↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи

Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Драма, Юмор
Размер:
Макси | 3587 Кб
Формат по умолчанию
  • 3587 Кб
  • 545 340 слов
  • 3673 тысячи символов
  • 1144 страницы
Статус:
Закончен
Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, матаном, теорией вероятностей и другими кавайными вещами. Но Гарри не просто вундеркинд, у него есть Загадочная Тёмная сторона.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
 СЛУШАТЬ
64 часа 51 минута
Иллюстрации:
От переводчика:
ПЕЧАТНЫЕ ИЗДАНИЯ:

Вариант издательства "Баловство":
https://balovstvo.me/hpmor_ru

---

Все найденные ошибки и предложения по улучшению текста принимаю по адресу demonolog85@gmail.com

Сообщество в ЖЖ: http://rational-potter.livejournal.com
Бета-версия сайта: http://hpmor.ru/
Группа ВКконтакте: http://vk.com/hpmor
Материалы по рациональному мышлению (от автора фанфика): http://lesswrong.ru/
Форум для обсуждения ГП и МРМ и рациональности в целом (СПОЙЛЕРЫ, ходить тем, кто уже прочитал до последней главы на английском): http://lesswrong.ru/forum/

Перевод публикуется по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International.

* * *

Если вам понравился перевод, вы можете отблагодарить переводчиков, переведя произвольную сумму в "Фонд имени Трейси Дэвис". Пожертвования оттуда пойдут на различные, связанные с книгой нужды, будь то оплата домена или быть может организация RationalPotterCon :)

41001705913181 - Яндекс-кошелёк
dmitry.novitskiy@gmail.com - для перевода через PayPal.
40817810904260013030 - счёт в Альфа-банке
R256180180232 - кошелёк Вебмани
Благодарность:
Также над фиком работают переводчики: Темный свет, you_know_who

Ранее над фиком работали:
Переводчики: Moira, Лаваш, klekle, alexqwesa
Беты: Беркут, Velika, de_sire, Parisienne, StrangeCat, SergCold
Произведение добавлено в 220 публичных коллекций и в 929 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 585   1 231   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 343   623   Gella Zeller)
Лучшие среди равных (Фанфики: 494   566   allarc)
Показать список в расширенном виде

Мыслит, значит существует (гет) 200 голосов
Червь (джен) 169 голосов
Luminosity - Сияние разума (гет) 125 голосов
Что-то придется менять (джен) 78 голосов
Мать Ученья (джен) 73 голоса
Показать список в расширенном виде



Показано 3 из 169 | Показать все

saboteur_kiev рекомендует!
Это классический фанфик, вошедший в историю.
Это превосходная история и шикарные характеры и сюжетные линии.
Читать для получения удовольствия, для кругозора - обязательно.
Заставил прочитать жену.
g0ldenlights рекомендует!
Из тех произведений, которые обязательны к прочтению, детям.
Пожалуй, самый лучший фанфик во всём фендоме.


1777 комментариев из 11152 (показать все)
Вот в авторском решении два тонких момента.
Первый -- нужно понять, что можно трансфигурировать быстро. Где в книге свидетельства того, что маленькие предметы трансфигурирутся очень быстро?
Второй -- трансфигурация палочки. Опять же, как понять, что это правомерно?
Цитата сообщения Сенектутем от 02.07.2015 в 18:22
Первый -- нужно понять, что можно трансфигурировать быстро. Где в книге свидетельства того, что маленькие предметы трансфигурирутся очень быстро?

Одно из свидетельств в пользу - то, что ученикам для тренировок выдают спички, а не поленья.
И плюс цитаты:
Благодаря ежедневному часу занятий трансфигурацией, в течение месяца Гарри наловчился трансфигурировать предметы объёмом до пяти кубических сантиметров менее чем за минуту.

Несколько минут спустя, уже будучи пристёгнут ремнями к креслу-катапульте, он направил палочку на металлический шар — такого размера, что его полная трансфигурация заняла бы не менее тридцати минут, судя по текущим оценкам Гарри на уроках.


Добавлено 02.07.2015 - 19:29:
Цитата сообщения Сенектутем от 02.07.2015 в 18:22
Второй -- трансфигурация палочки. Опять же, как понять, что это правомерно?

Тут нужен голос Автора)
А у меня остается вопрос о потоках воздуха, которые куда-то подевались и не унесли паутину. Плюс еще один вопрос нарисовался: как Гарри сам-то разглядел свою почти невидимую паутину в таком диапазоне (тридцать с гаком пожирателей - внушительный ряд), а потом еще и нанотрубки, которые не блестят в лунном свете. как он контролировал процесс трансфигурации?
Жить захочешь - не так раскорячишься(с):)))
Ну про потоки воздуха - в тексте было указано что можно трансфигурировать вещи против действия на них сил (они экспериментировали с этим). А с пожирателями - так ему нужны были только их позиции, чтобы сеть трансфигурировалась сразу там где надо, т.е. видеть ее не обязательно
Ненавижу Обитель за это!!! Будь на то моя воля, то все режы, что такое снимают - кормили бы шиника!
Цитата сообщения Сенектутем от 02.07.2015 в 18:22
Второй -- трансфигурация палочки. Опять же, как понять, что это правомерно?

А почему бы и нет?
P.S. Ну, Бледный это наверное отец Драко, а причем тут Грюм и Сири?
Такому рациоПоттеру стоило бы заранее пропараноиться и подготовится к этому, чтобы не было этих Фортепиано.
Гарри чуял их через палочку нити эти.
P.P.S. Оффтоп - Беня будет играть Доктора Срейнджа.
Wasteomind, ок. С такими допущениями трюк выглядит гораздо лучше.
Alaricпереводчик
Цитата сообщения Сенектутем от 02.07.2015 в 18:22
Вот в авторском решении два тонких момента.
Первый -- нужно понять, что можно трансфигурировать быстро. Где в книге свидетельства того, что маленькие предметы трансфигурирутся очень быстро?
Второй -- трансфигурация палочки. Опять же, как понять, что это правомерно?

На первое уже ответили.
Со вторым более сложно, но кое-что в тексте есть:

"На конце палочки Гарри заметил крошечный химический ожог, вероятно, от контакта с кислотой, в которую он частично трансфигурировал мозг тролля. Но палочка, судя по всему, была устойчива к небольшим потерям древесины." (Глава 91)
"трансфигурировать вещи против действия на них сил"
Эм... То есть, если начать трансфигурацию объекта, то можно устранить на него влияние гравитации, света, центробежной силы... Это вообще как?
McDos, я так поняла, это магия. объект образуется там где надо и каким надо вне зависимости от всех воздействий. Сказка) А уж потом его плющит и колбасит, наверное.
Alaricпереводчик
Цитата сообщения McDos от 02.07.2015 в 22:24
То есть, если начать трансфигурацию объекта, то можно устранить на него влияние гравитации, света, центробежной силы... Это вообще как?

Речь не об этом.

"Ранее Гарри установил в классе большую раму в форме буквы «А» для проведения эксперимента с алмазными прутьями. Нет ничего сложного в том, чтобы создавать с помощью трансфигурации предметы из цельного алмаза, просто они недолговечны. Целью эксперимента было проверить, можно ли, трансфигурировав длинный алмазный прут в короткий алмазный прут, поднять что-то тяжёлое за счёт укорачивания, то есть трансфигурировать наперекор силе натяжения, и оказалось, что можно." (Глава 28)
В свете такого расклада моя бредовая версия про нейронные сети не кажется мне такой уж бредовой. Н-да.
Цитата сообщения Alaric от 02.07.2015 в 22:54
Речь не об этом.

Целью эксперимента было проверить, можно ли, трансфигурировав длинный алмазный прут в короткий алмазный прут, поднять что-то тяжёлое за счёт укорачивания, то есть трансфигурировать наперекор силе натяжения, и оказалось, что можно." (Глава 28)

Так, стоп. Одно дело внешний фактор - ветер, другое дело внутренний фактор - сила натяжения, не?
Мне кажется, что дело одно)
Например, во время трансфигурации в вакууме железного шарика, наполненного воздухом, в резиновый, будет идти все как задумано, а после трансфигурации шарик лопнет, не выдержав давления. Как-то так.
Ну груз тоже внешний фактор. А сила натяжения возникает как раз при воздействии внешних факторов, что ветра, что груза
А, я вспомнила, откуда ко мне приползла мысль о потоках воздуха:

"Гарри создал нити с некоторым запасом, с учётом того, что они будут опускаться под собственным весом."

Кажется, мне требуется еще одно объяснение.
То есть, мы определились, что трансфигурация вырывает предмет из реальности на время трансфигурации и и во время транфигурации придает ему по умолчанию свойства, которые ожидает, желает, подразумевает маг?
Вот как работает магия:
"Летающую метлу придумали в период, который маглы называют Тёмными веками. Считается, что изобрела её легендарная ведьма по имени Селестрия Релево, которая якобы приходилась пра-правнучкой Мерлину.

Селестрия Релево, или кто там на самом деле придумал все эти заклинания для зачаровывания мётел, ни черта не знала о ньютоновской механике.

Поэтому мётлы летают согласно аристотелевской физике.

Они летят туда, куда их направляют.

Если волшебник хочет лететь прямо вперёд, он направляет метлу прямо вперёд. Ему не нужно беспокоиться о вертикальной составляющей силы тяги, которая должна компенсировать силу тяжести.

Если наездник поворачивает метлу, вся её скорость в тот же миг меняет направление. Метлу не заносит в сторону по инерции.

У метлы есть ограничение по скорости, а не по ускорению. Это никак не связано с сопротивлением воздуха, просто наложенные чары обеспечивают определённую аристотелевскую движущую силу.

Несмотря на способности, позволявшие получать отличные оценки на уроках полётов, Гарри ранее никогда не обращал на это внимание. Мётлы летают именно так, как человеческий разум инстинктивно от них ожидает, поэтому мозг Гарри умудрился совершенно не заметить физическую нелепость их полёта."
Показать полностью
А насчет трансфигурации части древесины, это даже в каноне есть. Так там старые палочки были потертые, с трещинами и т.д. И ломались только если страдала сердцевина. Но даже тогда с ними можно было колдовать, просто результат был непредсказуемым.

Цитата сообщения Евгений от 02.07.2015 в 21:43
Ненавижу Обитель за это!!! Будь на то моя воля, то все режы, что такое снимают - кормили бы шиника!
А почему бы и нет?
P.S. Ну, Бледный это наверное отец Драко, а причем тут Грюм и Сири?
Такому рациоПоттеру стоило бы заранее пропараноиться и подготовится к этому, чтобы не было этих Фортепиано.
Гарри чуял их через палочку нити эти.
P.P.S. Оффтоп - Беня будет играть Доктора Срейнджа.


Ну как при чем? Судя по ржанию в манере поведения и прозвищу, мистер Грим из числа Пожирателей - это Сири и есть. Тут же лютый неканон, так что он тут вполне мог в реале служить Лорду. Вопрос только в том, где собсно Петтигрю. И как смог на встречу с лордом свинтить из Азкабана Сириус - в этом неканоническом Азкабане у заключенных анимагическую форму убивают. Так что даже если бы призыв по Метке действовал бы и сквозь Азкабан - Блэк явился бы на стрелку в том же состоянии, в каком была душка Белла во время СТЭ.
Или это таки не Сириус. А скажем Регулус - похожий на братца, да все ж не он.
og27, читайте дальше, там будет.
Отлично, с магией разобрались. Помогите мне, плиз, разобраться с тем, зачем "Гарри создал нити с некоторым запасом, с учётом того, что они будут опускаться под собственным весом."

Будут опускаться после завершения трансфигурации? А если запаса не будет, то что, нити перережут шеи раньше времени - прежде, чем паутина нанотрубок оплетет всех?
Alaricпереводчик
Цитата сообщения madness от 03.07.2015 в 10:52
Отлично, с магией разобрались. Помогите мне, плиз, разобраться с тем, зачем "Гарри создал нити с некоторым запасом, с учётом того, что они будут опускаться под собственным весом."

Ему нужно было сделать петли вокруг рук Волдеморта. Но при приближении нити к Волдеморту слишком близко, Волдеморт может её почувствовать из-за резонанса. Поэтому, чтобы сделать петлю, нужно сначала поднять нить повыше с запасом.
Цитата сообщения Alaric от 03.07.2015 в 13:06
Ему нужно было сделать петли вокруг рук Волдеморта. Но при приближении нити к Волдеморту слишком близко, Волдеморт может её почувствовать из-за резонанса. Поэтому, чтобы сделать петлю, нужно сначала поднять нить повыше с запасом.


Понятно. То есть непонятно. Вы предполагаете, что Гарри сделал петли значительно выше, а потом они упали под собственным весом? Из текста очевидно, что это не так. Или сделал нити повыше, а потом... что потом?

Цитата сообщения nikozo от 03.07.2015 в 13:30


Я так понял, нити не дотянутся до цели. Очевидно гравитация/ветер всё же влияют, но приложив магию правильным способом, можно трансфигурировать "против ветра".
P.S. Никто не упомянул


И против гравитации. Иначе нити стелились бы по земле. Так почему нити должны опускаться под собственным весом во время трюка Гарри?

Пардон за дотошность, но ничего с собой поделать не могу, это предложение породило у меня кучу ошибочных предположений.
>>> Или сделал нити повыше, а потом... что потом?

Сначала Гарри трансфигурировал большие высокие толстые углеродные нити которые петлями на большом расстоянии огибали руки Волдеморта.

Потом Гарри трансфигурировал эти петли в очень очень маленькие петельки.

В процессе Волдеморту отрезало кисти.
nadeys, и при чем здесь опускание нитей под собственным весом?
Цитата сообщения madness от 03.07.2015 в 10:52
Помогите мне, плиз, разобраться с тем, зачем "Гарри создал нити с некоторым запасом, с учётом того, что они будут опускаться под собственным весом."


"threads placed high at first to give them time to drift slowly downward through the air"

"Нити расположенные изначально высоко, чтобы создать запас времени пока они медленно падают."

Видимо затем, чтобы Волди не почувствовал нити сразу при создании. Как мы далее видим, он их таки потом почувствовал
SCP-000 - "Волдеморт"
Объект №: SCP-000
Класс: Кетер
Особые условия содержания: SCP-000_1: объект необходимо содержать в комнате, заполненной специальным гелем, содержащий [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ]. После постановки на содержание у объекта должны быть удалены руки и ноги, туловище объекта должно быть закреплено в специальной конструкции, гарантирующей полную неподвижность объекта. Ко рту должна быть постоянно работающая кислородная маска. К венам должны быть подведены капельницы с питательным раствором и транквилизаторами, каждая из них должна иметь дублирующую систему. У двери постоянно должны дежурить два (2) охранника, вооруженные стандартным оборудованием Фонда, так же в наличии должен быть волшебник с магическим потенциалом уровня [УДАЛЕНО]. Раз в две недели, гель необходимо сливать из камеры, протирать тело и проверять работу всех систем. Запросы на эксперименты разрешены только с одобрения 05.
SCP-000_2: устранен.
Описание: SCP-000_1 представляет собой темного волшебника по имени "Волдеморт", с магическим потенциалом уровня [УДАЛЕНО], предположительно является самым сильным магом на данный момент. Основной опасностью является наличие у объекта "хоркруксов", общим количеством [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ], что делает объекта практически бессмертным. Единственной возможностью сдерживания объекта является поддержание его в бессознательном состоянии без возможности двигаться и творить магию. Устранять объект крайне не рекомендуется, поскольку это одновременно вызовет нарушение условий содержания.
SCP-000_2 являлся "воскрешающим камнем", значительно упрощавшим возрождение SCP-000_1 в случае временной смерти. Был расплавлен, остатки магических свойств не проявили.
Справка: 05-3: Просто держите его спящим и все. Не пытайтесь с ним договориться, это ни к чему не приведет.
Показать полностью
Ranma, это цитата из оригинала? если так, то в вашем переводе предложение выглядит совсем иначе.
Да, это в оригинале. Я попытался сделать более дословный перевод, хотя один момент (что воздух тормозил падение нитей) опустил.
madness, ну вы и зануда...
Alaricпереводчик
madness
Гравитация на нити вполне действует. И нить, тянущаяся вверх, в любом случае будет падать под действием гравитации. Но Гарри в состоянии отращивать нить быстрее, чем она падает, ибо нить падает очень медленно. Поэтому Гарри отрастил нить вверх с запасом, затем начал её отращивать так, чтобы она образовала петлю со скользящим узлом. За это время вся конструкция чуточку упала, но это было уже неважно. А вот если бы верхняя часть петли упала на руку Волдеморту до того, как Гарри сделал узел, было бы неприятно.
Ranma, очень интересный момент.


Alkaed, спасибо за комплимент, рада, что оценили, я еще даже не старалась)


Alaric, тогда если добавить момент, который опустил Ranma, то насчет потоков воздуха, которые неконтролируемо двигают нить, мне правильно пришла мысль или как?
Alaricпереводчик
Цитата сообщения madness от 03.07.2015 в 16:48
Alaric, тогда если добавить момент, который опустил Ranma, то насчет потоков воздуха, которые неконтролируемо двигают нить, мне правильно пришла мысль или как?

Я не очень понял, какая мысль подразумевалась.
Если бы дело происходило при сильном ветре, у Гарри, вполне возможно, были бы проблемы. В дождь тоже могли бы быть проблемы - капли вполне могли бы прибивать почти невесомую нить к земле. Но автор неоднократно подчёркивает безоблачное небо, так что вполне мог быть и полный штиль.
Не-не, воздух - это я про "slowly downward through the air" - то есть она медленно опадала "вниз сквозь воздух", я не знаю просто как это по-человечески сформулировать.
Ехидный Волдеморт «Пх’нглуи мглв’нафх Волдеморт Р’льех вгах’нагл фхтагн»
Ехидный Волдеморт
Ви таки жжоте, товарищ!
Цитата сообщения Alaric от 02.07.2015 в 22:54
"Ранее Гарри установил в классе большую раму в форме буквы «А» для проведения эксперимента с алмазными прутьями. Нет ничего сложного в том, чтобы создавать с помощью трансфигурации предметы из цельного алмаза, просто они недолговечны. Целью эксперимента было проверить, можно ли, трансфигурировав длинный алмазный прут в короткий алмазный прут, поднять что-то тяжёлое за счёт укорачивания, то есть трансфигурировать наперекор силе натяжения, и оказалось, что можно." (Глава 28)
Я не рациональный трансгуманист как автор, я скорее гуманипатехник))) Штырь просто вырвет из креплений. Но это все допуски этого фика. И как бы, было бы интереснее, если бы АУ и ООСа не было бы. Разве что в браке Пет за Верресом и рацио Гарри, и все.
Цитата сообщения McDos от 02.07.2015 в 23:04
Так, стоп. Одно дело внешний фактор - ветер, другое дело внутренний фактор - сила натяжения, не?

