Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Выходит, что если бы к Гарри кто-то пришел и сказал, что Гермиону будут убивать, а он вместо того, что бы сделать всё возможное, что бы уберечь её, просто понадеялся на взрослых, то мы тоже не имели бы права его обвинять?
А разница ведь только в том, сказали это стороннему лицу или тебе самому. Тогда почему восприятие итога меняется?

Почему же меняется. Гарри в состоянии играть на уровне, а Гермиона нет.
И Гарри в любом случае будет ответственен за Гермиону - она его "рабыня" магически, и убивший её теперь должен ему что-то вроде долга жизни. Забрать его для него честь.

Ну нет. Это уже совсем какие-то странные стандарты. Нет разницы на каком уровне кто играет: Гермиона и Гарри дети. И если Гарри может быть виновен, то и в случае с Гермионой нельзя перекладывать ответственность на взрослых.

От стандартных способов погибнуть в Хоге все защищены, тут все ок.
Но от изощренных - защищены только Дамблдор и ГП. Макгонагалл вообще не соображает, а она постарше Гермионы, в разы.

Подведем итог: возраст — не показатель.

Когда там очередное пополнение текста ожидается, кто в курсе?

да, пополнить текст было бы весьма кстати --

Всёж-таки очень и очень всё туго закручивается, мало надежды остаётся, что итог всей этой истории будет хотя бы приемлем, хотя бы для ГП/ГГ. Тут уже "обычного" волшебства, и удивительных совпадений недостаточно, нужно что-то значительно более могущественное.

С другой стороны, ГП здесь, можно сказать, как раз эксперт по неожиданным (для других) сверхэффективным решениям ранее неразрешимых проблем. Будем надеяться на лучшее, да.

P.S.
И тут мы начали догадываться, кто таков был/есть/будет Бог-Император Человечества.

Ой да ладно,частичная трансфигурация.БАТХЕРТ!ХЕШТЕШИ #Виктор Крам#канон#4 курс#Частичная трансфигурация в акулу#печеньки#озабоченая миртл. В общем кажутся особой интриги можно не ждать. Поттер будет разбит. Квирелл бэд бой. Хотя очень удивлюсь,если автор докурится до Чего то еще. Ну а так вполне прилично

Ну какбе если бы фанфики полностью соответствовали канону, то оно уже написано, продано и экранизировано, ога?

О, а Грейнджер наконец-то кто-то прибил?!
А то она так раздражала, что я фанф забросила. Нервы дороже.))

mary-schturm, таки да, прибил.

имеется недостаток перевода
100 глава
перевод
— Ты не справишься с ним в одиночку! — выкрикнул Драко. Подступила тошнота, какое-то смешанное чувство, которое казалось одновременно похожим и непохожим на чувство вины, как будто соответствующие ощущения присутствовали, но не было эмоций.
оригинал
"You can't fight that thing alone!" Draco cried aloud. A nausea was in his stomach, a churning sensation that, ___looking back in memory,___ seemed both like and unlike a sense of guilt, as though it had the sensations but not quite all of the emotion.

который существенно меняет некоторые аспекты восприятия

Придирка. Смысл в переводе не изменен, значит, отклонение несущественно.

Ещё раз. С какой целью кого-либо обвиняют в чём-либо? С целью добиться более правильного эффекта в будущем.
С точки зрения "героической ответственности" винить кого-либо, кроме себя, - бессмысленно, ибо ничьё поведение ты изменить не в силах. (Хотя здесь у Гарри, на мой взгляд, некоторый прокол, ибо определёнными действиями можно изменить и поведение окружающих, впрочем, чтобы менять поведение окружающих, нужно сначала обвинить себя, что ты не сделал этого раньше.)
С точки же зрения традиционного понимания ответственности, странно ожидать, что ради спасения учеников Хогвартса будет всегда оказываться рядом мальчик-вундеркинд. Поэтому, если судить с позиции человека, который заинтересован, чтобы минимизировать смертельные случаи в Хогвартсе в дальнейшем, следует обвинять персонал Хогвартса.

Ну, мне казалось, что просто хочется выяснить, кто же всё-таки виноват. Некоторые валили всё на взрослых, вот и понеслось.
И ещё. Случай с покушением должен было очень хорошо продемонстрировать Гермионе, что взрослые явно потеряли всякий контроль над ситуацией(ну или сами настроены против неё). Поэтому надеяться на них уж точно не приходилось.

Но почему тогда Гарри, один из носителей идеи "героической ответственности", не соглашается с берущей на себя вину Макгонагалл, но соглашается с берущим на себя Квиреллом?

В оригинале текст очень похож на описание пост-обливиэтовских состояний, которые характеризуются в том числе необычными/странными ощущениями и эмоциями. В переводе же это ощущение "странности" пропадает, хотя как перевести так, чтобы его сохранить - я не знаю.

Убеждения должны окупаться предсказаниями :) Как может изменить действие реального человека убеждение о том, кто именно виноват из книжных героев? :)

Добавлю аналогию. С моей точки зрения, при переходе улицы даже на зелёный свет, логичней всё равно посмотреть по сторонам, чтобы убедиться, не летит ли на тебя какой-нибудь лихач. Ибо, если тебя собьют, то, даже если лихача признают виновным и осудят, не будет очень сильно греть.
Однако ж, если ты стал свидетелем, как какой-то лихач сбил кого-то другого, переходящего на зелёный свет, очевидно, что нужно приложить усилия, чтобы лихач не ушёл от правосудия, ибо такие люди гораздо более общественно-опасны, чем те, кто переходят на зелёный свет, не смотря по сторонам (ну и законы именно с учётом этого и написаны).

В любых разговорах о вине вся путаница практически всегда упирается в то, что смешивается "виновен" в значении "гипотетически мог предотвратить ситуацию/в неё не попасть, но не сделал этого" и "виновен" в значении, предусмотренном УК (ну или другими законами и нормами).


Потому что у Гарри происходит некий "выверт сознания": фактически он считает "дееспособными" себя и Квиррелла, а Макгонагалл на тот момент он "дееспособной" не считает.

Этот "выверт" происходит буквально со второго урока Квиррела. Но мы пришли к тому, что существует еще, в рамках понятия "героическая ответственность", один элемент - "дееспособность".

Правильно, ответственность несут всегда те, кто способен ее нести.
Но если сравнивать ответственность Макгонагалл и Квирелла, то первая берет на себя больше, чем может унести, а второй не считает нужным брать на себя больше, чем необходимо для того, чтобы продвигать свои дела. Собственно, мотивация ответственности у них разная.