| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 94 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
madness Онлайн
|
|
Muyydib, ок, если интересно, то в двух словах обосную.
Вообще любую рациональную идею можно использовать по-разному, это как атомная энергия: можно сделать бомбу, а можно АЭС построить. Желтый? И пафос, пафос - не лень вам? |
|
 |
|
|
madness
Настроение такое (это про пафос). Как я уже писал выше. Сюжет строится вокруг Цитата сообщения Muyydib от 29.07.2014 в 21:50 ситуации, созданные для иллюстрирования идей рациональности и рационального поведения рационалистов. Не вижу, как ваши слова противоречат (а они должны, если вы со мной несогласны) моему утверждению о том ЧТО является основой, вокруг которой строится сюжет. |
|
|
madness Онлайн
|
|
Думаю, ситуации созданы не только для илл. идей рациональности. Скорее для иллюстрации последствий их применения. А это по сути разные вещи.
|
|
|
|
|
Одного без другого не может быть в формате фанфика. Выяснять ЧЕГО больше бессмысленно.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Боб Грей от 29.07.2014 в 04:02 Да, но станет единорогом (которого впоследствии выпьет профессор Квиррелл). Capricorn == козерог вообще-то. У меня даже была какая-то отличная идея по этому поводу. Хотел написать, но в ней было так много букв, а мне было так лень... А теперь я забыл. :) |
|
|
madness Онлайн
|
|
Muyydib, да, еще в произведении поднимается много вопросов, и один из них - вопрос ценности человеческой жизни и бессмертия - пока не закрыт. Возможно, он и не будет закрыт, но эта часть сюжетной линии мне интересна не меньше, чем собно сами методы рац.мышления.
Добавлено 30.07.2014 - 10:01: Teradfas, мы на пути к рациональному мышлению. Это главное. |
|
|
Vitiaco Онлайн
|
|
Именно ради этого вопроса, ценности человеческой жизни и бессмертия , я тут и сижу жду. А про р. мышление у автора и тут очень интересно http://lesswrong.ru/
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Muyydib от 29.07.2014 в 22:09 madness ЧТО является основой, вокруг которой строится сюжет. Для начала неплохо бы определиться с тем, что такое сюжет, хотя бы в контексте разговора :D Прежде чем рассуждать о том, что же является его основой. Вики говорит, что сюжет это ряд событий (последовательность сцен, актов), происходящих в художественном произведении и выстроенных для читателя (зрителя, игрока) по определённым правилам демонстрации. Да, Юдковский использовал популярную тему Potterverse и готовую многотысячную аудиторию читателей для распространения некоторых идей. Но сами эти идеи не являются основой сюжета фанфика:) |
|
|
|
|
Wasteomind
Как на основе того определения вы пришли к этому заключению, я не в силах понять. madness У рационалистов и своя (почти) этика есть, некоторые области которой демонстрировал автор в "Столкновении трех миров". |
|
 |
|
|
Рациональность не нова. Думать рекурсивно, переходя с уровня на уровень, требует много "оперативной памяти", и порождает такие баги, как описанные автором мысли ГП при падении с крыши/полете на ракете, когда привычка складывать/раскладывать матрешки выглядит очень забавно. И, конечно, история про двух владельцев Маховиков тут уместна.
Другое дело - делать это "неосознанно", как ходить или дышать. Это и есть цель автора. Своим длинным произведением и блогом автор приучает читателей, заинтригованных развязкой или новыми обсуждениями в блоге, постоянно рационализировать, формируя привычку. И что еще забавнее, так это мое желание ставить скобки вложенности вместо запятых, так проще уловить смысл подобного мышления, как в математике, да. Задумывались об этом? :) |
|
 |
|
|
kinmy, у Юдковского другая "рациональность".
|
|
|
|
|
Muyydib
Цитата сообщения Muyydib от 30.07.2014 в 11:09 Wasteomind Как на основе того определения вы пришли к этому заключению, я не в силах понять. Попробую объяснить: сюжет = совокупность событий в хронологическом порядке. К сюжету имеет отношение что, где, когда, при каких обстоятельствах и с участием каких героев произошло. Рациональность героев не имеет прямого отношения к происходящим событиям => не имеет прямого отношения к сюжету. С другой стороны, рациональные герои не совершают тех поступков, которые они совершили бы, будь они иррациональными, и некоторые события, которые могли бы произойти, не произошли. В этом отношении - да, рациональность героев влияет на сюжет. Это влияние можно ощутить, сравнивая с альтернативной историей с нерациональными героями (например с каноном). |
|
|
|
|
Wasteomind
Так насколько сильное влияние рациональность оказывает на сюжет? Достаточное чтобы назвать ее основой сюжета или нет? Или сюжет складывается иначе по каким-то другим причинам, чем в каноне? Как так вообще, я безмерно удивлен. Название фанфика, название глав, длиннющие монологи автора и Гарри, его поступки. И все равно уже второй человек мне говорит, что рациональность - не основа сюжета. Какое тогда она место в этом фанфике занимает? |
|
|
|
|
DarkCarol
Да, другая. Ибо стандартная не предусматривает вашу ценность для меня, если от вас мне нет пользы, максимально рекурсивной пользы, вроде "если оставить его жить, то возможно он кому-то пригодиться, а череда этих "кто-то" пригодятся мне". Или попросту считать человеческую жизнь, как Х возможностей стремящихся к бесконечности. Так и можно оправдать ваше существование. |
|
|
|
|
kinmy, кажется мы с вами говорим о разных вещах.
|
|
|
|
|
DarkCarol
Не о разных. В рассказе противопоставлены обе рациональности. Какую выбрать - решать читающему. |
|
|
|
|
Muyydib
Я согласен с тем, что рациональность является основой фика, в том смысле, что герои разумны, и поступают и мыслят рационально. Также в фике прослеживается научно-популярный стиль - изложены некоторые идеи автора и научные знания/проблемы, что в совокупности пробуждает интерес читателя вникнуть поглубже. Но к сюжету это не имеет отношения :) Основой сюжета произведения может являться, например, любовная линия, или детективная загадка, или противодействие главного героя вселенскому злу, или какая-то реальная история... В общем, что-то более осязаемое ) Так, основой сюжета МРМ, его главной сюжетной линией, я бы назвал противостояния главного героя и его главного врага - смерти. Есть и другие подсюжеты, но ведь мы сейчас говорим об основе сюжета, не так ли? ;) |
|
|
|
|
Wasteomind
Не знаю, почему рациональность менее осязаема, чем любовная линия, но углубляться в литературоведческие термины не будем. Рациональность - основа этого фика, а не его сюжета? Меня это устраивает. |
|
|
|
|
:)
|
|
|
|
|
Рациональность - основа этого фика! Основа сюжета и основа всех подсюжетов! Вообще весь фик придуман был ради того что бы продемонстрировать как применяется рациональность. Абсолютно все сюжетные элементы в фике присутствуют для того что бы продемонстрировать тот или иной уровень/способ рационального анализа. Всё - и отношения с гермионой, и дружба с малфоем, и обучение у квирелла/дамблдора, и противостояние с волдемортом/смертью - всё это используется для демонстрации тех или иных аспектов рационального мышления. Чёрт возьми, да любовых сюжетов и эпичных противостояний в каждом втором фике дофига. Этот интересен именно тем что автор реально умнее чем 99% читателей.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!