Вот поэтому-то такие Гарри и опасны! Не зная всех параметров трансфигурации, не понятно к чему может привести.
Цитата сообщения madness от 03.07.2015 в 00:04
"Гарри создал нити с некоторым запасом, с учётом того, что они будут опускаться под собственным весом."
Цитата сообщения Vitiaco от 03.07.2015 в 01:04
А. "Летающую метлу придумали в период, который маглы называют Тёмными веками. Считается, что изобрела её легендарная ведьма по имени Селестрия Релево, которая якобы приходилась пра-правнучкой Мерлину.
Б. Селестрия Релево, или кто там на самом деле придумал все эти заклинания для зачаровывания мётел, ни черта не знала о ньютоновской механике.
Поэтому мётлы летают согласно аристотелевской физике.
А. росто скопировала ритуал по призыву урожая и погоды. Ии метлу женщины использовали по-другому - веником вперед и вверх, палку между ног... Эдакие танцы-попрыгушки. Призыв дождя.
Б. Хм... а в бытии неньютоновские законы где-то работают?
Цитата сообщения Alaric от 03.07.2015 в 13:06
Ему нужно было сделать петли вокруг рук Волдеморта. Но при приближении нити к Волдеморту слишком близко, Волдеморт может её почувствовать из-за резонанса. Поэтому, чтобы сделать петлю, нужно сначала поднять нить повыше с запасом.
Показать полностью
А с Волди - я все же настаиваю на насильном вручении ему велосипеда, пока он без сознания. Очнется уже добрым.
А почему Волдеморт не использовал заклинание Империуса на Гарри Поттере (точнее, не попросил кого-то из своих слуг, из-за резонанса их магий), чтобы выведать его секреты? Полгаю, приказать говорить на парселтанге тому, кто под воздействием империуса и кто это может, не является проблемой.
Я еще думал о легилименции, поскольку Темный Лорд сильнее в легилименции, чем Гарри в окклюменции, но он ее не может на нем использовать опять же из-за резонанса. Однако, хотя среди его слуг едва ли найдется столь же сильный легилимент, но почему бы не попробовать? Разве что в этом случае тайны станут известны слуге, но его можно было бы убить потом.
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 03.07.2015 в 15:40
SCP-000 - "Волдеморт"
Объект №: SCP-000
Класс: Кетер
Особые условия содержания: SCP-000_1: объект необходимо содержать в комнате, заполненной специальным гелем, содержащий Препараты Первой Группы. После постановки на содержание у объекта должны быть удалены руки и ноги, туловище объекта должно быть закреплено в специальной конструкции, гарантирующей полную неподвижность объекта. Ко рту должна быть постоянно работающая кислородная маска. К венам должны быть подведены капельницы с питательным раствором и транквилизаторами, каждая из них должна иметь дублирующую систему. У двери постоянно должны дежурить два (2) охранника, вооруженные стандартным оборудованием Фонда, так же в наличии должен быть волшебник с магическим потенциалом уровня Омега. Раз в две недели, гель необходимо сливать из камеры, протирать тело и проверять работу всех систем. Запросы на эксперименты разрешены только с одобрения 05.
SCP-000_2: устранен.
Описание: SCP-000_1 представляет собой темного волшебника по имени "Волдеморт", с магическим потенциалом уровня Омега, предположительно является самым сильным магом на данный момент. Основной опасностью является наличие у объекта "хоркруксов", общее количество неизвестно, что делает объекта практически бессмертным. Единственной возможностью сдерживания объекта является поддержание его в бессознательном состоянии без возможности двигаться и творить магию.
SCP-000_2 являлся "воскрешающим камнем", значительно упрощавшим возрождение SCP-000_1 в случае временной смерти. остатки магических свойств не проявили.
В несознанке не может как Итачи в своем мирке нахимичить?
SCP-000_2 - уровень Бога, конечно не проявят.
Извините за коррекцию вашего поста, но в документах - "данные удалены" бесит более всего. Топорная работа спецов)
P.S. Может случится как с сыном Анубиса...(((
Цитата сообщения Ranma от 03.07.2015 в 17:50
А с Волди - я все же настаиваю на насильном вручении ему велосипеда, пока он без сознания. Очнется уже добрым.

Эээ...?
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 03.07.2015 в 17:49
И как бы, было бы интереснее, если бы АУ и ООСа не было бы.

Но в каноне столько косяков, что герой этой истории просто не смог бы существовать.
Зато, может быть выявил таки - гад Альба или не гад?
Цитата сообщения Alaric от 03.07.2015 в 16:58
Я не очень понял, какая мысль подразумевалась.
Если бы дело происходило при сильном ветре, у Гарри, вполне возможно, были бы проблемы. В дождь тоже могли бы быть проблемы - капли вполне могли бы прибивать почти невесомую нить к земле. Но автор неоднократно подчёркивает безоблачное небо, так что вполне мог быть и полный штиль.


Почти невесомая нить мало подвержена силе тяжести, зато ее положение весьма зависит от потоков воздуха. Она движется даже от дыхания или движения руки рядом, а на открытом пространстве не бывает так, чтобы воздух не двигался - это иллюзия. Не знаю, как ведет себя нанотрубка, но что-то мне подсказывает, что нить толщиной в молекулу еще больше подвержена влиянию потоков.

Я согласна с концепцией Wasteomind - во время трансфигурации объект возникает там где надо и каким надо, а законы физики по желанию и умению мага временно отдыхают, иначе получится не тот объект.

Так что что-то тут не так. Жаль, что я не сильна в английском (мягко говоря).
Alaricпереводчик
madness
Так нижний конец нити всё равно прикреплён к общей паутине. А всё остальное пусть слегка колышется, но вопрос: с какой скоростью всё это сносит?
Цитата сообщения Alaric от 03.07.2015 в 19:57
madness
Так нижний конец нити всё равно прикреплён к общей паутине. А всё остальное пусть слегка колышется, но вопрос: с какой скоростью всё это сносит?


Думаю, с достаточной, чтобы сложная конструкция, задуманная Гарри, не получилась, либо произошел промах мимо шеи/руки из-за чьего-нибудь нервного выдоха.

Цитата сообщения nikozo от 03.07.2015 в 20:45
Не обязательно - трансфигурация происходит намного быстрее падения, так что первоначальное продвижение нити могло совершаться лишь за счёт изменения размеров. И в любой момент можно придать новую общую форму нити, если она вдруг вильнёт не туда.

P.S. You're within the range of my Transfiguration! Eight Trigrams, Thirty-Six Tentacles!


Вы, видимо, считаете, что Гарри способен видеть в свете луны паутину и все нюансы ее движения?
Я так думаю, зрение Гарри участвовало только в том, чтобы определиться, что конкретно нужно создать, т.е. месторасположение пожирателей и Волдеморта. Видеть нити в лунном свете довольно сложно, легко потерять из виду и перепутать их, а если нить на пути попадает в тень, то видеть ее вообще невозможно.
Alaricпереводчик
На самом деле, в случае Пожирателей вообще можно было бы пускать паутину сначала по земле, а потом - по одежде. Таким образом её бы точно не снесло. Собственно, по-моему, из текста нельзя сделать вывод, что это не так :)

Поэтому проблема только в Волдеморте.
Очень жаль Тёмного Лорда. Ведь он делал доброе дело, пытался спасти мир, но не преуспел. Трагично.
Alaric,
может быть, поэтому всех обвивало паутиной, лишь потом превращенной в нанотрубки, а на Волана наползало уже готовыми трубками, которые более обтекаемы для воздуха, чем паутинка?
Ага, непонятый гений, маг-передвижник)))
Переводчики! Большое Спасибо за ваш труд! Скажите в этом фике всего 122 главы? Осталось 8 глав перевести? И будет ли сиквел? (я не особо понял на странице автора - пишется, или нет).
scorpionchics, эпилог еще будет. В течении полугода... сиквела не будет, автор написал, что продолжать может любой, кто захочет.
Эпизод с паутиной - единственное, что разочаровало в книге. Гарри может мгновенно трансфигурировать один кубический миллиметр материи. То есть вся сетка, мгновенно сократившаяся вчетверо, имеет объем 1 кубический миллиметр. Пожиратели стоят полукругом радиусом около пятнадцати метров, длина фрагмента окружности, по которой они стоят - не меньше тридцати, иначе просто мешали бы друг другу.
Совершенно не важно, из чего выполнена нить - хоть из графена, хоть из адамантия в степени N. Материалов, способных выдержать такое усилие на разрыв, науке не известно.
RandomReader

...исследователи обнаружили, что графен оказался вдвое прочнее кевлара, и в десять раз прочнее стали...


но это даже не важно ибо основной воздействующий фактор тут не прочность, а тонкость - мономолекулярная нить тоньше любого ножа
nadeys
Вы режете пальцы, когда разрываете паутину? Диаметр нити тоньше, чем грань остро заточенной бритвы.
Цитата сообщения RandomReader от 05.07.2015 в 14:46
nadeys
Вы режете пальцы, когда разрываете паутину? Диаметр нити тоньше, чем грань остро заточенной бритвы.

А паутина такая же прочная?
RandomReader
Там была петля, которая схлопнулась.
Я исходил из предположения, что пожиратели стоят на трети круга (120 градусов) - чтобы при залпе в Гарри не задеть своих. Конечно, это может быть и 150, и даже 180, что уже суицид - крайние гарантированно влепят друг в друга. Каждый пожиратель занимает погонный метр - чтобы не толкать соседа под локоть. Треть дуги по 30 метров. 30х3/3,14/2=14.33 метра. То есть на одних только ПСов без учета петель - 58.6 метров. Диаметр нити 1/58000 кв.мм. 0,0000172.
Юдковский приводил прочность нанотрубок в сто раз выше стали (О.о)
Окей, возьмем по верхней планке - 30000 кгс на кв.мм. То есть наша нить порвется при усилии в 510 грамм силы.
И это, повторюсь, без учета петель и без учета висящего на неустановленной высоте Волдеморта.
Цитата сообщения RandomReader от 05.07.2015 в 15:06

Юдковский приводил прочность нанотрубок в сто раз выше стали (О.о)

Нашел статью в инете:
отношение предела прочности к весу у нанотрубок равно 74000 кНм/кг. То есть по этому показателю они обходят сталь в 117 раз
Alaricпереводчик
RandomReader
Лично я при чтении предполагал, что трансфигурировать собственную трансфигурацию по каким-то причинам гораздо легче (в конце концов, при её отмене всё вообще гораздо быстрее происходит). А толщина нитей осталась той же - одна десятая миллиметра.

Т.е. меня скорее смущает именно скорость, а не прочность.
Лично у меня другая причина для сомнений. А сможет ли нить толщиной в одну молекулу нанести такие повреждения, которые не затянулись бы мгновенно? Рана шириной в молекулу... Это действительно смертельно? Нет, точнее так: это действительно хоть сколько-нибудь заметно для организма?
Alaricпереводчик
Исповедник
Она не в одну молекулу. В смысле, это каждое волокно "толщиной в одну молекулу", но нить сплетена из многих волокон.

"Волокна тоньше, прочнее и острее стальной проволоки, нити, сплетённые из углеродных нанотрубок. Каждая трубка представляла из себя единую молекулу."
А, ясно. Тут уже все может быть.
>>> нити, сплетённые из углеродных нанотрубок

тогда претензия RandomReaderа становится более обоснованной. Мономолекулярная нить способна прорезать что угодно, но толстое сплетение из мономолекулярных вероятно не сможет прорезать шейные позвонки. => лишь некоторым пожирателям отрежет головы, большинство умрут от потери крови или потеряют сознание от болевого шока, но хотя бы парочка будет способна ударить заклинанием в Гарри
Меня смутило другое, как это Гарри смог колдовать, да еще оплести частью паутины самого Воландеморта? Что последний вообще не ощутил все возрастающее "чувство катастрофы", которог на протяжении всего произведения так ярко нам описывали, или тонкая струйка магии сопровождавшая нарастающую транс фигурированную нить не в счёт?
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 05.07.2015 в 14:49
RandomReader
Там была петля, которая схлопнулась.

Цитата сообщения RandomReader от 05.07.2015 в 15:06
Я исходил из предположения, что пожиратели стоят на трети круга (120 градусов) - чтобы при залпе в Гарри не задеть своих. Конечно, это может быть и 150, и даже 180, что уже суицид - крайние гарантированно влепят друг в друга. Каждый пожиратель занимает погонный метр - чтобы не толкать соседа под локоть. Треть дуги по 30 метров. 30х3/3,14/2=14.33 метра. То есть на одних только ПСов без учета петель - 58.6 метров. Диаметр нити 1/58000 кв.мм. 0,0000172.
Юдковский приводил прочность нанотрубок в сто раз выше стали (О.о)
Окей, возьмем по верхней планке - 30000 кгс на кв.мм. То есть наша нить порвется при усилии в 510 грамм силы.
И это, повторюсь, без учета петель и без учета висящего на неустановленной высоте Волдеморта.

С нитью много неясного.
Автор что, экспы проводил, для обоснуя?
Нить сжалась резко.
Как Зверобою мокрый кожаный ремешок на шею.
Значит могла задушить. Но порезать... уж лучше бы автор нити засунул в носы псам и преобразовал их в зарин.
Хотя хорошо, что не пистолет, ему просто нажать рефлекторно на курок.
Можно перебить срединный нерв.
Показать полностью
Если нить слишком толстая, то она не будет резать. Если слишком тонкая - порвется. Нужно чтобы нить была нужной толщины, и все сработает.
Магический резонанс Волан не чувствовал, пока нить его не коснулась, а "предчувствие угрозы" мог списать на заявление Гарика, что можно антиматерией все вокруг расфигачить.
Тем более, что он не знал, чем Гарри собирается шарахнуть, но парселтанг сомневаться в искренности не дает.
нигде вообще не сказано, что у Волдика есть это "ощущение катастрофы", у него есть некое ощущение Гарри и всё.
И через это ощущение он не мог не забеспокоиться и не принять дополнительные меры. Гарька ведь собирался что-то сделать, Волди не мог не чувствовать этого, зачем он вообще оставил ему палочку? Я все никак не определюсь, разочаровываться в авторе или Квири.
Круто. Действительно круто. Что же дальше
А кто сказал, что на парселе нельзя врать?
Цитата сообщения Евгений от 13.07.2015 в 02:31
А кто сказал, что на парселе нельзя врать?

"— Два плюс-с два будет четыре. — Гарри хотел сказать, что два плюс два будет три, но слово «четыре» само сорвалось с языка"
В атомных преобразованиях - 3. В быту -4)
Евгений
Волдеморт в "ГП и МРМ"
Цитата сообщения Евгений от 13.07.2015 в 02:31
А кто сказал, что на парселе нельзя врать?



Цитата сообщения Jesin00 от 13.07.2015 в 10:30
In an ordinary language, each participant in the conversation has his own mental mapping between sounds-spoken-or-heard and concepts-transmitted-or-received. Anyone who wishes to understand or speak the language must learn that mapping. If Alice and Bob have learned somewhat different sound-concept mappings, then the concepts transmitted by Alice will not match up completely with the concepts received by Bob.

Parseltongue is not an ordinary language. You either magically speak Parseltongue or you do not; you cannot learn or choose the mappings between sounds and concepts in Parseltongue. You cannot redefine a word in Parseltongue, so it is impossible to mean one thing by an utterance in Parseltongue and be understood as meaning something different.

At least, that is my theory.


Цитата сообщения EliezerYudkowsky от 13.07.2015 в 10:30
Confirm.


https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2w526t/chapter_105/conojq6
Показать полностью
Ну, это было и в других фанфиках, да.
Так и вспоминается один бодренький фанфик про второстепенного героя с попаданцем...но неохота спойлерить тем, кто еще не читал.
В целом поэтому концовка чуть сфецлена. Но только чуть - в принципе книгу это не портит.
Проспойлерь в личку.
текст главы дублирует её название
Мда. Одним словом опишу всю главу.
Если представить, как все это выглядит, то жутко. Надеюсь, никто не станет снимать кино :)
мдааа... рацики опасны как и психи... хотя про джокера - это отчасти верно, сеть его пасипак осталась, а убив его и их, пока выявишь новых боссов...
Сколько глав осталось до конца? Хочу сразу весть прочитать
смотреть в оригинале
Трансфигурировать в младенчика (один ж фиг воспоминаний нет) и подсунуть родителям. К счастью, Гари пока еще года два-три до того возраста, когда его бы неправильно поняли)))
Да, жутко. Думала, что использует Сомниум, но обморок+забвение+трансфигурация= самое то.
Кстати, подавить в себе, ради пользы дела "моральную необходимость" мстить -- это умение драгоценно, особенно в политике, как и умение проигрывать.
Впечатление -- на интеллекте Гарри, как на стальной булавке перевёрнутая пирамида, балансирует весь магический и немагический мир.
меня другое интересует - стирание памяти - очевидное решение проблемы бессмертного врага. Мне кажется сомнительным, что Волди об этом решении бы не догадался и не попытался создать контрмеры.
Но проблема в том, что стирание своей памяти - полещный тактический маневр, и блокировать его неохота...
Я уже предлагал погрузить Волдеморта в сон. Отрубить ему руки и ноги, а желательно оставить только голову, завязать рот, глаза и заткнуть уши.
Трансфигурация гуманнее и надёжнее. Обливиэийт это конечно читерство, но этот Гарри вполне мог освоить.
Давний ход, и достаточно эффективный, в той или иной вариации. Кажется даже что то читал с таким сюжетом где память стирали главному герою (злодею "До").

Уже не помню деталей, но у Волдеморта есть крестражи, в каждом из которых есть бэкап. Нет ли шанса что такой бэкап активирует третье лицо? Или тут бэкапы исключительно "якоря"?
Роулинг сама путается в этих ее крестражах (точнее, путаница возникла из-за того, что во второй книге она скорее всего еще не придумала эту линию с крестражами вааще). С одной стороны, это по сюжету именно что "якоря", которые вдобавок каким-то крайне вредным образом влияют на мозги (см. приключения в последней книге и попытках крестражей воздействовать на уничтожителей). С другой - крестраж во время событий "ГП и тайная комната" явно намеревался обрести жЫсть за счет девчонки Уизли.
В данной книге оне просто якоря, да. Благодаря которым душа старины Риддла не отправляется куда ей положено. Так что после чистки с духом ТЛ все сработает по системе ГИГО (что введешь - то и получишь) и АТАНа Сергея Лукьяненко: психом помер - психом и воскреснешь, хе-хе, хе-хе.
Это все пока еще не плохо... дальше будет хуже.
Цитата сообщения Vitiaco от 19.07.2015 в 15:23
1. Трансфигурация гуманнее и надёжнее. Обливиэийт это конечно читерство, но этот Гарри вполне мог освоить.

1. Ну почему же.
А. А если бы Ро не ввела бы крестражи?)
Б. Дневник мог войти в контакт с Джинни, и стал более активен. А так он тоже якорь.
В. Хмм... крестражи... кроме Ро, у Толкиена и в нашем фольклоре... Если бы Том был как Саурон или Коша...
Крестражи Саурона? Это что-то новенькое...
Колечки же! Хоть и действовали по-другому.
Кольца имеют мало общего с филактериями (крестражами), это достаточно распространенное заблуждение.

Саурон («Властелин колец»). Конечно, Единое Кольцо в чем-то весьма напоминает филактерию, а Саурона соблазнительно счесть нежитью. Но все же трудно пренебречь тем, что он — майа, а потому понятие смерти в «человеческом» смысле для него не определено. Даже не будь Кольца, убитый майа так или иначе возродится, пусть даже и не в Средиземье.
Король назгулов («Властелин колец»). Это уже ближе, но не совсем. Есть все основания полагать, что назгулы были порабощены кольцами, а это не одно и то же: нельзя быть порабощенным собственной душой... Личами становятся в результате полностью сознательного выбора, и филактерия не повелевает личом.
Лично у меня другая причина для сомнений. А сможет ли нить толщиной в одну молекулу нанести такие повреждения, которые не затянулись бы мгновенно? Рана шириной в молекулу...

Молекулы они разные бывают. Некоторые из них имеют длинну измеряемую в милиметрах. Собственно идеальные углеродные трубки (которые и создает ГП) при всей своей огромной длинне являются единой молекулой, в данном случае слово молекула указывает не на размер объекта, а на то что между всеми его атомами существует ковалентная связь. Так что молекула может быть и с планету размером (в идеальных условиях).
Коша - высший лич.
Просто и Кош, и Сау, и Том, прятали часть себя в других предметах.
И если с мертвым богом страны Ирии не ясно, прятал-то он не свою душу, а смерть.
А Сау делал Кольцо, вкладывая свой талант, силу, и без кольца быть в мире не может.
Тот Том, именно что делает филактерии.
Ладно Кощей еще с натяжкой проходит, скидывая на искажение информации в устных преданиях, та самая игла кое-как сойдет за филактерию. Но кольца Саурона? Вообще не рядом. Они-то на его жизнь/смерть никак не влияли, да и можно ли убить практически бога? А то, что его изгнали за грань мира - это же не смерть.
Он был связан с кольцом.
Без оного не мог воплотиться.
А после уничтожения большей его части в кольце, так вообще не мог вырваться из духовного мира в реальность.
Не похоже, чтобы он мог или, хотя бы, хотел воплотиться после того, как его второе физическое тело развеялось. А колечко - оно как усилитель способностей и ментальный контроллер остальных 19 колец, а не якорь в мире живых.
Цитату не дам, но в каноне точно сказано, что он "вложил большую часть своей силы в Кольцо."
Что никак нам не говорит о возможности применения кольца в качестве крестража или филактерии. Только о том, что кольцо усиливало возможности Саурона, либо давало часть его возможностей текущему носителю. При этом не выпивая его, как дневник Реддла, например, или медальон Слизерина, но лишь подчиняя и оскверняя.
Просто Сау был первопроходцем, в этом вопросе, и сам не знал, что так получится.
Но Девять-то сожрали своих "хозяев"?
Эмм, нет. Девять точно так же осквернили и подчинили своих владельцев Саурону, при этом владельцы как раз сохранили то, что принято считать личностью. Просто смирись - единое кольцо совсем другого рода артефакт, имеющий с крестражами и филактериями не более чем отдаленное сходство в некоторых свойствах. Но при гораздо большей внешней похожести, дельфин ведь рыбой не становится?
Немного странно здесь видеть обсуждение вселенной Толкиена :)
Jack Dilindjerпереводчик
Цитата сообщения Wasteomind от 30.07.2015 в 13:37
Немного странно здесь видеть обсуждение вселенной Толкиена :)

Вот и Гарри Дамблдору примерно также сказал :)
Получается, они построили Хогвартс вокруг Зеркала?
Последние главы удручают как-то. Раньше Волдеморт видел Гарри насквозь, а сейчас Гарри его без труда обманул и победил. Я надеюсь, что его так просто не сольют..
Достал уже этот бредовый фик. Последние 50 глав вообще туфта.
Всего и Волди не предусмотрел. Гарри не делился с ним результатами опытов с Гермионой.

Добавлено 04.08.2015 - 09:14:
Никто не может знать всего, ибо.
Koshej19
Ну, зато хит фандома. Иногда я думаю, что либо у меня с головой что-то не то, либо все-таки не у меня.
В этом фанфике был один из самых приличных Снейпов. И погиб глупо. Зато хоть отвратительнейший Сириус тоже погиб.
Снейп пока не погиб. Схлопотал и попал под управление, но цел.
Цитата сообщения Koshej19 от 04.08.2015 в 05:05
Достал уже этот бредовый фик. Последние 50 глав вообще туфта.

+100500 А как все хорошо начиналось((
Цитата сообщения Melxior от 04.08.2015 в 01:25
Последние главы удручают как-то. Раньше Волдеморт видел Гарри насквозь, а сейчас Гарри его без труда обманул и победил. Я надеюсь, что его так просто не сольют..

Без труда обманул? Простите, а вы верно угадали способ, которым будет повержен Волдеморт ДО того, как глава с этим была выложена? Если нет, то ясен фиг после раскрытия способа он кажется тривиален. Каким макаром Волдеморт должен был предотвратить это?
Цитата сообщения Koshej19 от 04.08.2015 в 05:05
Достал уже этот бредовый фик. Последние 50 глав вообще туфта.

"Три дня гналась за вами, чтобы сказать, насколько вы мне безразличны")))
[]Последние главы удручают как-то. Раньше Волдеморт видел Гарри насквозь, а сейчас Гарри его без труда обманул и победил. Я надеюсь, что его так просто не сольют..[/QUOTE]
Собственно Волди сгубило любопытство. Он хотел узнать ту силу которая ему неизвестна и это заставило ГП перебирать все известные ему странные вещи. Собсвенно так ГП и нашел решение. Которого, по определению, Волди предусмотреть не мог, ибо не знал о его возможности.
С другой стороны странно что Волди не предусмотрел ситуации с пленением (трансфигурации бессознательного тела). При таком раскладе не мешало бы автоматически активировать очередной крестраж.
hludens
Помимо трансфигурации тут ещё и Обливиэйт. А что не предусмотрел - так когнитивное искажение во все поля. Это, кстати, сработало бы и с канонным Волдемортом.
Цитата сообщения Koshej19 от 04.08.2015 в 05:05
Достал уже этот бредовый фик. Последние 50 глав вообще туфта.

Цитата сообщения svarog от 04.08.2015 в 12:08
+100500 А как все хорошо начиналось((

Грязные магглы.
Да уж. Как Гарри досталось. Ему бы Обливиэйт тоже не помешал, а то бедная психика.
Цитата сообщения Remlin от 04.08.2015 в 12:12
Без труда обманул? Простите, а вы верно угадали способ, которым будет повержен Волдеморт ДО того, как глава с этим была выложена? Если нет, то ясен фиг после раскрытия способа он кажется тривиален. Каким макаром Волдеморт должен был предотвратить это?


Цитата сообщения hludens от 04.08.2015 в 12:48

Собственно Волди сгубило любопытство. Он хотел узнать ту силу которая ему неизвестна и это заставило ГП перебирать все известные ему странные вещи. Собсвенно так ГП и нашел решение. Которого, по определению, Волди предусмотреть не мог, ибо не знал о его возможности.
С другой стороны странно что Волди не предусмотрел ситуации с пленением (трансфигурации бессознательного тела). При таком раскладе не мешало бы автоматически активировать очередной крестраж.


Какого лешего он оставил палочку Гарри? Одно это снижает его интеллектуальный уровень до Волдеморта из канонных книг - до уровня кретина, не могущего справится с школьником.
Лично для меня всегда эталоном крутого персонажа был Квиррел. После того, как Квиррел стал Волдемортом, он слился как рационалист в унитаз.
Показать полностью
Том - дурак, просто мог же держать Гарри в "анабиозе"... вечно.
И где все-таки директор?
И куда делся настоящий Гарри, если этот - потерявший свою память осколок-крестраж Лорда?
Цитата сообщения madness от 04.08.2015 в 16:48
Да уж. Как Гарри досталось. Ему бы Обливиэйт тоже не помешал, а то бедная психика.

Сомообливиэйт самому себе почистить память...ммм... ХОЦЮ!!!
Оптимальный злодей это... Тоби! "Тоби - холосый мальцик!"
Цитата сообщения Melxior от 04.08.2015 в 21:11
Какого лешего он оставил палочку Гарри?

Самоуверенность же. Волдеморт был уверен, что сможет совладать со всем, что сделает Гарри. Но также и понимал, что если Гарри что-либо и предпримет, то это будет направлено в его действительно уязвимое место, которое он (Волдеморт) мог не заметить.
Своеобразный аудит.
Цитата сообщения Melxior от 04.08.2015 в 21:11
Какого лешего он оставил палочку Гарри? Одно это снижает его интеллектуальный уровень до Волдеморта из канонных книг - до уровня кретина, не могущего справится с школьником.
Лично для меня всегда эталоном крутого персонажа был Квиррел. После того, как Квиррел стал Волдемортом, он слился как рационалист в унитаз.

Волдеморту в чужом теле не доставила сложностей битва с опытным аврором, так что вероятность угрозы с этой стороны от первокурсника не должна была быть высокой. Вы задаете вопрос, почему он оставил ему палочку, чисто потому что вы уже знаете способ победы. Если бы у Гарри не было палочки, а он бы победил, например, при помощи очков на нем, то вы бы точно так же ща спрашивали, почему Волдеморт оставил на нем очки и т.д.
Цитата сообщения Remlin от 04.08.2015 в 23:59
Волдеморту в чужом теле не доставила сложностей битва с опытным аврором, так что вероятность угрозы с этой стороны от первокурсника не должна была быть высокой. Вы задаете вопрос, почему он оставил ему палочку, чисто потому что вы уже знаете способ победы. Если бы у Гарри не было палочки, а он бы победил, например, при помощи очков на нем, то вы бы точно так же ща спрашивали, почему Волдеморт оставил на нем очки и т.д.

Почему Волдеморт оставил на Гарри кожу?
Почему он снял с него одежду?
А вдруг бы Гарри от холода дернулся невзначай?
А псы посчитали бы это нарушением приказа хозяина?
Оставленная Гарри палочка в д а н н о м произведении от э т о г о автора есть ничто иное как рояль в кустах.

Почему-то было немного стыдно читать Гарькино вранье.
И куда делся настоящий Гарри, если этот - потерявший свою память осколок-крестраж Лорда?

Какой настоящий Гарри, полуторогодовалый младенец?
Собственно всю сознательную жизнь ГП и был Томми сменившим имя...

Какого лешего он оставил палочку Гарри?

Да, автор зря не объясняет этот момент. Очевидных вариантов не так много- манипулятивная попытка направить действия ГП именно в область магии (логика очевидна, неизвестная ЛВ сила, это скорее всего что то магловское, а о магии ЛВ знает бесконечно больше чем ГП.), так же как до этого он заставил ГП напасть на себя чтобы вывести его из под защиты.
Второй момент - его реально подводит самоуверенность. Вернее абсолютно обоснованная уверенность в собственных силах. Вот вы стали бы отбирать у таракана иголку? А то вдруг он кольнет... Так и здесь, палочка в руках первокурсника по сути не представляет опасности для Волди. Намного опаснее могут быть какие либо еще предметы (с недокументированными функциями) из арсенала ГП, но как раз их Волди постарался убрать.

Ну и третий вариант - спровоцировать, да.
Вот как-то самоуверенность тут не вяжется точно. И рациональнее было бы приказать отнять у Гарри палочку, чем приказывать убить его, если он начнет ей пользоваться.
Не успели бы.
Рацио навести на него иллюзию, что у него есть палочка.
Или дать палочку, но без пера.
Цитата сообщения madness от 05.08.2015 в 14:13
Вот как-то самоуверенность тут не вяжется точно.

В данном случае (при такой разнице в силах) самоуверенность правильнее назвать уверенностью в себе :)
Из всего того чем может угрожать ГП - палочка это наименьшее из зол (с точки зрения ОЧЕНЬ могущественного мага-Волди). Дать ГП палочку и дать угрозу - пусть он думает как воспользоваться палочкой (которой, по мнению Волди, он и нагадить то не сумеет, против него и опыт Волди, и волшебный резонанс), а не придумывает чем еще приложить (а по предсказанию это что то у него есть!).
Так что да, палочка без пера это был бы вполне разумный вариант. Хотя вроде маг свою палочку чувствует как только возьмет в руки, так что фальшак сразу раскрылся бы...

Да нафига палочка-то без пера? Если Волд хотел спровоцировать Гарри раскрыть свои способности, то без нормальной палочки Гарри ничего не смог бы все равно продемонстрировать. А если не хотел - то проще было вовсе палочку забрать. И очки - так, на всякий случай. Мало ли из чего их Гарри мог трансфигурировать)
Цитата сообщения madness от 05.08.2015 в 14:13
рациональнее было бы приказать отнять у Гарри палочку, чем приказывать убить его, если он начнет ей пользоваться.

А ведь правда: раз Волдеморт приказал слугам стрелять в Гарри если тот воспользуется палочкой, значит он по крайней мере рассмотрел ее как угрозу. Но если палочка рассматривалась как угроза, почему бы ее полностью не ликвидировать, то бишь убрать палочку? Особенно, если в деле замешано пророчество?

Как сказал Гарри насчет возможности пережить свою смерть: "В иной с-ситуации я не с-счёл бы это вероятным, но, раз с-существует пророчес-ство, это вполне возможно". Точно так же Волдеморт мог/должен был пересмотреть вероятность маловероятной при обычных обстоятельствах угрозы со стороны палочки Гарри - с учетом пророчества, к которому он вроде как относится предельно серьезно
В Квирелловской голове ему лучше думалось.
Волдеморт мог/должен был пересмотреть вероятность маловероятной при обычных обстоятельствах угрозы со стороны палочки Гарри - с учетом пророчества, к которому он вроде как относится предельно серьезно

Тут какой момент, пророчество явным образом указывает что ГП опасен неким знанием которое неизвестно Волди. А Волди, мало того что эксперт в магии, так еще и учитель ГП, т.е. он знает ВСЕ чему ГП учился, знает какие книги Гарри брал в библиотеке, и т.д. Он так же знает что Гарри смог нестандартно применить Патронуса, но это именно что нестандартное применение известного заклинания. Т.е. вепроятность того что Гарри знает какоето заклинание которого не знает Волди исчезающе мала. Защищатся от этого глупо, опасность от того что ГП применит что то из магловского арсенала намного выше, так что оставить ГП палочку и подталкнуть к магическим атакам более выгодно и безопасно чем рисковать схлопотать что то неизвестное из области магловского оружия.
При этом 99% применений палочки это размахивание ею и выкрикивание заклинаний. т.е. от этого он как раз защитился, ПС шлепнут Гарри как только он попытается что то сделать.
Собственно боевое применение трансфигурации подразумевает контакт с чем либо. Поэтому Волди его и не опасался, он защитился от него запретом на шевеление, да и не так силен ГП в трансфигурации чтобы создать что то угрожающее (обычными методами).
ГП обошел эти ограничения за счет своего секретного навыка частичной трансфигурации, но даже этого было бы мало не примени он еще одно "знание" мономолекулярную нить.

Показать полностью
Цитата сообщения Melxior от 04.08.2015 в 21:11
Какого лешего он оставил палочку Гарри? Одно это снижает его интеллектуальный уровень до Волдеморта из канонных книг - до уровня кретина, не могущего справится с школьником.
Лично для меня всегда эталоном крутого персонажа был Квиррел. После того, как Квиррел стал Волдемортом, он слился как рационалист в унитаз.

Помнится Гарри тоже задавался похожим вопросом: если Волдеморт умен, то почему члены Ордена Феникса еще живы?)
Цитата сообщения hludens от 05.08.2015 в 18:33
Так что да, палочка без пера это был бы вполне разумный вариант. Хотя вроде маг свою палочку чувствует как только возьмет в руки, так что фальшак сразу раскрылся бы...
Поттеру вроде как трансить можно и без палочки?


Добавлено 06.08.2015 - 01:58:
Цитата сообщения madness от 05.08.2015 в 18:55
И очки - так, на всякий случай. Мало ли из чего их Гарри мог трансфигурировать)
Из системы "Земля-Земля"))) с визионаведением: ГарриТом смотрит на одного ПСа - кусочек очков зацепляется за него, на другого - другой кусочек...
Залп!
И сверхзвуковые чешуйки покрытия очков бьют по целям!
Такие микроскопические частички не причинят вреда Гарри-Тому при старте.
При попадании в головы: или чары расширения или отмена еще одной трансфигурации - были реактивные пылинки: стали пылинки из антиматерии.
Евгений, а если вспомнить ещё и похождения Порри Гаттера, то очки могут быть компактным излучателем ПЫЩЬ-ПЫЩЬ ЛУЧИСТЫХ ПЫЩЬ-ПЫЩЬ ЛУЧЕЙ в виде релятивистского потока заряженных частиц :)

Ну или можно использовать что-то вроде этого XD
http://www.youtube.com/watch?v=66DdCAy-Q_w
Да, Волдеморт поступил как злодей из комиксов, вместо того чтобы поскорее уничтожить угрозу - героя, он страдает херней, давая ему время на выход из положения. Немного разочарован в Квирреле, или даже много разочарован. Похоже автор решил спасти героя, хотя думаю здесь было бы логичнее показать что реальная жизнь это не сказка, злодеи не ждут пока ты составишь план спасения, не оставляют у тебя в руке оружие, если ты угроза - они тебя уничтожают максимально быстро, особенно если с тебя нечего взять. Квиррел бессмертен, глупо стараться что-то выведать, у него впереди вечность, чтобы самому прийти ко всему что знает Гарри. Последняя переведенная глава какой-то фарс, будто неумелый спектакль, а ведь не верил, когда читал комменты-спойлеры о том что концовку автор слил.
И вообще мог бы еще в 81 не самому переться а туже Беллу послать или прихватить с собой. Он - Эванс, она - Гарри. Или бить по всему городку в лощине.

Добавлено 09.08.2015 - 13:33:
В реальности злодеям не дают возможности, еще на уровне Томова приюта.
Мне определенно не нравится Гермиона Грейнджер. Как с ней вообще можно дружить? А у автора определенно отсутствует фантазия в выборе пейринга.
Dgamika
Кхм...
Мне не кажется, что данный читатель читал данное произведение. Вероятно, просто посмотрел на шапку о_О
Грейнджер - нормальная девчонка. Ньюанс: таким надо в классе 7-8 подружиться с кем-то, кто менее формально относится к правилам и спокоен по учебе. На первом курсе, конечно, это классическая зануда и ябеда. Да еще и не шибко красивая по книге (понятно, к более старшим курсам - в первых книгах это слишком мелкая шмокодявка, чтобы об этом задумываться).
Примерно половина популярности Грейнджер в фэндоме - это заслуга актрисы Эммы Уотсон. Кто же знал, что она в такую секси штучку вырастет... да еще и актриса, игравшая Джинни Уизли, выросла в редкого крокодила.
Джинни Узли, как персонаж, на мой взгляд, вообще в Поттериане не отражена/не прописана/не расписана, как личность или вполне самостоятельный песронаж.
К концу книги по сути - "пара для героя", насильственно привнесенная в этом статусе матушкой Ро. Но с какого перепугу герой вдруг кинулся на нее - вообще непонятно.
Джинни - серая мышка, "жена героя" как жена Уинстона Черчеля была такая. Эмма и на первом курсе няшка.
Ну не всем же быть героями. Джонни персонаж проходной, конечно.

Добавлено 11.08.2015 - 11:05:
Сам он Поттера ссыт уничтожать. Ибо пророчество, и в первы раз плохо получилось. Чужими руками - собрался, но не успел. А что сразу не приказал - так опасности вроде нет, а инфу интересную хочется добыть. Кто же знал, чтогребаный первокурсник способен такой финт устроить.
StragaSevera
Я читаю. Осталось не так много до конца. И все равно она меня раздражает.
Напомните пожалуйста, есть ли в МРМ эпизод, где вроде бы Драко думает о том, что в его улыбках, в отличии от Гарриных будут искать скрытый смысл? И пару слов из эпизода, чтобы найти его.
Ксилентиум
Когда я читаю комменты на подобие "почему Волдеморт решил не забрал палочку Гарри",то удивляюсь, почему никто из читателей не подумал о простом варианте, что Волдеморт сделал это намеренно Оо"
Цитата сообщения Малакай от 12.08.2015 в 02:06
Когда я читаю комменты на подобие "почему Волдеморт решил не забрал палочку Гарри",то удивляюсь, почему никто из читателей не подумал о простом варианте, что Волдеморт сделал это намеренно Оо"

Ну вообще-то я писал об этом еще до выкладки 115 главы, когда все придумывали действия для Гарри (и, по некоторому размышлению полагаю, не я один). И, собственно, это все еще остается последней надеждой и единственным оправданием Тома-старшего. Но, если судить по комментам тех, кто прочел до конца на англецком, — это была о ш и б к а, а не часть Плана. Увы.

Не то чтобы я не сопереживал Гарьке, Герми там, и все такое, но автор меня немного разочаровал, вот.
Да, старший Том ошибся. Но, мать его Лили Поттер, кто же знал, что первокурсник способен замочить 37 взрослых магов и одного босса!
У него, как у прошаренного рационалиста, были все основания перестраховаться и отказаться от лишних знаний. Пророчество, совместные похождения, прочие знания и опыт, связь Том-Томми. Интуиция, в конце-то концов! Такое-то рациональное произведение, такой-то рациональный Том, но какой иррациональный рояль. Рыдаю.
37 взрослых магов. Сам Волди в своем теле, да еще и одолевший только что Дамблдора. И гребаный первокурсник напротив.
Все просрано. Концовка слита, мне дальше читать расхотелось. Автор гений, но налажал он знатно в конце.
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 12.08.2015 в 10:42
Все просрано. Концовка слита, мне дальше читать расхотелось. Автор гений, но налажал он знатно в конце.

Интересно, как много людей, высказывающих разочарование концовкой, после прочтения эпилога (еще не выложенного, возможно еще и не написанного, но планируемого где-то в конце года, вроде бы) будут говорить "гениально, так вот почему ... и ...! никогда бы не догадался.".
У него, как у прошаренного рационалиста, были все основания перестраховаться и отказаться от лишних знаний. Пророчество, совместные похождения, прочие знания и опыт, связь Том-Томми. Интуиция, в конце-то концов!

Совместные похождения показали что все что пацан может- применить магловскую ракету. + уже известный фокус с суперпатронусом.
Знания и опыт позволяют полностью блокировать все магические потуги первокурсника.
Но Волди все же ПЕРЕСТРАХОВАЛСЯ!!!
Цитата сообщения og27 от 12.08.2015 в 10:32
37 взрослых магов. Сам Волди в своем теле, да еще и одолевший только что Дамблдора. И гребаный первокурсник напротив.


А еще 1000+ крестражей, т.е. даже атомная бомба (или антиматериальная) всего лишь мелкое неудобство. Заплатить мелким неудобством за важную информацию- вполне рационально.
т.е. Волди не убивает Гарри из рацональных соображений- сделать пацан ничего не может, а даже если сделает есть система крестражей, а важной информацией он точно владеет. Разумно выяснить, а потом убить.
Вот собственно и попытался БЕЗОПАСНО удовлетворить любопытство. А то что он не знал о мелких и не очень успешных экспериментах Гарри (а так же то, что Дамболдор сообразил что частичная трансфигурация знание уникальное и следовательно должно остаться секретом) и сгубил 100% просчитанную комбинацию.
Все беды от недостатка информации или ее утечки (с) Шеллар III.
Показать полностью
Значит, применение магической технологии, которую герой на протяжении ВСЕГО СЮЖЕТА красной нитью разрабатывал - это теперь "иррациональный" и, главное, "внезапный" рояль - при том, что логически собирается из всех предпосылок.
А Волди да, подскользнулся на тщательно расстилаемой в несколько слоев соломке, но про пророчество нам тоже достаточно рассказали, чтобы он мог всеми этими мерами пренебречь - именно в силу рациональности.
Не стоит забывать: темный лорд страдает тем же недостатком, что и Поттер в главах так первых 70. Он считает, что он тут самый умный и самый крутой. Это как велосипедист, который любит под настроение покататься без рук и с закрытыми глазами.
Гарри это вышло боком - из-за него погиб Дамблдор (ну - фактически погиб). Но и Волди тоже небезошибочен. Умен, силен, но небезошибочен. Вот и уделал его первокурсник. И поделом. Любой может ошибиться. Вон Поттер до смерти Дамби гоголем ходил: да я такой крутой, да вольдеморт дурак и лох, раз вас всех не поубивал, да круче меня только Монблан...
Цитата сообщения Wladlena от 12.08.2015 в 14:42
Значит, применение магической технологии, которую герой на протяжении ВСЕГО СЮЖЕТА красной нитью разрабатывал - это теперь "иррациональный" и, главное, "внезапный" рояль - при том, что логически собирается из всех предпосылок.

Не это вовсе, а то что старший Том оставил ему палочку (и очки).

Ку-ку!
Том за время работы преподом должен был понть, что это очень специальный мальчик. У типа, который за пару минут придумал, как послать нах дементоров без палочки, мантии невидимости и патронуса, отбирать палочку - только провоцировать на какую-то неизвестную активность, которую хрен угадаешь и хрен отобьешь. "А если бы покойник сходил с туза - было бы еще хуже!"
Я вот подумала - а почему Волди так и не поинтересовался, как Поттер убил тролля? А ведь если поинтересовался бы - частичная трансфигурация перестала бы для него быть тайной (возможно).

А вообще говоря, меня преследует мысль, что победа Поттера над Волдемортом - это тоже часть плана Квиррелла. Ну или, как минимум, Квиррелл планировал, что Поттер все таки воспользуется палочкой (иначе почему не отобрал?).
Про то, что не отобрал, чтобы Гарри не выдумывал без-палочковые способы выиграть - почему-то не верится.
Цитата сообщения Физматик от 12.08.2015 в 20:32
Про то, что не отобрал, чтобы Гарри не выдумывал без-палочковые способы выиграть - почему-то не верится.


А пирдется, товарищ, пирдется.
Если домысливать, что Волди предвидел победу Поттера над собой - придется признать, что он непобедим и безошибочен в принципе. А таких не бывает. Вообще. Совсем. Непобедимые и безошибочные - это для сказок. А Волди пару раз ошибся - и его оба раза подловили. А так-то наверняка и больше ошибался.
Боб Грей
я не считаю, что рационального Гарри наличие палочки (бесполезной с точки зрения Волдеморта) отвлекло бы от придумывания доступных способов выиграть без использования палочки и поэтому мне не кажется, что Волдеморт мог бы делать на это ставку.
Я все таки склоняюсь к мысли, что Юдковский просто не смог придумать способа для Гарри победить без палочки и поэтому палочку и пришлось оставить, хоть это и вызывает чувство, что став Волдемортом, Квиррелл слегка сдал.
Цитата сообщения Физматик от 12.08.2015 в 21:57
Боб Грей
я не считаю, что рационального Гарри наличие палочки (бесполезной с точки зрения Волдеморта) отвлекло бы от придумывания доступных способов выиграть без использования палочки и поэтому мне не кажется, что Волдеморт мог бы делать на это ставку.
Я все таки склоняюсь к мысли, что Юдковский просто не смог придумать способа для Гарри победить без палочки и поэтому палочку и пришлось оставить, хоть это и вызывает чувство, что став Волдемортом, Квиррелл слегка сдал.

Подписываюсь под каждым словом. И раз уж он раздел его догола, он не мог оставить ему м а г и ч е с к и й и н с т р у м е н т, да и даже очки, вероятно, были оставлены именно затем, чтобы можно было отбиваться ими от тех, кто укажет на дичайшую иррациональность оставления Гарри палочки. Очки нужны для отвода глаз. (Вероятно, лучше бы сработало, если бы он не забирал одежду — внимание бы не было обращено на то, что и з а ч е м оставлено.)

Недовольным выше — именно это я и называл «роялем» в исполнении Юдковского и Волди. Оставленную палочку, а не частичную трансфигурацию и нанонити, с ними-то как раз все в порядке, Томми-младший умничка.
Показать полностью
Вот во что действительно не верится - так это в то, что Волди при всём своём уме не предусмотрел защиты от Обливиэйта. Это, казалось бы, угроза очевидная.
Если на то пошло, в старых крестражах его память всё равно сохранилась, так как там именно отпечаток личности, а не "якорь". Остаётся надеяться, что пока настоящее тело Волди ещё не мертво (хоть оно и трансфигурировано), то и активироваться те крестражи не смогут.
Мог и не предусмотреть. Во-первых, не факт, что защита вообще существует. Во-вторых - инерция мышления. Даже Дамблдор не додумался.
myriadпереводчик
Цитата сообщения Константин Токмаков от 13.08.2015 в 01:40

Если на то пошло, в старых крестражах его память всё равно сохранилась, так как там именно отпечаток личности, а не "якорь".
всё норм, это же материал для продолжения романа, правда уже в виде фанфиков
Константин Токмаков
Он ведь доработал крестражи, и теперь они работают не как резервные копии личности на момент создания, а как раз как якорь души. Это упоминается N раз в последних главах. Волдеморт - канонный бестелесный дух, который привязан к жизни сотней крестражей. Так что с логикой стирания памяти в данном случае все норм.

А вот непредусмотрительность, да. Разумный Волдеморт наверное покинул бы тело Квиррела заранее, и управлял им на расстоянии, наблюдая за Гарри и его действиями, чтобы выведать секреты не рискуя собой. Это бы делало ситуацию более логичной.

Добавлено 13.08.2015 - 11:39:
По поводу стирания памяти, сложно представить как бы Волдеморт мог предотвратить заведомо стирание своей памяти в бессознательном состоянии, создать себе еще один резервный мозг вместо аппендикса например?))
Он его при первой возможности и покинул. Заменил на свое.
Просто никак не предусмотреть, что гребаный первокурсник, не имеющий возможность солгать, расхерачит нахуй весь ближний круг темного лорда и самого лорда. А потом за пару минут придумает, как решить проблему крестражей.
Нельзя этого предвидеть, каким бы там рационалистом Волди ни был.
og27
Он верит пророчеству, более того, он знает что оно действительно есть, и действительно работает. Он знает что в пророчестве сказано, что Гарри его победит неизвестным ему способом, а значит должен ожидать от Гарри невозможного, или он попросту идиот.
Jack Dilindjerпереводчик
Цитата сообщения banned от 13.08.2015 в 11:54
og27
Он верит пророчеству, более того, он знает что оно действительно есть, и действительно работает. Он знает что в пророчестве сказано, что Гарри его победит неизвестным ему способом, а значит должен ожидать от Гарри невозможного, или он попросту идиот.


Вообще-то он думает, что первое пророчество уже сбылось и осталось только свежее, которое касается конца света, а не лично их отношений ;) Поэтому он занят предотвращением конца света, а не бесконечными предосторожностями для себя.
Jack Dilindjer
Волдеморт на кладбище сам говорит Гарри о пророчестве, в котором упоминается неизвестная сила Гарри, и спрашивает его о ней. А это ведь первое пророчество. Даже если он считает что оно уже исполнилось, неизвестная сила продиктованная им, вроде как никуда не делась.

Еще я не совсем понял логику создания Гермионы-терминатора, не для себя ли он ее тушку подготовил? Было бы довольно изящно, разыгрывать всю эту сценку на кладбище, находясь уже в теле Гермионы.
Цитата сообщения banned от 13.08.2015 в 12:59
Еще я не совсем понял логику создания Гермионы-терминатора, не для себя ли он ее тушку подготовил? Было бы довольно изящно, разыгрывать всю эту сценку на кладбище, находясь уже в теле Гермионы.

Это вот как раз в стиле "создать такой запас прочности, чтобы план не провалился" - т.е. если Гарри таки победит, то влияния Гермионы будет удерживать его от деланья конца света, кроме того Гермиона может освободить его от нерушимого обета, а она девочка ответственная. даже гипер ответственная, и просто так "отвод" не выдаст.
Цитата сообщения Alex Pancho от 13.08.2015 в 14:25
Это вот как раз в стиле "создать такой запас прочности, чтобы план не провалился" - т.е. если Гарри таки победит, то влияния Гермионы будет удерживать его от деланья конца света, кроме того Гермиона может освободить его от нерушимого обета, а она девочка ответственная. даже гипер ответственная, и просто так "отвод" не выдаст.

Насколько я понимаю Волдеморта, он не хочет "конца света", не потому что переживает за сам мир, а потому что ему здесь жить. Но если побеждает Гарри, Волдеморт соответственно проигрывает, и перестает существовать, нафига ему сохранение мира? В этом нет смысла, Волдеморт не герой, чтобы умирать но спасать мир, он спасает мир только чтобы жить в нем.
Alaricпереводчик
Цитата сообщения banned от 13.08.2015 в 16:10
Насколько я понимаю Волдеморта, он не хочет "конца света", не потому что переживает за сам мир, а потому что ему здесь жить. Но если побеждает Гарри, Волдеморт соответственно проигрывает, и перестает существовать, нафига ему сохранение мира? В этом нет смысла, Волдеморт не герой, чтобы умирать но спасать мир, он спасает мир только чтобы жить в нем.

Волдеморт считает себя бессмертным. Но есть же возможность, что Гарри победит его временно. Опять же, он же не тестировал новую способность своей системы крестражей, которая должна дать ему возможность вылететь из крестража сразу, а не ждать, пока их найдут. А вдруг он опять в крестражах застрянет?

Опять же, а вдруг Гарри не победит его, а каким-то образом сбежит? Или превратится в призрака? Или умрёт, но потом его кто-то воскресит - вдруг это всё-таки возможно? Волдеморт перестраховывается.
Сначала палочку оставили, чтобы Гарика спровоцировать напасть первым (без чего не давала трогать "защита от дяди Волана", им же и созданная), потом - чтобы заставить принести клятву... а вот в третий раз - не знаю.

Добавлено 13.08.2015 - 17:34:
Цитата сообщения banned от 13.08.2015 в 12:59
Jack Dilindjer
создания Гермионы-терминатора, не для себя ли он ее тушку подготовил? Было бы довольно изящно, разыгрывать всю эту сценку на кладбище, находясь уже в теле Гермионы.

А вот это было бы действительно круто. Хотя, по-моему, тут Квирелломорт скорее Даркусика предпочел, перед пожирателями свалив его гибель на фениксовцев - все же лучше стать наследником влиятельной семейки совпадающего пола и гендера, чем застрять в роли маглорожденной Супер-герми-сьюхи. По близости к Гари Гермиона только немного опередила Драко, а для поддержания этой приближенности лорду пришлось бы оставаться не просто девочкой-подростком, но еще и с видами на перринг.
Цитата сообщения nikozo от 14.08.2015 в 07:42

Кстати, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьёзное упущение со стороны Волди, это то, что он не готовился отражать атаку извне. Надо было половине Пожирателей приказать приготовиться к обороне от "кавалерии".


Волдеморт послезнал, что кавелерия не появится. Маховик времени же
Видимо, после смерти Жамби плевать Волди хотел на любую кавалерию.
Цитата сообщения nikozo от 14.08.2015 в 07:42
Волди просто не подумал о том, чтобы забрать её ради неочевидной опасности, потому что как персонаж он никогда не задумывался соверешенным.


Я уже тут как-то писала, повторюсь. Эта версия не стыкуется с тем, что Волдеморт принял слишком много мер безопасности против возможных действий Гарри. Самым простым было приказать отнять у него очки и палочку и парализовать тело (связать, трасфигурировать конечности и т.д.). Тут дело в том, что для существа, живущего в мире магии такой ход мыслей и действий куда естественнее и рациональнее, как мне кажется, чем приставлять к Гарри почти сорок человек охраны. Для того, чтобы отнять палочку и очки, лишить возможности двигаться, а потом убить Гарри достаточно было бы одного пожирателя. В общем, такое чувство, что Волдеморт оставил Гарри палочку преднамеренно. А вот мотив мне не совсем ясен. Точнее совсем не ясен.

Кстати, для меня роялем стало умение Гарри стирать память. Мб я где-то что-то упустила или подзабыла, но никак не припомню, чтобы Гарри раньше применял Обливиэйт.
Может, оно и было бы рационально. Если бы Волди не знал о пророчестве и о том, что его магия очень хреново сочетается с магией Гарри. Самому очень чревато отбирать у Поттера палочку. И даже стрелять в него может быть чревато - мало ли.
Кроме того, люди ошибаются. Да, даже умные люди ошибаются. Да, никто от этого не застрахован.
Ну и повторюсь. 37 магов высокого качества. Сам Волди в своем теле и в полной силе. Опасаться при этом первокурсника - это уже не предосторожность, это чертова паранойя. Вот кто, кто ожидает, что 11летний мальчик способен ко всем хренам угробить 37 классных боевиков и одного супера, да еще на их глазах, в их боеготовности и так, чтобы никто до последнего момента не заметил? Это же бред.
Просто чертов Поттер оказался действительно сурьезным противником.
Цитата сообщения madness от 15.08.2015 в 13:38

Кстати, для меня роялем стало умение Гарри стирать память. Мб я где-то что-то упустила или подзабыла, но никак не припомню, чтобы Гарри раньше применял Обливиэйт.

он только изучал тему, было написано, что тонкие избирательные воспоминания он стирать не мог, но что-то большое он стереть мог, правда без практики
Цитата сообщения madness от 15.08.2015 в 13:38
В общем, такое чувство, что Волдеморт оставил Гарри палочку преднамеренно. А вот мотив мне не совсем ясен. Точнее совсем не ясен.

А тут дело выходит за пределы мотивов Волди и стыдливо так доползает до мотивов Юдковского.
Цитата сообщения Физматик от 12.08.2015 в 20:32
Я вот подумала - а почему Волди так и не поинтересовался, как Поттер убил тролля? А ведь если поинтересовался бы - частичная трансфигурация перестала бы для него быть тайной (возможно)

Частичная конфигурация в убийстве тролля не применялась.
Alaricпереводчик
Цитата сообщения madness от 15.08.2015 в 13:38
Кстати, для меня роялем стало умение Гарри стирать память. Мб я где-то что-то упустила или подзабыла, но никак не припомню, чтобы Гарри раньше применял Обливиэйт.

Упоминалось, причём неоднократно. Решение учить Обливиэйт было озвучено в диалоге с Квирреллом сразу после смерти Гермионы, а в 100-й главе было подтверждено, что Гарри уже две недели изучает чары Памяти.

Цитата сообщения Ranma от 15.08.2015 в 14:30
Частичная конфигурация в убийстве тролля не применялась.

Применялась, для окончательного убийства. Гарри превратил часть мозга тролля в кислоту.
Прелесть закла стирания памяти - в том, что Поттеру не требовалось в данном случае сохранить человека в сравнительно адекватном состоянии. Ломать - не строить, фигли. Требовалось с гарантией превратить его в неопасное нечто. А если он при этом будет еще что-то помнить - вообще зашибись.
Это вам не ювелирная работа с мозгом Герми Грейнджер, которая под веритасерумом заявила, что виновна в покушении на Малфоя. Тут не скальпель использовался - тут дубиной долбанули.
Цитата сообщения Alaric от 15.08.2015 в 14:38
Упоминалось, причём неоднократно. Решение учить Обливиэйт было озвучено в диалоге с Квирреллом сразу после смерти Гермионы, а в 100-й главе было подтверждено, что Гарри уже две недели изучает чары Памяти.


А, забыла,значит) Но тогда не факт, что Гарри без практики сделал все как надо. Мог стереть не то, а то, что надо было стереть, осталось.
nikozo, что-то вы притягиваете за уши удобную версию. Забывчивый Волдеморт, откативший на уровень магглов - у него мигрень разыгралась?)
Последние главы, надеюсь, мне одному кажутся какими-то… неловкими?
Товарищи, ну хватит уже вам. Если бы Волдеморт не ошибался в принципе - он бы нихрена и не проиграл. А он и так дофига добился - взять хоть победу над Дамблдором. Да, Волди разок-другой ошибся. Но кто ж не ошибается???
Цитата сообщения og27 от 15.08.2015 в 22:49
Товарищи, ну хватит уже вам. Если бы Волдеморт не ошибался в принципе - он бы нихрена и не проиграл. А он и так дофига добился - взять хоть победу над Дамблдором. Да, Волди разок-другой ошибся. Но кто ж не ошибается???


Так я вроде бы и не спорю, что он ошибся. Вопрос в том, что сподвигнуло его пойти на риск и оставить палочку Гарри. Ну не верю я во внезапно возникшую девичью память Волдеморта и его самонадеянность. Фиговое объяснение как по мне.

Кстати, чет вспомнилось. Похожая ситуация была когда-то, когда я как-то сказала, что Волдеморт мог бы убить Гарри в любое время и странно, что не убил. Тогда я выдвинула версию, что нужен ему Гарри, чтобы получить камень. Тогда со мной тоже многие спорили, охранные чары, все такое. Но разумное объяснение-то в итоге нашлось!
nikozo, не обязательно обоснование должно быть сложным, просто верибельным. И риск ради чего-то имеет больше смысла, чем риск из-за банальной забывчивости или самонадеянности. У Волдеморта было все со смыслом, так что я надеюсь на обоснуй.
Боб Грей
Неловкие - это мягко сказано. Я тоже читаю и думаю: либо автор изменил стилю, либо рациональному мышлению.
Цитата сообщения madness от 15.08.2015 в 23:14
Так я вроде бы и не спорю, что он ошибся. Вопрос в том, что сподвигнуло его пойти на риск и оставить палочку Гарри.


А ничего. Ни-че-го. Он уже давно сдерживал себя, привыкшего быть Волдемортом, привыкшего по приколу убивать и глумиться - просто потому, что так прикольно. Сейчас он достиг ваще всего - избавился от Дамби, вернул себе тело, заполучил уйму толковых артефактов и с завтрашнего утра готовился взять власть. Да срал он на палочку в руках Поттера и на самого Поттера. Вот срал и все, без конкретной мотивации.
Кто же знал, что этот недоумок, практически отдавший ему власть над магмиром, вдруг окажется небеззубым?
og27
Этот недоумок - клон самого Волдеморта, с идентичным интеллектом, ограненным в более рациональном мире маглов. Если Волдеморт считает недоумком Гарри, должен считать недоумком и себя) У них огромная разница в багаже знаний, но в интеллекте разницы нет.
Дык он и считает - себя прошлого. Прямым текстом говорил, что каждый раз, как его начинала бесить "глупость" Гарика - всегда напоминал себе, что сам в детско-подростковом возрасте был еще хуже.
Так уверенно говорите, будто точно знаете, что в последующих главах объяснения не будет.

Цитата сообщения og27 от 16.08.2015 в 06:38
Да срал он на палочку в руках Поттера и на самого Поттера. Вот срал и все, без конкретной мотивации.


Эх. Поэтому собирался его четвертовать и т.д.? Поэтому принял меры, чтобы Гарри не шевелил палочкой и ничего не смел говорить?
Ок.Я больше спорить не буду, но останусь при своем мнении: без мотива оставить палочку Гарри Волдеморт выглядит неверибельно и все тут.
Цитата сообщения banned от 16.08.2015 в 09:41
og27
Этот недоумок - клон самого Волдеморта, с идентичным интеллектом, ограненным в более рациональном мире маглов. Если Волдеморт считает недоумком Гарри, должен считать недоумком и себя) У них огромная разница в багаже знаний, но в интеллекте разницы нет.


Поттер как-то фактически прямым текстом высказался, что считает всех магов до единого недоумками. А Поттер - это Том Риддл. И да, старшая версия Риддла считает всех, включая Поттера, недоумками. И самое забавное - имеет ктому некоторые основания. Ибо только что он просто словами победил Дамблдора.
После этого - плевать ему было на свою мини-копию. Он резонно считал, что маленький Риддл - недоумок, считающий себя нахрен умнее всех, а по сути - ничтожество.
Спас всех Дамблдор, во времена оны запретивший Поттеру рассказывать о своих экспериментах в трансфигурации. Расскажи он об этом Квиррелу - лютый пиздец настал бы всему магическому миру. А потом маггловскому. Но Дамблдор оказался умнее и осторожнее Поттера.

Добавлено 16.08.2015 - 10:20:
И кстати - Дамблдор в очередной раз оказался умнее Волдеморта, что бы он там о себе не думал.ЭйДи в секунду просчитал, что Поттер может победить Волди, а сам Дамби - нет. И что лучше разменять свою жизнь на лишние секунды жизни Поттера - может быть, Волди сразу после ухода Дамби его убьет, а может, и нет. И вот в этом "может, и нет" - есть надежда.
Альбус - настоящий победитель Волди. Но и Поттер тоже молодец. Как и было в каноне.
Показать полностью
Кстати, ловите немного теории заговора.
Хрен с ней, с палочкой - чем занимается Том-старший в течение всего года? Он - внимание! - обучает Тома-младшего, создает ему репутацию среди ровесников и взрослых, ставит во главе потешного войска - он лепит из него героя и предводителя. Зачем? От скуки? Адреналина не хватало? Это рациональному-то Волдеморту?
Что он изначально планировал? Что Том Риддл будет править Британией как герой, сразивший ужаснейшего темного лорда.
Что получилось? Том Риддл получил философский камень, сразил ужаснейшего темного лорда и в обозримом будущем будет если не править, то очень весомо влиять.
Как вариант - все Томы Риддлы по сути есть один, побывав на той стороне, исходный Том узнал это и неспешно готовит свое новое воплощение. Ведь Том на самом деле не злой, он просто никакой, идеальный актер, вживающийся в любую роль (помните их разговор после азкабана?) - в том числе и в роль героя, почему нет.
Не катит. Слишком много убитых сторонников. А это ценный ресурс.
Видели мы его сторонников - предатель, дурак и Люциус. Беллы, например, там не было, хотя в ней-то Том может быть уверен стопроцентно. С гибелью призванных темный лорд не потерял ничего.
Ксилентиум
А мне все-таки все еще кажется, что Волдеморт вполне себе осознанно оставил палочку Гарри. Если бы Гарри НЕ использовал сейчас все свои таланты, то Волдеморт был бы разочарован. Гарри его не разочаровал.
Более того, это хороший вариант для Волдеморта. Может, он и его предусмотрел. Терять то ему особо нечего.
Товарищи, Волди же сказал: теперь я буду перестраховываться и уничтожать опасные пророчества на всех стадиях. И Поттера он несомненно собрался уничтожить как опасность - не лично, ибо один раз с этим он уже нарвался, в силу чего не стал повторно рисковать.
Знай он об опытах Поттера с трансфигурацией - подстраховался бы. Но он не знал. "Великий человек Дамблдор"(с) Хагрид.
RandomReader
По сути да, почему бы Тому не оставить оптимального себя, если нельзя оставить обоих. Год изучения Защиты под руководством Квирелла, непреложный обет, воскрешение Гермионы - говорят в пользу этой версии. А сбор на кладбище как своеобразный экзамен. И этот сбор пожирателей, палочки которых направлены на Гарри, оправдан: если Гарри сдает экзамен, то не только Волдеморт, но и все его последователи погибают. А Белла вполне будет служить и Гарри.
Если, конечно, ночью Хэлдлуина Дамблдор не перезаписал в Тома Риддла себя, хе-хе
До прочтения этого шедевра я наивно полагал, что у меня есть фантазия и умение нестандартно мыслить.
Силиные, мощьные главы. Эмоции разрывают во время прочтения.
Цитата сообщения madness от 17.08.2015 в 10:22
RandomReader
По сути да, почему бы Тому не оставить оптимального себя, если нельзя оставить обоих. Год изучения Защиты под руководством Квирелла, непреложный обет, воскрешение Гермионы - говорят в пользу этой версии. А сбор на кладбище как своеобразный экзамен. И этот сбор пожирателей, палочки которых направлены на Гарри, оправдан: если Гарри сдает экзамен, то не только Волдеморт, но и все его последователи погибают. А Белла вполне будет служить и Гарри.

Тот кто создал over9000 крестражей просто взял и умер по собственной инициативе, оставив вместо себя клона, который лучше? Ну по мне, это наименее вероятное объяснение.
Цитата сообщения banned от 20.08.2015 в 11:41
Тот кто создал over9000 крестражей

....
чтобы избежать смерти...
Цитата сообщения banned от 20.08.2015 в 11:41
просто взял и умер
Та че люди так распережевывались из-за падения Волди?
Он жеж не уязвим и непобедим. Рано или поздно освободиться и продолжит свои игры в героев/злодеев.
К тому-же, в изоляции он бывал и ему даже понравилось в итоге. Непростож так он создавал картинку "звездной ночи". Ему явно нравилось.
А по поводу оставленной волшебной палочки и окуляров.
Предполагаю ход мысли был такой.
Типа, ломай меня полностью ну хоть кто-нибудь ну пожалуйста, ну окажите мне хоть какое то сопротивление.
Это как в играх типа инфеймос: секонд сан. Раскачался ходишь весь такой не убиваемый. А если и накостыляют, что само по себе маловероятно, то ты камбечишся с чекпоинта и раздаеш люлей.
Волди скучно вот он и дает фору чтоб посмотреть че будет и добавить в свою коллекцыю пару новых трюков.
Подумаешь трансфигурировали его в побрекушку. Пф одно-два тысячелетия и снова свободен ибо даже Гари-Том врятли сможет вечно охранять, неприкосновенность трансфигурированного Ридла.
П.С. Разве преобразование живого организма в неживое украшение, не является погружением первого в смерть? Следовательно, пока Волди в "неживой" форме крестражи можно использовать, а если его трансфигурировать обратно, то доступ к крестражам снова закроеться?

Кто-то уже поднимал этот вопрос? Хотелось бы глянуть размышления по поводу надежности запечатывания Ридла по методу Потера.
Показать полностью

Цитата сообщения banned от 20.08.2015 в 11:41
Тот кто создал over9000 крестражей просто взял и умер по собственной инициативе, оставив вместо себя клона, который лучше? Ну по мне, это наименее вероятное объяснение.


Ко мне тоже пришла эта мысль. Немного не в таком виде, но неважно. Ясно, что неясно, в чем мотив. А что собственно вообще движет Томом Риддлом?

"— Вообще-то, я планировал, — едко произнёс профессор Защиты, — что Лорд Волдеморт проиграет Дэвиду Монро. Однако, я не учёл абсолютную убогость… — профессор Квиррелл остановился. — Нет, я расскажу по порядку. Слушай, мальчик, когда я изобрёл своё величайшее творение и достиг пика своего магического мастерства, я решил, что настало время взять политическую власть в свои руки. Я знал, что это не доставит мне удовольствия и мне придётся посвящать своё время делам, которые не назовёшь приятными. Но я знал, что маглы рано или поздно уничтожат мир, или начнут войну с волшебниками, или случится и то, и другое сразу, и с этим нужно что-то делать, если я не хочу бродить всю мою вечность по мёртвому или почти мёртвому миру. Я обрёл бессмертие, и мне нужна была новая цель, чтобы занять ближайшие десятилетия. Помешать маглам разрушить всё, казалось задачей подходящего масштаба и сложности. Впрочем, для смертных насекомых, возможно, и не имеет смысла заботиться о конце их мира. Зачем им утруждаться и терпеть какие-то неудобства на пути к могиле? Но я отвлёкся. Я видел, как Дамблдор победил Гриндевальда и получил власть, и решил, что сделаю то же самое. Давным-давно я отомстил Дэвиду Монро — мы учились в Слизерине на одном курсе и он раздражал меня — и мне пришла мысль также похитить его облик, уничтожить его семью и стать наследником его Дома. И, кроме этого, я задумал великого врага, с которым будет сражаться Дэвид Монро, самого ужасного Тёмного Лорда, которого можно вообразить, запредельно умного, гораздо более опасного, чем Гриндевальд, ибо его интеллект не допустит тех ошибок, которые привели Гриндевальда к краху. Этот Тёмный Лорд своей величайшей хитростью разрушал бы союзы, выступающие против него, своим ораторским искусством он бы снискал величайшую верность своих последователей. Он бы стал самым жутким Тёмным Лордом, который когда-либо угрожал Британии или миру. Вот кого должен был победить Дэвид Монро."

"Только перспектива создать ещё одного Тома Риддла, противника более достойного, чем Дамблдор, заставила меня задуматься об окончании войны. Да, теперь это звучит по-идиотски, но иногда наши эмоции глупее, чем мы готовы признать. Я ни за что бы не стал вести себя так умышленно. Это нарушало бы правила девять, шестнадцать, двадцать и двадцать два, и какое бы там удовольствие я ни получал, это было бы слишком. Но я постоянно решал, что нужно ещё кое-что сделать, нужно набрать ещё больше сил, что я просто обязан поставить ещё одну фигуру на нужное место, и только после этого я смогу оставить развлечения и перейти к гораздо более утомительному правлению Британией… Что ж, даже я не застрахован от подобных ошибок, если не понимаю, что совершаю их."

Да, тут все не так неоднозначно, как я написала раньше. Вроде бы осознание того, что Гарри надо убить, должно было вырвать палочку, но в то же время хотелось еще поиграть - может, как-то так. В таком выводе меньше пафоса и вроде бы больше логики.
Показать полностью
В общем-то, можно сказать, что девиз Тома: "Что наша жизнь? Игра!"
Он просто создал себе интересную игрушку, с которой забавно играть - вот почему он целый год учил Гарри. Игра закончилась хреново, но все же не смертельно - оба Тома живы, и, в конце концов, Том проиграл сам себе.
У Поттера теперь есть филосовский камень - он в перспективе бессмертен. А когда он все-таки решит умереть, то полюбому у него будет достойный приемник, который продолжит поддерживать трансфигурацию Тома.
Romero
Волдеморту стерли память, даже если его растрансфигурировать и излечить, это будет уже совсем другой человек, причем даже не факт, что разумный, Поттер мог сильно накосячить со своим первым в жизни Обливиэйтом.
Магия не считает трансфигурированное мертвым, доказано Хогвартсом и единорогом в виде камня.
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 21.08.2015 в 18:20
У Поттера теперь есть филосовский камень - он в перспективе бессмертен. А когда он все-таки решит умереть, то полюбому у него будет достойный приемник, который продолжит поддерживать трансфигурацию Тома.

С фига ли Поттеру решать умереть?
Когда устанет от постоянного общения с идиотами, у него будет два выбора: всех нахрен поубивать или умереть. Выбор националиста очевиден:))))))))
А кто у нас националист?
Ахахахахаххах)))
Гарри Поттер и Методы Националистического Движения)
Очепятался, да. Точнее телефон автоисправил. Не любит рационалистов, со.
>>> Когда устанет от постоянного общения с идиотами, у него будет два выбора: всех нахрен поубивать или умереть.

Используя философский камень Поттер сможет вылечить идиотизм у всех людей или даже создать новую расу неглупых существ.
nadeys,
то есть "поубивать всех нахрен, а из освободившихся трупов сделать свои слепки так же, как дядя Волдя сделал его самого".
Нее, Поттер трансфигурирует себя в доктора Манхеттена и отправится исследовать Вселенную XD
Он станет Альтерианцем-Кто-Кью.

Добавлено 23.08.2015 - 18:38:
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 23.08.2015 в 10:02
Ахахахахаххах)))
Гарри Поттер и Методы Националистического Движения)

История о том, как Гарри-Хикки устроил их мозгам бразильскую пенетрацию.
У меня тут вопрос возник. Когда Гарри спрашивал Квиррелла что подарить близнецам Уизли, тот предложил купить им палочки. Гарри с этим согласился, но разве для этого не нужно чтобы палочка выбрала хозяина?
Косяк явный.
Melxior
там есть пояснение что Гарри отдаёт деньги напрямую Олливандеру, а близнецы потом просто приходят в магазин и нахаляву производят подбор палочек
Пойти с близнецами к Гаррику и заплатить за палочки.
Пять глав осталось? Это пара месяцев примерно? Прикидываю, когда можно будет почитать целиком.
Alaricпереводчик
Цитата сообщения Wave от 30.08.2015 в 11:11
Пять глав осталось? Это пара месяцев примерно? Прикидываю, когда можно будет почитать целиком.

Четыре. Из них две довольно большие и две очень маленькие.
Впрочем, потом мы ещё будем вычищать найденные за всё это время ошибки и неточности в предыдущих главах :)
Скорей бы уже! Все что было уже прочитала, половину забыла, начала перечитывать... И тут такой подарок! Ждем конца! Ждем!
Сколько будет глав в фанфике если не секрет???
Не секрет. 122.
Цитата сообщения Ведун от 03.09.2015 в 17:49
Если не сикрет продолжения, фика есть?)

Секрета продолжения нет.
Фика есть, какой же тут секрет?
Если бы не секрет продолжения, фика есть было бы не очень.
Цитата сообщения Кван Чанг Хо от 03.09.2015 в 23:24
Если бы не секрет продолжения, фика есть было бы не очень.

Лучший!
Народ, может хватит уже?
Цитата сообщения Евгений от 04.09.2015 в 11:26
Народ, может хватит уже?

Не-не-не, пусть продолжают. >:D
Секрет продолжения знают не только лишь все, вернее, мало кто может это делать...
Юдковский является нашим стратегическим партнером, фигли.
Переведено: ~81%

Эм...это вручную указывается? 4 оставшиеся главы не могут быть 1/5 всего фика.
Цитата сообщения ymnik от 06.09.2015 в 16:22
Переведено: ~81%

Эм...это вручную указывается? 4 оставшиеся главы не могут быть 1/5 всего фика.

Нет, автоматически. Просто в оригинале больше текста, похоже.
Когда намечается перевод очередной главы?
Alaricпереводчик
Цитата сообщения ymnik от 06.09.2015 в 16:22
Переведено: ~81%

Эм...это вручную указывается? 4 оставшиеся главы не могут быть 1/5 всего фика.

Думаю, что вручную. И это несколько пессимистическая оценка :)
4 оставшиеся главы точно не 1/5 всей книги.

Перевод будет, мы над этим работаем. Прогнозов давать не буду.
23 сентября…………………………………………………………………………………………………………………………………...
Решили всю концовку сразу перевести?
когда прода? Уже просто невозможно ждать, хочется следущую главу этого шедевра
Уже 26 сентября где прода люди
Не надо давить. Основное уже случилось. Ибо.
Завершение перевода последней, сто двадцать второй главы, ожидается в декабре 2015 года.
Интересно просто когда выйдет 119 глава
Цитата сообщения Боб Грей от 26.09.2015 в 22:40
Завершение перевода последней, сто двадцать второй главы, ожидается в декабре 2015 года.


Подарок будет на Новый Год видимо, очень надеюсь на это :)
Шин-сан сказал после выхода глав "новые главы не в следующем году, но и не в этом месяце". Так что ждем. Три года же когда-то ждали, дождемся и сейчас! Шин-сан говна не пишет, его глава каждый раз приносит такую радость, что я ору на весь автобус(почему-то каждый раз обнову читаю в автобусе).
Надо ждать и надеяться! В любом случае худшее, что может произойти - заморозка. А это, судя по количеству проделанной работы, фику не грозит. Сил вам и терпения, дорогие переводчики!
Вот жеж лол, я не туда написал коммент :)
Ага
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 27.09.2015 в 15:44
Вот жеж лол, я не туда написал коммент :)


За то по смыслу подходит :)
Когда же введут лайки комментов?)
Новый год новым годом, а когда выйдет 119 глава?
Как только будет готова, очевидно же.
Благодарности переводчикам и поздравления читателям! Новая превосходно переведенная глава!
авроры Ноббс и Колон - прелестно))))
"Что, съели, адепты Дамбигада?"
Всегда хотел это сказать.
Ох. Ночь кровавой луны, говорят. Луны, говорят, кровавой. Bloody night.

Добавлено 28.09.2015 - 06:35:
Ладно, автор слил концовку «не совсем».
Я несу возмездие во имя Луны!(с) Гермиона из Слова Гермионы
В каждой вселенной должны быть свои Шнобби Ноббс и сержант Колон)))
И как обычно, именно Дамблдор победил Тома. Гарри внес свой вклад, но без Дамби этой вечеринки бы не было.
И просветите неграмотного - кто все эти люди, в смысле - откуда фамилии, чего я еще не читал?:)
Я бы сказал - Дамблдор подвел Гарри к победе. Но и сам Гарри не промах.
Можно и так. Но Дамби и сам хотел победить. Просто не смог. И знал, что может не смочь. И подстраховался на сей случай.
og27
это вы про Шноббса и Колона? если да, то это Терри Пратчетт, цикл про стражу
Вот сидят они там разбираются с завещанием, а не легче включить мозги и все таки попробовать его вытащить? Столько проблем сразу исчезнет. Ибо даже с моральной точки зрения Дамблдор хотел погибнуть, а не застрять в вариативном зазеркалье. Хоть бы попытались что ли.
Альбус Дамблдор, та шож ты никак не упокоишся с миром? Завязывай, отплясал свое. Пора на отдых.)))
Альбус Дамблдор
Как бы тебе сказать...
Это задача академической сложности, а не решаемая с полтычка.
Alaricпереводчик
Альбус Дамблдор
С моральной точки зрения Дамблдор ничуть не страдает, потому что у него время сейчас не идёт. Если его вытащат, то, когда бы это ни случилось, ему покажется, что его вытащили сразу. Поэтому из заботы о Дамблдоре торопиться совершенно не имеет смысла :)
Сдается мне что ловушка в которую Дамби хотел упрятать Волди не имеет выхода. Так что вытащить не получится...
Я не собираюсь сотрясать тут перед вами именем Мерлина, но… впрочем, к чёрту, я таки собираюсь сотрясать перед вами именем Мерлина

Сотрясать можно что-то, а потрясать - чем-то. Т.е. или "сотрясать воздух перед вами именем Мерлина", или "потрясать перед вами именем Мерлина".

А вообще - отлично. Как всегда, отлично, и текст, и перевод.
Ребят,подскажите фанфик только про 1 курс?
Цитата сообщения ArtemMantiy от 28.09.2015 в 21:04
Ребят,подскажите фанфик только про 1 курс?

Где запятая, когда она так нужна?..
Цитата сообщения ArtemMantiy от 28.09.2015 в 21:04
Ребят,подскажите фанфик только про 1 курс?


При использовании мозгов растягивать историю на 7 курсов не нужно. :)
Так чтода, этот фанфик только про первый курс :)
Вот это поворот, разрази меня гром!
И все таки Дамби - ГАД! Он убил его ручной камень! Сволочь!

А по теме, меня смущает что Гарри всерьез считает что должен ограничивать чужие мысли. Так, это будет значить что и преподавание магловских наук не менее опасно чем знание маглами магии. Гарри в таком случае должен был пойти на полный разрыв маглов с магами, если опасается мага-ядерщика.
Магов опасны магам. Маги опасны маглам. И ничего с этим вот так с ходу не поделать. Да, Статут - временное решено и паллиатив. А поди ж ты найди хорошее постоянное. Пока так, а там Гарри Риддлу надо будет консультироваться с лидерами магглов, с самой верхушкой.
McDos
Нужно прививать культуру магического мышления. На это нужно время. Большое время.
Четвертое. Тайно, под различными предлогами омолодить и исцелить всех магллов. И дать им воспитание, итогом которого будет невозможность совать свои носы в ящики Пандоры.
А невозможно. Всегда найдется уродец, которому в детстве пальцы молотком не отбили.
Хорошо бы дождаться выхода человечества в космос и как минимум езе одной освоенной планеты. А то это будет эксперимент в стиле "давайте сохранимся и сделаем Жириновского президентом России".
Alaricпереводчик
С маглами всё равно так просто ничего не получится. Для магического мира 134 тысяч исцелений в год на первое время хватит с большим запасом, но для магловского - это капля в море.
С маглами не надо миндальничать. Это потенциальные враги. Со временем с ними можно торговать, но сперва надо себя поставить. А то нагнут и примутся пользовать.
ФК - одна из "ядерных бомб" магмира. Лечить им маглов можно, но строго сверхвлиятельных. И платежеспособных. Ибо нефиг.
Думаю, единственный вариант, использовать нечто вроде тюрьмы Дамби для экспериментов. ТАк сказать заиметь карманный мир для экспериментов. В пророчестве же не сказано какой именно мир Гарри разорвёт.
И этого Гарри получится тиран из видений Гарри-"Терминатора".
Нет.
Лечить так всех.
Но осторожно.
Под маркой "Новое средство тети Моти".
В закрытых фундациях, навроде "оружейных магазинов Ишера".
Прочные, неприступные.
Нужно уметь находить позитив, а у вас только убить хотца.
"Кроватные стратеги"
Да, самый очевидный путь. Но, как говаривал один герой Головачева до того, как ВВГ свихнулся - улитка ползет по лезвию бритвы и не режется, ибо ползет медленно (ну или как-то так). Спешить со всем этим не стоит. Со временем - это так заманчиво. Аналог "Транспортала" из Тайного Города - за деньги телепортация в любую точку планеты (ну или хотя бы в камин близко к ней). Лечебные зелья. Теперь перелом ноги - это не два месяца больничного, а от силы неделька. Ну и т.п. В перспективе - как думала Гермиона из "Слова Гермионы": галактическая каминная сеть. Всех делов - долететь до планеты и довести туда мага, умеющего строить камины.
Но все это надо очень медленно и аккуратно. Ибо вероятность новой инквизиции и резни. А маги и ответят. И тогда тошно будет вообще всем.

Добавлено 01.10.2015 - 13:02:
В общем-то пока мир маглов сильнее мира магов как культурно (у маглов тысячи и тысячи Локхартов разного качества), так и материально. Прямой и неконтролируемый контакт будет тем же, чем контакт ацтеков и испанцев. А вот контролируемый, как у Панкеевой в конце цикла - вполне. Со временем.
На равных, ибо познавать умеют обе стороны, а не снисходительно: "Ах, бедняжки, у них нет магии!"
Юри магллы более развиты. Ведь все эти средневековые законы не обусловленны магией?
Насчет интергалактической импеперии хомячков... в каноне даже косвенно не сказано как вакуум и космос в целом влияет на магов
Проблема не в том, что магглы слабее. Проблема в том, что они сильнее. Прямо сейчас контактировать рано. Задавят.
og27
Потому что если начнётся война на уничтожение...

Вот чего не осознавал профессор Квиррелл — он забыл задать своему юному генералу самый важный вопрос.

О настоящей причине, по которой Гарри не собирался соглашаться на введение Светлой метки, независимо от того, насколько она поможет ему в борьбе с Тёмным Лордом.

Один Тёмный Лорд и пятьдесят отмеченных им последователей угрожали всей магической Британии.

Если вся Британия примет Метку сильного лидера, она будет угрозой для всего волшебного мира.

А если весь волшебный мир примет единую Метку, он станет опасным для остального человечества.

Никто не знает точно, сколько в мире волшебников. Гарри совместно с Гермионой попытался сделать грубый подсчёт, и у них получилось что-то около миллиона.

Но маглов — шесть миллиардов.

И если начнётся глобальная война...

Профессор Квиррелл забыл спросить, на чью сторону встанет Гарри.

Научной цивилизации, которая постоянно развивается, смотрит вперед и знает, что ей суждено достичь звёзд.

Или магической цивилизации, которая лишь теряет знания и медленно угасает, которой до сих пор управляют аристократы и которая считает маглов не совсем людьми.

Ужасно печально, но сомнений здесь не может быть никаких.
Показать полностью
А Вы думаете, в случае войны ГП один такой будет? Да в том и смысл Статута - найдется уйма народа, который встанет на сторону маглов по тем или иным причинам. Это для магов имхо обосраться как страшно! Новая инквизиция, только с помощьюмагллрожденных волшебников. С каким удовольствием умная дура Герми Грейнджер будет жечь того же Драко Малфоя?:)))))

Добавлено 01.10.2015 - 20:08:
Собсно поэтому маглорожденных имхо и не любят. Да они же самая страшная угрозы магмиру! Они охренеть какие опасные всем магам! А деваться некуда: не будешь их обучать - звиздец всему режиму секретности
Лучше быть маглом с аппарацией, чем без. Маглы - отстой.
Вообще то избавление от проблемы разделения магов и маглов есть еще в первой половине произведения. Генная терапия. И все. Хочеш стать магом? Сделал укольчик и готово. И все. Никто никого не угнетает ибо магами стали все.
Дело не в угнетении. Дело в почти безграничных возможностях магии и большому массиву знаний маглов. Подобное сочетание действительно может уничтожить мир.
Цитата сообщения Ганелион от 03.10.2015 в 01:45
Дело не в угнетении. Дело в почти безграничных возможностях магии и большому массиву знаний маглов. Подобное сочетание действительно может уничтожить мир.


Вот именно. Гарри один шороху навел со своей частичной трансфигурацией и патронусом, а если таких людей много и они объединят свои усилия да умножат цифровыми технологиями? Тут дело даже не в культуре пользования магией, а соблюдения этой культуры. Маггловское общество не консервативно, как магическое, и в нем люди мыслят иначе - весь фанфик же тому пример. Дать в руки магглам то, над чем они будут экспериментировать - обречь мир на катастрофу. Это не игра со спичками, все гораздо хуже. В фанфике пара людей из мира магглов вливается в магическое сообщество, а не наоборот, а вот если статут секретности будет упразднен, то тогда... контролировать магглов невозможно же, они мыслят иначе. Это все равно, что контролировать инопланетян, которые на порядок умнее, хоть и без рук.
Нужно уничтожить магию.
Alaricпереводчик
Цитата сообщения Dok от 03.10.2015 в 01:18
Вообще то избавление от проблемы разделения магов и маглов есть еще в первой половине произведения. Генная терапия. И все. Хочеш стать магом? Сделал укольчик и готово. И все. Никто никого не угнетает ибо магами стали все.

"Не взлетит." У свежевылеченного тела Гермионы с генами всё было в порядке, но было серьёзное подозрение, что магия работать не будет. Ген - это маркер, необходимое, но не достаточное условие.

Но и другие высказанные соображения тоже справедливы.
Цитата сообщения Кван Чанг Хо от 03.10.2015 в 12:13
Нужно уничтожить магию.


Вот из-за таких товарищей магам и приходится прятаться. Ибо.
Цитата сообщения Alaric от 03.10.2015 в 16:14
"Не взлетит." У свежевылеченного тела Гермионы с генами всё было в порядке, но было серьёзное подозрение, что магия работать не будет. Ген - это маркер, необходимое, но не достаточное условие.

Взлетит.
Подозрения то были но заработало же.
+ другие причины тоже можно скоректировать если нужно.
Цитата сообщения Dok от 03.10.2015 в 18:00
Взлетит.
Подозрения то были но заработало же.
+ другие причины тоже можно скоректировать если нужно.

Нет
Проблема в том, что маги - они в некоторых отношениях лохи и придурки, а в некоторых отношениях как ядреное оружие опасны. И вот так с ходу влиться в человеческий мир не смогут. Хотя бы потому, что сразу придется придумывать, как останавливать недоумков, которым прикольно будет посмотреть, че случится, если трансфигурировать маггловский ядреный реактор в пломбир. А кроме придурков - может найтись еще и какой-нибудь гений вроде Эвенгара Салладорского или Игнациуса Коппера из Перумова, который решит устроить массовую катастрофу ради своих целей - и возрождай потом цивилизацию, если получится.
Пока что топов маггловской политики, которых посвящают в существование магов, что топов магов устраивает текущее положение дел. В перспективе его надо менять, ибо придурков на ядреных станциях таки надо отлавливать, а мгновенное перемещение по каминам - слишком лакомая услуга, на ней можно ну таааакие бабки слупить... правда, руководство авиакампаний и железнодорожный кампаний сперва сожрет свои бороды, а потом последние деньги потратит на истребление магов. Хе-хе, хе-хе.
Ген это не маркер, именно он создает то, чем мы есть.
Мы есть ротом, а маркером ген является для источника магии.

А кто мне подскажет, зачем Беллу руки лишили? Только без спойлеров, плиз.
А на всякий случай. Если рационалисту Волди придется в итоге пользоваться старым обрядом. Тогда нужна плоть верного слуги. Блэк не подходит, ибо фиг знает где, Петтигрю тоже не подходит. Но есть БиБи.
А куча ПС на кладбище? Там и Блэк был, хотя Волдеморт мог и не знать, что тот появится.
Ну, ок, рука Беллы наваристее, пусть будет так)
madness
Снейп как-то пояснял, что Волдеморт - перфекционист, и будет использовать наиболее сильное сочетание. Непонятно только, что с костью отца - видимо, планировал аппарировать на скрытое кладбище.
Но вообще с этими ритуалами все очень мутно: чья кровь, например, была в пробирке из алтаря? Скорее всего самого Волдеморта, то есть это иная версия классического ритуала, описанного Дамблдором, адаптированная под использование ФК.
Как всегда очень мощная глава.
madness
Про кость было сказано, что само кладбище было перенесено в той главе, где Снейп и Хмури на кладбище зелья в могилу заливали. Но тут она просто не понадобилось, ведь получилось добыть камень.
Про эпилог слышно чего?
Спасибо за перевод очередной главы!
Контрольный гвоздь в любителей "дамбигада" - Нарциссу тож никто не трогал)
Эй, тогось...без спойдеров!
Скучная глава, хотя и без неё никак.
Да, Дамблдор в этой истории прям святой, Гарри же, в первой же схватке замочили всех врагов и не парится)
Цитата сообщения banned от 13.10.2015 в 20:45
Да, Дамблдор в этой истории прям святой, Гарри же, в первой же схватке замочили всех врагов и не парится)


Ну, почему же - действительно замочил, но ведь парится и страдает )
Да это просто праздник какой-то!
Один из тех редких моментов, когда Снейп не вызывает отвращения. Большое спасибо переводчикам за это.
Alaricпереводчик
Цитата сообщения Ганелион от 14.10.2015 в 01:15
Один из тех редких моментов, когда Снейп не вызывает отвращения. Большое спасибо переводчикам за это.

Я бы сказал, что заслуга автора в этом превышает нашу :)
Вообще, лично с моей точки зрения Снейп Юдковского не слишком сильно отличается от Снейпа Роулинг. Главное отличие, на мой взгляд, в том, что у Роулинг он "застывший", а Юдковский поставил его в условия, когда он вынужден переосмысливать свою жизнь, меняться и развиваться.
Цитата сообщения banned от 13.10.2015 в 20:45
Да, Дамблдор в этой истории прям святой

Это не Дамблдор "святой", это "программа", заложенная в него пророчествами такая. А "настоящих" решений самого Дамблдора мы уже никогда не увидим, т.к. он прослушал все пророчества.


Цитата сообщения banned от 13.10.2015 в 20:45

Гарри же, в первой же схватке замочили всех врагов и не парится)

Цитата сообщения Константин Токмаков от 13.10.2015 в 21:51
Ну, почему же - действительно замочил, но ведь парится и страдает )

Да, "парится и страдает", но вот как раз именно в этом случае - зря, их уже (наверное) не вернёшь (по крайней мере, пока Гарри не "станет богом"), а делать надо много всего.


Цитата сообщения Alaric от 14.10.2015 в 01:33

Вообще, лично с моей точки зрения Снейп Юдковского не слишком сильно отличается от Снейпа Роулинг. Главное отличие, на мой взгляд, в том, что у Роулинг он "застывший", а Юдковский поставил его в условия, когда он вынужден переосмысливать свою жизнь, меняться и развиваться.

Там, кстати, не очень понятно, принял ли Снейп предложение Гарри о помощи. Вроде бы нет, т.к. Снейп сразу "свалил", но остаётся вариант, что он попал под общую программу "возмращения молодости и здоровья", только уже в другом "обличье".
Показать полностью
Alaric
Юдковский писал не для нас, вы же переводите для нас. Потому и благодарю именно вас. Да и смысл благодарить автора здесь? Он вряд ли читает наши комментарии.
Alaricпереводчик
Цитата сообщения Alexey_F от 14.10.2015 в 03:30
Там, кстати, не очень понятно, принял ли Снейп предложение Гарри о помощи. Вроде бы нет, т.к. Снейп сразу "свалил", но остаётся вариант, что он попал под общую программу "возмращения молодости и здоровья", только уже в другом "обличье".

Просто молодость и здоровье ему на данный момент не нужно - ему всего 31 год. Гарри ему предлагал что-нибудь ещё сверх.

Это не Дамблдор "святой", это "программа", заложенная в него пророчествами такая. А "настоящих" решений самого Дамблдора мы уже никогда не увидим, т.к. он прослушал все пророчества.

Всё-таки не следует забывать, что пророчества он пошёл слушать всё-таки довольно поздно - более ранние решения к пророчествам отношения не имеют. Ну и какие-то более поздние решения могут не иметь отношения к пророчествам.
а сколько ещё глав без перевода осталось?
Цитата сообщения denramm от 15.10.2015 в 18:57
а сколько ещё глав без перевода осталось?

