьенности биохимических процессов и т.д. Что-то определено генами, что-то возникло в процессе онтогенеза.

Это в двух словах, на эту тему уже было обсуждение, если мне не изменяет память, то пришли к выводу, что человек - это процесс. Следовательно сознание- одна из характеристик процесса.

Геном брюнетки и геном интеллекта. Количество ионов калия в секунду, через нейронные каналы. Сознание в потоке.
В этом обсуждении, madness, идея "Человек - это ограничения, на непрекращающийся процесс восприятия" не обсуждалась в виду своей абсурдности?
И вы не ответили на вопрос о выборе из двух зол))
McDos, вы вольны думать так, как считаете нужным. Я высказала свою точку зрения на проблему переноса сознания.
Я не помню деталей обсуждения, такого вроде бы не было))
Есть занятная книга на тему - "Сознающий ум. В поисках фундаментальной теории" Дэвида Чалмерса. Написана языком не самым простым, но является философским трудом, а не техническим, поэтому глубоких специальных знаний для понимания не требует. Автор склоняется к дуализму, то есть, к утверждению, что ментальные процессы, составляющие сознание, не сводятся к материальным. Правда, в классический дуализм он не впадает, а скорее утверждает, что организованная материя порождает сознание (которое не находится ни в каком "плане идей", но и не может быть расщеплено на меньшие, более простые процессы). Ну, по крайней мере, я так понял. Мне это напомнило задачу трех тел из небесной механики, для общего решения которой нужна новая математика; так и здесь, для решения вопроса сознания нужна новая биология. Или биофизика, не знаю.

Я всё это к тому, что простое воссоздание тела может повлечь за собой возрождение той самой желаемой сознающей личности, а может и не повлечь. Тут полная неопределенность, поскольку невозможно точно утверждать даже то, что каждый из нас тождественен самому себе, жившему минуту назад. Если наркоманские теории множества статичных вселенных, пропускающий сквозь себя временной сигнал, окажутся верны, то понятия "личности" и "сознания" окажутся не более чем иллюзиями.
В общем, современная наука выносит разум на орбиту похлеще дзэнских коанов.
Показать полностью
Переводчик ограничил возможность писать комментарии
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть