Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Но почему тогда Гарри, один из носителей идеи "героической ответственности", не соглашается с берущей на себя вину Макгонагалл, но соглашается с берущим на себя Квиреллом?

В оригинале текст очень похож на описание пост-обливиэтовских состояний, которые характеризуются в том числе необычными/странными ощущениями и эмоциями. В переводе же это ощущение "странности" пропадает, хотя как перевести так, чтобы его сохранить - я не знаю.

Убеждения должны окупаться предсказаниями :) Как может изменить действие реального человека убеждение о том, кто именно виноват из книжных героев? :)

Добавлю аналогию. С моей точки зрения, при переходе улицы даже на зелёный свет, логичней всё равно посмотреть по сторонам, чтобы убедиться, не летит ли на тебя какой-нибудь лихач. Ибо, если тебя собьют, то, даже если лихача признают виновным и осудят, не будет очень сильно греть.
Однако ж, если ты стал свидетелем, как какой-то лихач сбил кого-то другого, переходящего на зелёный свет, очевидно, что нужно приложить усилия, чтобы лихач не ушёл от правосудия, ибо такие люди гораздо более общественно-опасны, чем те, кто переходят на зелёный свет, не смотря по сторонам (ну и законы именно с учётом этого и написаны).

В любых разговорах о вине вся путаница практически всегда упирается в то, что смешивается "виновен" в значении "гипотетически мог предотвратить ситуацию/в неё не попасть, но не сделал этого" и "виновен" в значении, предусмотренном УК (ну или другими законами и нормами).


Потому что у Гарри происходит некий "выверт сознания": фактически он считает "дееспособными" себя и Квиррелла, а Макгонагалл на тот момент он "дееспособной" не считает.

Этот "выверт" происходит буквально со второго урока Квиррела. Но мы пришли к тому, что существует еще, в рамках понятия "героическая ответственность", один элемент - "дееспособность".

Правильно, ответственность несут всегда те, кто способен ее нести.
Но если сравнивать ответственность Макгонагалл и Квирелла, то первая берет на себя больше, чем может унести, а второй не считает нужным брать на себя больше, чем необходимо для того, чтобы продвигать свои дела. Собственно, мотивация ответственности у них разная.

Я бы сказал, что немного не так.
"Героиня не должна думать, что её работа закончена, когда она сказала профессору МакГонагалл." - так говорит Гарри.
Если в этой фразе МакГонагалл заменить на Квиррелла, останется ли фраза верной или нет?

С моей точки зрения, фраза может перестать быть верной, только если мы встаём на следующую позицию: ты, как героиня, оценила все последствия и пришла к выводу, что профессор Квиррелл обязательно справится с ситуацией в твою пользу. Потому что он "дееспособен" и, раз уж он обещает справиться, то он справится.

Alaric
Согласен.

Подпишусь. 6000 человек не может ошибаться :)

в топе-то как опустился фик :|
прям тт

Осенью обновится и вернётся в топ. Он лучший :)

Завтра Юдковский должен опубликовать отчет о своем текущем положении дел.

Eternal Phobia
Важно, что в переводе это выглядит будто было в реальности, а в оригинале допускает возможность того, что это измененная память (а поскольку ружья у Юдковского обычно стреляют, то это прям толстый намек), что при условии что Малфою там заведомо Квирелл память правил таки некоторую важность имеет. Например, учитывая как в следующей главе описывается что означают "странные ощущения во время попытки отогнать темное нечто" это является аргументом в пользу того, что Квирелл никогда не испытывал чувство вины.
Так что указание на то, что это (возможно) было только в памяти (то или иное) смысловую нагрузку несет. Как это сделать естественно я не знаю.

Скорее это стреляющее ружье в прошлое,(с последствиями забвения) где ГП вошел в бар и ему показалось, что Квиррел давно был ему другом, но руки лучше не пожимать :)

Что за нечеловеческая unhuman логика у этого человека? Написаны две главы (103 и 104). Но что он делает? Он рассказывает нам об этом! ***дец как интересно!

всё просто: он не хочет выкладывать арку по частям.

Блин. Вероятность увидеть продолжение в этом году резко упала...

asm
Раньше его это не заботило.

Но теперь-то последняя арка!
И потом, заботило вообще-то. Раньше тоже арки более менее подряд выкладывались.

А общее количество глав в последней арке уже известно?

Сенектутем
Тоже не по главам, а по аркам выкладывал?