одна. плюс обещанный автором эпилог, который еще не опубликован.
Гарри рассуждает о каннибализме, поедая Чили Тенорманов XD
Цитата сообщения кстати от 16.10.2015 в 00:10
одна. плюс обещанный автором эпилог, который еще не опубликован.


Эм... А почему тогда статус "переведен ~83%"?
Virysnk
Объем усох после перевода.
и все равно, ее нет, той милой, рыжей девочки и не поговорить, и не... хотя попросить прощения...
myriadпереводчик
Цитата сообщения Евгений от 17.10.2015 в 11:26
и все равно, ее нет, той милой, рыжей девочки и не поговорить, и не... хотя попросить прощения...

в одном из фанфиков снейп как раз после этих событий и отправился работать на воскрешением лили, убедившись, что это в принципе возможно
спасибо за продолжение)))))))))))))
-Быстрее, колдун! Что ты мешкаешь? Армии Тьмы уже у наших ворот!
-Я тороплюсь как могу!- огрызнулся старый волшебник.- Терпение, Ваше Величество, терпение. Я уверен, Избранный нас спасёт... я уже чувствую его приближение... он почти тут...
Волшебник простёр руки к пентаграмме и хрипло вздохнул.
-Тяжело... идёт!
Дверь распахнулась и в зал вломилась толпа чудовищ во главе с самим Тёмным Властелином. В одно мгновение и король, и придворные оказались схвачены, а к горлу волшебника приставлен кривой нож.
-Ну что же ты остановился, старик?- насмешливо спросил Тёмный Властелин.- Продолжай ритуал. Мне интересно.
Волшебник обвёл противников полубезумным взглядом и в последнем нечеловеческом усилии выкрикнул заключительную формулу Призыва.
Внутри пентаграммы возник человек из другого мира. Он был невысок, щупл, соплив, носил очки, и был застигнут заклинанием в тот момент, когда вытирал нос бумажной салфеткой. Человек не успел и рта раскрыть, как был обезглавлен двуручным мечом Властелина.
-Вот он, ваш Избранный,- презрительно скривился Властелин, вытер лезвие о рубашку убитого и сплюнул на труп.- Это даже не смешно, честное слово!
Он развернулся и вышел из зала. Прислужники поволокли пленных в темницу.
-Теперь нас уже никто не спасёт,- печально вздохнул король, прикованный рядом с волшебником.- Когда Избранный убит...
-О нет, он жив,- прошептал Волшебник.- Я чувствую это! Он жив, силён и уже вступил в бой!
-Но ведь мы своими глазами видели... Его же зарубили!
-Кого? Ах, это! Нет... Это был всего лишь человек. Носитель для Избранного, не более того.
А в это время Тёмный Властелин уже начал чувствовать лёгкое недомогание...

(с) бормор
Показать полностью
К Границе Времён с двух сторон приблизились два старика, в которых даже самый придирчивый взгляд моментально признал бы великих волшебников. Оба высокие, седобородые, с пронзительным взглядом мудрых глаз, облаченные в видавшие виды мантии и конечно, с высокими остроконечными шляпами. За руки оба старика вели маленьких мальчиков.
-Мерлин, я полагаю?- без предисловия обратился один старик к другому. Получив утвердительный ответ, он подтолкнул своего мальчика вперёд.- Вот. Это, кажется, Ваше.
-Правда?- приподнял бровь Мерлин.- И чем он успел отличиться?
-Ну, для начала, вытащил меч из камня.
-Ага. Ну, тогда это и правда мой. А этот, видимо, Ваш,- он указал на другого мальчика.- Тоже меч вытаскивает. Но из шляпы, представляете? А это же всё-таки меч, не кролик...
-Да, то что надо. Ну, Артур, иди к дяде Мерлину. Он из тебя сделает человека.
-Иди сюда, малыш,- Мерлин протянул руку и поймал будущего короля за плечо.- А ты, Гарри, отправляйся с дядей Альбусом. Он тебя хорошему научит.
Волшебники обменялись мальчиками и пожали друг другу руки.
-Ну, я рад, что всё так легко разрешилось.
-Да, с этими парнями, которые рождаются не в своё время, вечные проблемы.

(c) bormor

http://www.mirf.ru/archive.php?sho…
Показать полностью
???
Столько восторженных комментариев, а на деле просто нормальных грамотный текст. не более.
Жаль, нет корреляции между восторгами в комментах и чувствами читателей. Но почему нас должно волновать скольких он восхитил и чем?
С другой стороны, если текст грамотный и нормальный, то вокруг должно быть полно таких же нормальных текстов, примерно в такой же пропорции, как и количество людей нормального роста. Не более.
Фик хорош своей продуманностью. Таких больше нет в русском фандоме. Стоит ли этим восхищаться? Нет, не стоит. Написан он не нашими авторами, а лишь переведен. Увы, тот момент, когда даже перевод лучше фиков соотечественников. (переводчики безмерно круты)
Цитата сообщения ymnik от 24.10.2015 в 15:33
Фик хорош своей продуманностью. Таких больше нет в русском фандоме. Стоит ли этим восхищаться? Нет, не стоит. Написан он не нашими авторами, а лишь переведен. Увы, тот момент, когда даже перевод лучше фиков соотечественников. (переводчики безмерно круты)


Есть у нас фики примерно такого уровня крутости, например Хроники профессора Риддла www.snapetales.com/index.php?fic_id=8314
Alex Pancho
Мне не зашло, я давно читал. Чувство юмора другое.
Цитата сообщения ymnik от 24.10.2015 в 19:20
Alex Pancho
Мне не зашло, я давно читал. Чувство юмора другое.

имхо, среди юмора едва ли не лучшая виденная работ ever, но с ГПиМРМ сравнивать всё равно нельзя. более того, вот по уровню проработки - в первую очередь, сюжета, притом, что остальное тоже на высоте - я пока в фандоме в принципе ничего сравнимого не встречал.
ну или мне так кадется и я здесь что-то переоцениваю)
Цитата сообщения ymnik от 24.10.2015 в 15:33
Фик хорош своей продуманностью. Таких больше нет в русском фандоме. Стоит ли этим восхищаться? Нет, не стоит. Написан он не нашими авторами, а лишь переведен.

вероятность написания такого фика объективно крайне низкая, то что оно все-таки оказалось написано, это нефиговое такое чудо.

как верно заметил автор -- "знай драматург, как поступил бы на самом деле кто-то настолько же сообразительный, как Лайт, то он сам бы занялся захватом мира, вместо того чтобы писать об этом пьесы."

ну или можно переложить это в виде -- "знай автор, как писать такие книги, он бы написал свою собственную, а не фанфик"
Alex Pancho
Э-м-м. Юмор класса "накидать все, что знаем о науке", злобный дамбигад и мартисьюшный ГГ - это у нас сравнивают с "Методами"? Нуок.
Цитата сообщения StragaSevera от 25.10.2015 в 10:05
Alex Pancho
Э-м-м. Юмор класса "накидать все, что знаем о науке", злобный дамбигад и мартисьюшный ГГ - это у нас сравнивают с "Методами"? Нуок.


1. О науке: Ну там не просто накидано, а с логикой определенной.
2. Дамбигад казался и в ГПиМРМ, пока не пришел конец.
3. мартисьюшный ГГ - основа МРМ, в чем неоднократно признавался автор.
Alex Pancho
> в чем неоднократно признавался автор.
O'rly?
The Mary Sue is not defined by her power, but by her lack of an even more powerful opponent. Чья цитата, а?
Дело в том, что у Риддла из "Хроник" нет как раз even more powerful opponent, что переводит фик в разряд "МСная бессмыслица".

> 2. Дамбигад казался и в ГПиМРМ, пока не пришел конец.
Кому казался?
И, да, сравните описания Дамби из МРМ и ХПР.
Он просто знает еще много умных сов, а не "о науке"
P.S. Денни Джэксона не трогать!
фанфик - вычитка из википедии, школьники в восторге, блевануть хочется с вас
rfcnth
Ну и зачем тогда вы комментарий пишите? Не лучше ли покинуть подобное общество? Вы осторожнее, востороженные школьники вас по айпи вычислят и портфелями закидают.
rfcnth
так не отказывайте себе ни в чем, блеваните)

Википедия собирает все значимое хоть сколько-нибудь, Юдковский взял за основу мышления ГГ значимые способы рационального мышления, так что не удивительно, что у этих множеств (Виипедия и книга Юдковского) образовалась общая область, только поданная по-разному. Но если вам нравится чистая безобоснуйная фантастика, нисколько не связанная со здравым смыслом, то в чем проблема, бреда полно в интернете
Цитата сообщения madness от 27.10.2015 в 12:01
Но если вам нравится чистая безобоснуйная фантастика...

Фантастика по определению не может быть безобоснуйной.
Если это безобоснуйное то то разве что фентези.
Dok
все так)
Да ладно! "Научной фантастикой" в результате скользящего перевода стало "сайнс фикшн" ("придуманная наука"), по такой логике вообще любое художественное произведение будет "фантастикой", а научность относится именно к "науке".
Моднячая "наука". Гмм... фентези не всегда безобоснуйна. И теперь область вирта сотканная из фика Юдковского и Вики обретает сознание.

Добавлено 27.10.2015 - 20:53:
Цитата сообщения rfcnth от 27.10.2015 в 10:47
фанфик - вычитка из википедии, школьники в восторге, блевануть хочется с вас
Давай, сделай это. Нечего в себе держать, это вредно. Но в нужное место, где не расползется по мирозданию яд ненависти. В сортир варпа. Тама усё отформатируется.
Столько восторженных отзывов, рек... Не мой кактус, увы :(
Цитата сообщения asm от 24.10.2015 в 19:47
имхо, среди юмора едва ли не лучшая виденная работ ever, но с ГПиМРМ сравнивать всё равно нельзя. более того, вот по уровню проработки - в первую очередь, сюжета, притом, что остальное тоже на высоте - я пока в фандоме в принципе ничего сравнимого не встречал.
ну или мне так кадется и я здесь что-то переоцениваю)


Ну, положим, ни одного фанфика сопоставимого уровня проработки персонажей и мира по Гарри Поттеру я не знаю.
Зато знаю по Наруте. Тоже с радикально переделанным миром в сторону реализма, великолепно проработанными живыми персонажами с уникальными характерами и так далее.
Правда, если здесь от Поттерианы остались имена и названия заклинаний, то там не осталось и имён. Хоть значительная часть персонажей явно узнаваема, но связь с каноном Наруто нарушена полностью.
ВотЪ автор, если кого интересует - http://samlib.ru/h/hohlow_a_n/
Константин Токмаков, какое из кучи его произведений вы имели ввиду?
Цитата сообщения Alkaed от 28.10.2015 в 03:39
Константин Токмаков, какое из кучи его произведений вы имели ввиду?

Цикл Связующая нить - это четыре произведения "из кучи".
Хотя остальное (фанфики по Тоухау) тоже весьма хороши, хоть я и не могу их оценить в полной мере из-за отсутствия знаний о каноне.
Константин Токмаков, спасибо.
Alaricпереводчик
На этой неделе мы планируем выложить последнюю - 122-ю - главу книги. В связи с этим возникла идея устроить встречу поклонников книги.

В Москве мы планируем собраться в рациональном антикафе Кочерга (Большая Дорогомиловская, д.5 к.2), в воскресенье, 8 ноября, в 14-00.

Группа встречи ВКонтакте: https://vk.com/kocherga_hpmor
В Фейсбуке: https://www.facebook.com/events/190278414639803/
Ура! Я дождалась конца! Наконец-то!
Цитата сообщения Alex Pancho от 24.10.2015 в 16:30
Есть у нас фики примерно такого уровня крутости, например Хроники профессора Риддла



Суперски! Очень Большой Респект! Это в моём личном рейтинге - текст месяца!

Есть ещё подобное?!
Цитата сообщения Темур от 04.11.2015 в 23:27
Суперски! Очень Большой Респект! Это в моём личном рейтинге - текст месяца!

Есть ещё подобное?!

Ворм.
Перевод выкладывается здесь же. Фактически - если МРМ есть мир рационализированных волшебников, то Ворм - мир рационализированных супергероев и прочих персонажей комиксов.
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=68682
+1 к Ворму. и сюда же "Сияние Разума", рационализация мира Сумерек
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=69810
Благодарю!

От нашего стола вашему - мой предыдущий текст месяца: Ольга Чигиринская "Партизаны полной луны" http://fan.lib.ru/c/chigirinskaja_o_a/ (не про ГП)

Отдельное блюдо - её рецензии к "Берсерку" http://morreth.livejournal.com/tag/Берсерк
Красивый финал отличной истории. Надеюсь, что когда-нибудь смогу прочитать продолжение, ведь концовка оставляет грандиозные задатки для новых размышлений главных героев. Не удивлюсь, если увижу фанфики по ГПиМРМ. Большое спасибо переводчикам за их труд, было приятно читать столь выдающееся произведение.
А я еще сомневался, что доживу до этого дня.

Впрочем, что там насчет эпилога?
Кстати, я может бы упустил, но упоминается ли в рассказе Сириус Блэк и его судьба? И что стало с Беллатрикс?
Цитата сообщения ArsMortis от 08.11.2015 в 04:40
Кстати, я может бы упустил, но упоминается ли в рассказе Сириус Блэк и его судьба? И что стало с Беллатрикс?

Блэк здесь действительно оказался предателем. В одной из глав упоминается, что его тело было найдено на кладбище.
ArsMortis
Блэк заколдовал Петтигрю-метаморфа, заставил его считать себя Сириусом Блэком и все остальное время скрывался, вплоть до возраждения Волдеморта. Там он и умер... Еще они с Питером были педиками.
Чёрт возьми.
Этот фанфик - один из тех, которые не должны заканчиваться.
И я очень опечален окончанием его.
Добра всем.
Спасибо большое переводчикам! Замечательная работа!
Наверное я должен признаться в этом, а может быть и нет, ну да ладно.
Я плакал. Плакал как побитая шлюшка.
Я только прочёл новую главу, дошёл до момента клятвы и в моём мозгу уже было начали рождаться картины будущих глав, глав про объяснение теперешней сути Гермионы, глав про уничтожение Азкабана...
Но всё. Это конец. И казалось я должен буду обрадоваться, но нет. Всё закончилось. Остаётся лишь с грустью перечитывать и думать, что же там дальше.
Спасибо.
Я конечно не плакал) но довольно грустно что книга завершена. Спасибо переводчикам. Простор для продолжения конечно крутой(и героиня Гермиона, и политика - становление Гарри, и месть детей чистокровных, и может быть даже кто-то замахнется на "разорванные звезды"), надеюсь будут качественные фики по рациональному Гарри от других авторов.
наконец-то оно закончено, можно дочитать до конца!
наконец то можно начинать читать знаменитый фанфик до конца
О Бог ты мой неужели закончен?! Можно дочитывать последние главы!
Неужели кому-то хватает смелости лезть в комментарии не прочитав последнюю главу?) Это ж какой облом, читать книгу, начитавшись спойлеров)
ВСЁ?! Допереводили?! Ой, как же терпеливо я ждала! Побежала чита-а-а-а-а-а-ать!
Ура! Какой масштабный труд завершен!)) Спасибо всем ,кто работал над переводом! Теперь есть что почитать,и не на один день))) итак,начнём!!
Не поверила, когда посмотрела на дату выкладки 1главы-2011 год!!! 4года работы над текстом-это круто! Какое терпение и упорство у переводчиков,ещё раз огромный респект за то,что завершили работу!!!)
Я дождалась окончания перевода!!! Спасибо тем кто терпеливо работал над переводом! А я с предвкушением наслаждения.... приступаю к чтению!
нет слов............................................................................................
Итак. Что бы сейчас ни писали в комментариях про Мери-Сью и о том, что ожидали от Юдковского большей рациональности и меньшей сентиментальности,я специально на время отписалась от комментариев к фанфику, скажу вот что: эта книга медленно и незаметно изменила мою жизнь и, подобно Драко Малфою, я уже не смогу вернуться назад. Я очень благодарна автору, Елиезеру Юдковскому, и хотела бы назвать себя его другом, хотя, увы, не настолько умна, как хотелось бы. И хотя он живёт в стране, которую усиленно демонизирует наша местная пропаганда, я рада, что там, за океаном, есть такой человек и он написал такую книгу. Наверняка в мире есть и более умные и более талантливые, чем он, и книгу можно раскритиковать и заметить в ней недостатки, но книга написана им и она хороша.
Желаю Вам долгой жизни и процветания, Автор (хотя Вы об этом вряд ли узнаете) ЭКСПЕКТО ПАТРОНУМ!

Добавлено 08.11.2015 - 12:11:
Огромная благодарность переводчикам
Jack Dilindjer, loonyphoenix, Alaric, xeye, за прекрасный , продуманный и литературно безупречный перевод. Хотя некоторые нюансы смысла желательно замечать при чтении оригинала, перевод настолько хорош и так замечательно передаёт его дух, что всех возможных похвал всё равно будет как-то маловато.Чёрт возьми, это было прекрасно сработано!
Показать полностью
Цитата сообщения Vitiaco от 08.11.2015 в 12:00

Добавлено 08.11.2015 - 12:11:
Огромная благодарность переводчикам
Jack Dilindjer, loonyphoenix, Alaric, xeye, за прекрасный , продуманный и литературно безупречный перевод. Хотя некоторые нюансы смысла желательно замечать при чтении оригинала, перевод настолько хорош и так замечательно передаёт его дух, что всех возможных похвал всё равно будет как-то маловато.Чёрт возьми, это было прекрасно сработано!

+1
Прочитала последнюю главу, скачала, а теперь, пожалуй, пойду перечитывать сначала. :)
Уважаемые переводчики, больше спасибо за проделанный вами огромный труд :))
когда будет полная аудиоверсия фанфика?? очень жду
Поздравляю с окончанием перевода))
Теперь со спокойной душой можно начинать читать))
Да-а-аа! Теперь смогу его наконец-таки прочитать! Спасибище огромное!!!
Спасибо за прекрасный перевод прекрасного фанфика!
МРМ меняют мышление. Спасибр!
Поздравляю Вас, дорогие переводчики.
Это было великолепно, сложно и захватывающе.
Спасибо, что открыли эту работу для читателей, позволили им возмущаться и восхищаться, спорить и ломать голову.
Вы чудо, все вы - каждый, кто приложил руку к этому переводу.
Ура! Ура, товарищи!
Что могу сказать по поводу концовки. Одного моего хорошего знакомого она разочаровала тем, что всё ещё не решено, но моё мнение прямо противоположно. Концовка РЕАЛИСТИЧНА: да, Гарри победил, но жизнь-то продолжается. И действительно ещё ничего не решено. И какой окажется дальнейшая жизнь героев, удастся ли раскрыть секрет Зеркала и гибели Атлантиды, и как именно будут "разорваны звёзды" - никто ещё не знает.
Спасибо переводчикам и автору!




П. С.
Надеюсь, кто-нибудь из переводчиков теперь присоединится к переводу "Червя" - всё же тематика отчасти близкая )))
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=68682
Если кто хочет задать вопросы для интервью с переводчиками: http://rational-potter.livejournal.com/43249.html
Большое человеческое спасибо Юдковскому и переводчикам за одно из лучших и, несомненно, самое рациональное произведение фандома.Ура, ура, ура-а!
Вангую, что сегодня этот эпохальный фанфик получит наибольшее число комментариев в истории. И есть за что. У некоторых за время пока писалась и переводилась история родились и пошли в детсад дети. Кроме того, эта замечательная книга учит здраво смотреть на все проблемы и мыслить рационально, что никому еще не помешало.

Да прибудет сила Патронуса с теми, кто переводил и редактировал это!
О да. Это круто когда перевод заканчивают. Это круто когда история имеет финал. Это круто когда круто.

Поздравляю с завершением. Спасибо команде за знакомство с автором и его работами (не только с HPMOR). Все супер, эпохально супер :)
Ня. Теперь будем ждать выхода эпилога.
Спасибо, переводчики, за ваш труд!!! я восхищаюсь вашими знаниями и вашей усидчивостью. перевести такую большую и сложную работу по-настоящему здорово!
Интересно. Роулинг МРМ читала? )
Наконец-то!
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 08.11.2015 в 15:05
Ня. Теперь будем ждать выхода эпилога.

А он будет???
Цитата сообщения Vitalij8408 от 08.11.2015 в 16:57
А он будет???


По словам Эли - да.
Искренняя благодарность переводчикам и всем кто способствовал переводу этого произведения. Спасибо.
А почему тогда статус закончен стоит?
Начинал читать в прошлом году ещё до моего все целого вхождения в мир ГП фиков, но не на фанфиксе и где-то 20 глав осилил только.
Ну а сейчас застал окончание сего произведения и собственно сейчас же начну читать , так что моя рекомендация будет чуть позже ))
Ребята, это было действительно круто. Спасибо большое всем переводчикам, бетам и автору, хотя он вряд ли когда-нибудь прочитает мой коммент.
Спасибо!

Ых. 4 года...
Пойду раскидывать ссылки :)
Тьма! Спасибо большущее переводчикам за проделанную ими титаническую работу.
Сколько раз я в разное время порывалась читать, и дочитывая до конца перевода, рыдала крокодиловыми слезами, что это ещё не всё... Сколько раз я перечитывала первые главы, снова и снова находя новые детали... и даже не надеялась когда-то увидеть статус "закончен".
Поистине больше, чем фанфик. Четыре года - словно вечность (хотя и побольше ждали иной раз, но тут отчего-то особенно тяжко время тянулось). Боюсь снова начинать читать, боюсь снова нырнуть в этот омут... но всё же. Приступим)
И снова здравствуй, Гарри Джеймс Поттер-Эванс-Веррес.
Черт... прощаться с этой потрясающей воображение историей оказалось сложнее, чем я думала.
Хех) А ведь действительно аж три с половиной года прошло с моего знакомства с этим фанфиком ) А кажется, целая жизнь прошла.
Спасибо.
Только благодаря вам, уважаемые, терпеливые, великолепные переводчики, эта книга сумела поставить мою жизнь на уши.
Сместить точку сборки.
Надеюсь, когда- нибудь я смогу поставить её на полку.
Спасибо.
Ждем фанфиков по миру Юдковского, новый фандом)
Цитата сообщения Иннос от 09.11.2015 в 15:29
Ждем фанфиков по миру Юдковского, новый фандом)

Я поддерживаю! Руками и ногами!
Цитата сообщения Арийка от 09.11.2015 в 17:58
Я поддерживаю! Руками и ногами!


Вы что, поттерианский фандом не знаете? Тенденция "как отслэшили Бабу Ягу" в подробностях и нюансах (особенно тех, что никому не хотелось бы знать))) еще даже не самое страшное, чем могут разродиться! :D
Спасибо огромное за немыслимый труд!)
На таком уровне это сама Мама Ро не продолжит.
Цитата сообщения og27 от 09.11.2015 в 19:12
На таком уровне это сама Мама Ро не продолжит.

Более того, сама Тетя Ро на таком уровне и не начинала…]
Цитата сообщения Иннос от 09.11.2015 в 15:29
Ждем фанфиков по миру Юдковского, новый фандом)

Цитата сообщения Wladlena от 09.11.2015 в 18:28
Вы что, поттерианский фандом не знаете? Тенденция "как отслэшили Бабу Ягу" в подробностях и нюансах (особенно тех, что никому не хотелось бы знать))) еще даже не самое страшное, чем могут разродиться! :D

И это еще не самое страшное. Самое страшное - читать стандартный набор сьюшества и штампов в сеттинге МРМ, убого пытающийся достичь хотя бы глубины Марианской впадины под уровнем Юдковского.
Цитата сообщения Noncraft от 10.11.2015 в 00:24
И это еще не самое страшное. Самое страшное - читать стандартный набор сьюшества и штампов в сеттинге МРМ, убого пытающийся достичь хотя бы глубины Марианской впадины под уровнем Юдковского.

Таки да, один только "классический" сюжет с попаданцами чего стоит.
Alaricпереводчик
Alexey_F
Попаданец оказывается во вселенной МРМ и учит Гарри, Квиррелла и Дамблдора истинной рациональности? :)
Цитата сообщения Alaric от 10.11.2015 в 02:44
Alexey_F
Попаданец оказывается во вселенной МРМ и учит Гарри, Квиррелла и Дамблдора истинной рациональности? :)

Ну эт хотя бы может быть смешным)
Кстати да. Ужасно злят попы, учащие жить Дамби, единственного разумного в этом мире чокнутых.
Всегда с нетерпением ждал новые главы этого замечательного фанфика. Огромное спасибо переводчикам за их труд.
og27, пОпы, или попЫ?
Про попов-попаданцев в HPMOR я б почитал...
Ну, хафлпаффское привидение же монах, значит, священнослужители в Хог попадали. Где-нить уточнялось, из какой он эпохи?
Даеш Торквемаду в потериану.
Он бы там отжог.
Отвратительно позитивный финал. Аж скулы сводит от передозировки позитива.

upd: присоединяюсь к благодарностям переводчикам.
Это на вас так аура единорога действует.
И кстати, мир по-прежнему висит на волоске, Дамблдор заперт в Фантомной зоне, темный лорд в криостазе, но при малейшем проколе очнется, магглы умирают, Драко в подвешенном состоянии...
Финал позитивный, но радугой отнюдь не какает.
Цитата сообщения MasterOfSmth от 10.11.2015 в 22:09

Финал позитивный, но радугой отнюдь не какает.

В ритуал забыли добавить оптоволокно… http://cs543105.vk.me/v543105658/2b3d/wKK2mDKoaRU.jpg

А вообще-то да, проблем у героев осталось ещё много.
Цитата сообщения Dok от 10.11.2015 в 16:14
Даеш Торквемаду в потериану.
Он бы там отжог.

Всех(((!
Где Беа, Юдик, мы хотим знать где Беа!
Никакой попадун не поднимется до уровня упоротости рациональностью именно этого Гарри) Сразу раскроют.
попович попал и его прибили. монаж наверное еще и до того как основатели сделали замок незримым из первых учеников. 12 век.
отец драко в начале показался таким политиком а ткут на погосте ссыт как иов на гноище. поп-звезды, звезды - лидеры старых семей.
Это тут отец драко типа "убил" Цисси?
Я из тех идиотов которые чуть ли не боготворят тех, кто существенно интеллектуально их превосходит, так что моя оценочная шкала смазана и в ней балльная система существует лишь для тех, кто глупее меня, а все остальные в сане просветленных которым я завидую, которых по-своему люблю и которым поклоняюсь в каком-то очень метафорическом смысле. И несмотря на всю ненадежность моей рекоммендации, умоляю, прислушайтесь к ней и прочтите этот фанфик. В нем этики и морали больше чем в "библии для детей" (я бы добавил его в школьную программу). И не только это. Я недостаточно владею языковым аппаратом и аналитическим мышлением, чтобы описать что именно в нем хорошего, а потому лишь смиренно прошу. Прочтите его. Я в высшей степени убежден, что этот фанфик может не понравиться только самым примитивным, ну или самым умным людям. Если вы все еще не хотите читать фанфик, пожалуйста, прочтите рекоммендации к нему, может они убедят вас прочитать фанфик. Если рекомендации вас не убедили, взгляните на цифры! Это самый популярный фик в фандоме, своего рода бестселлер. Может он все-таки достаточно хорош для вас? Проведите эксперимент и прочитайте первые пять глав. Понравится или нет? Если нет, мы вернем вам время! Если не вернем, сами виноваты, что купились на эту очевидную ложь!

Спасибо переводчикам! Спасибо Юдковскому! Спасибо фанфикс.ру! Спасибо его величеству случаю!
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 10.11.2015 в 23:57
Всех(((!

Это тут отец драко типа "убил" Цисси?

Нет :)
Дамби не мог убивать поэтому оставив все доказательства убийства спрятал Циси так чтоб не нашлась. Я всю дорогу подозревал что вместо дамби убивал Грюм, а тут еще веселее.
Ser4ega, напишите рекомендацию. Можно даже просто скопировать тот же текст, он вполне отражает всё, что нужно :)

А комментарий "уплывёт вглубь", и его мало кто увидит.
>Это на вас так аура единорога действует.
И кстати, мир по-прежнему висит на волоске,

>Дамблдор заперт в Фантомной зоне
Довольно дешевая цена.

>темный лорд в криостазе, но при малейшем проколе очнется
Над системой безопасности есть кому подумать.

>магглы умирают
не все сразу. будет и на улице магглов счастье постепенно

>Драко в подвешенном состоянии...
не опасно.

>И кстати, мир по-прежнему висит на волоске
И Гарри не сильно переживает по этому поводу. Звучит бравурный оптимизм.

Столько лет ожидания и такое разочарование. Я прочитал 35 процентов книги, что при ее объеме считаю достаточным для вывода, а вывод прост -книга англосакса и этим все сказано.
"-Маглы ненавидят гомиков?
-Только идиоты."
Спасибо автор, ты обосрал как минимум половину мира.
Либерализм, всепрощение, феминизм... чем дальше я читал, тем больше мне казалось что это книга не про Гарри Поттера, а про святую и по умолчанию правую Гкрмиону Грейнджер. Может дальше все и изменится, но читать для этого еще 2мб я не готов.
Нет, я не считаю эту книгу плохой, но и не понимаю, чего ее так прославляют. Такое впечатление, что люди просто хотят "быть в тренде".
nickpol
> Спасибо автор, ты обосрал как минимум половину мира.
"Отучаемся говорить за всю сеть."(с)


"-Маглы ненавидят гомиков?
-Только идиоты."

Но это, кажется, мнение персонажа, а не автора.
Дак спасибо, что половину, идиотов-то, небось, почти вдвое больше.

Добавлено 11.11.2015 - 19:35:
С другой стороны, на самом деле гораздо меньше половины. Не всякий, кто не одобряет, аж ненавидит. Ненависть к кому угодно в принципе почти всегда -- признак идиотизма.
То nickpol
Упс, кто то не может в науч.машление, умных героев и логичный сюжет.
Alaricпереводчик
Цитата сообщения Nikolaj Lermontov от 11.11.2015 в 17:09
Но это, кажется, мнение персонажа, а не автора.

Насколько я представляю, автор максимум смягчил бы это мнение разнообразными поправками на тему, мол, есть люди, которые ненавидят просто потому что у них такое воспитание, которое они никогда не переосмысливали, и так далее.
Я гораздо больше не одобряю привлечение излишнего внимания к гомосексуализму, как ненавистниками, так и борцами за права, чем само явление.
Каждый находит в произведении то что его интересует больше всего. Кого интересуют методы рационального мышления то тот их тут и найдет. Кого интересует что другое... Ну тот может искать и что другое. И найти в одной фразе из 3,5 мб текста.
Кесарю - кесарево, богу - божие.
Dok, золотые слова, как сам боженька п...роизнес.
Просто не зашел человеку фик, вот и все. На вкус и цвет все фломастеры разные.
Мне вот, к примеру, зашел, и я бы всем рекомендовала. Но это тоже мое сугубо личное мнение.
Кто-нибудь знает, кто озвучил две новые главы?

Добавлено 13.11.2015 - 22:50:
Noncraft, как я вас понимаю! Бороться можно за что угодно, но нарочно привлекать к этому внимание!.. Постоянно думать только об этом, все темы сводить на одну... Я знаю человека, который, по моим ощущением, вообще думает только о проблеме угнетения гомосексуалов.
Цитата сообщения Alkaed от 08.11.2015 в 08:12
ArsMortis
Блэк заколдовал Петтигрю-метаморфа, заставил его считать себя Сириусом Блэком и все остальное время скрывался, вплоть до возраждения Волдеморта. Там он и умер... Еще они с Питером были педиками.

О боги Варпа, ну и бред...
Блин, по-моему автор не то что загнул, он перегнул. Это просто апологет зауми. Сверкающая Принцесса Единорогов? Вы серьёзно?? Бла-бла-бла и спасение человечества-вселенной-мира; и вот это: "я уговорил Амелию Боунс протащить через остатки Визенгамота указ, провозглашающий Грейнджер Благородным Домом Британии". Меня сейчас стошнит. Даже концовка фанфика "Отраженный Блеск" доставила мне намного больше. Я уже не говорю про мой любимый Telum dat ius (кстати, того же автора). Хотя оба сравнения явно некорректны. Пойду второй раз дочитаю "Тёмные волшебники. Триада", и буду дожидаться продолжения "В борьбе обретёшь ты".
П.С. Ньярлатотеп смотрит на вас как на Рэндольфа Картера.
Tezcatlipoca
Сверкающая Принцесса Единорогов — это не всерьёз. Юмор. Шутка. Понимаете?
Ганелион
У некоторых людей чувство юмора атрофировано, не обращайте внимания.
Цитата сообщения Ганелион от 15.11.2015 в 00:41
Tezcatlipoca
Сверкающая Принцесса Единорогов — это не всерьёз. Юмор. Шутка. Понимаете?

На самом деле, я хотел сказать, что от куска "Казалось, от неё исходит некая аура чистоты и непорочности" меня тянет блевать. А после своего вопроса ("Вы серьёзно??") я просто забыл написать *САРКАЗМ*.
Ах да, значит против прочих моих тезисов вы ничего не имеете? *намекает на известную шутку*
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 15.11.2015 в 03:10
На самом деле, я хотел сказать, что от куска "Казалось, от неё исходит некая аура чистоты и непорочности" меня тянет блевать. А после своего вопроса ("Вы серьёзно??") я просто забыл написать *САРКАЗМ*.
Ах да, значит против прочих моих тезисов вы ничего не имеете? *намекает на известную шутку*

Насчёт чистоты и непорочности:
"— А единорог зачем?! — воскликнул Гарри.

— С-спос-собнос-сть крови единорога с-сохранять жизнь прекрас-сно дополнит тролльс-ское ис-сцеление. С-с этого дня девочке будут с-страш-ны лиш-шь Адс-ский огонь и С-смертельное проклятие, — короткий змеиный смешок. — К тому же, ос-сталс-ся лиш-шний единорог, почему бы не ис-спользовать."
Цитата из текста. И да, кое в чём вы правы. Благородный Дом Грейнджер мне тоже царапнул глаз. Но Гарри-то фактически председктель Визенгамота и потому на волне "Гермиона Грейнджер — Девочка-Которая-Ожила!" он мог убедит Боунс.
А в чем проблема? Вся "консервативная" часть Визенгамота погибла, остальные либо в панике, либо бывшая фракция Дамблдора. Там можно было хоть Тревора сделать благородным, к тому же уже имеется прецедент с Поттерами.
Принцесса единорогов - шутка-отсылка к другому фандому.
История Блэка и Петтигрю - одна из самых оригинальных в фандоме.
В общем, всё мимо. К поведению Волдеморта в финале претензии куда более обоснованные.
Цитата сообщения Qazan от 15.11.2015 в 11:06
К поведению Волдеморта в финале претензии куда более обоснованные.

Вот, кстати, я о том же думаю.
Вообще в тонкий план Дамблдора верится с трудом. То есть какие-то действия с его стороны действительно были, но была и череда случайных совпадений, все просчитать было невозможно, да и предугадать ответные действия Волеморта чрезвычайно сложно. Если бы что-то пошло не так с того момента, как в Гарри попал Волдеморт, то явно и в дальнейшем все сложилось бы не так, как сложилось. Такое чувство, что провидение подыгрывало Дамблдору.
Гораздо легче верится, что помимо плана Дамблдора, кое у кого тоже был план - у Волдеморта, и вот благодаря плану Волдеморта (да, который из правильной травы)) все сложилось именно так, как сложилось. Нуачо, Гарри-герой - он же Том Риддл - в итоге победитель. И даже принцесса у него есть. Все сбылось, о чем мечталось.

Огромное спасибо переводчикам! Именно благодаря вам я ознакомилась с прекрасной работой Юдковского)
Цитата сообщения Qazan от 15.11.2015 в 11:06
А в чем проблема? Вся "консервативная" часть Визенгамота погибла, остальные либо в панике, либо бывшая фракция Дамблдора. Там можно было хоть Тревора сделать благородным, к тому же уже имеется прецедент с Поттерами.
Принцесса единорогов - шутка-отсылка к другому фандому.
История Блэка и Петтигрю - одна из самых оригинальных в фандоме.
В общем, всё мимо. К поведению Волдеморта в финале претензии куда более обоснованные.


1. ИМХО вся эта ситуация с перезагрузкой Визенгамота и раздачей благородных титулов смотрится как-то глупо (Бориску на царство? *сарказм*).
2. Не могу я в такие шутки.
3. На самом деле тут даже не поспоришь. Но тем не менее.
4. Заумь! Концентрированная заумь, которая запуталась сама в себе!!
Интервью с переводчиками:

http://rational-potter.livejournal.com/43633.html
Чисто из любопытства - будут ли переведены те омаки, которые вошли в полный английский текст?
Alaricпереводчик
Цитата сообщения uncleroot от 15.11.2015 в 23:17
Чисто из любопытства - будут ли переведены те омаки, которые вошли в полный английский текст?

Вы подразумеваете две истории, которые были добавлены в 64-ю главу? "Жасмин и лампа" и "Алиса в стране, где всё ещё более сумасшедшее, чем у нас"? Да, будут.
А если подразумевается что-то ещё, то объясните что именно.
Alaric
В текущей PDF-редакции с hpmor после 122й главы добавлены четыре омака
Там вроде старые омаки, они появлялись в переводе тогда же, когда появлялись сами.
Alaricпереводчик
uncleroot
Это главы 11 и 64, вынесенные в конец. Авторы PDF, судя по всему, посчитали, что лучше убрать всё, что не является частью повествования, в приложения.
по поводу фанфиков такого же качества:
к сожалению, незакончен, но от этого не становится менее великолепным
Шанс на жизнь.
Конечно, там читерство с тайм-тревелом, но такой реальный ГП, такой отличный литературный язык... зачитаешься.
http://www.fanfics.me/read2.php?id=1528&chapter=0#c0p1
Alex Pancho
пробовала читать "Шанс на жизнь", но не смогла продраться через описания переживаний ГГ и эмоций других персов. Мне показалось, что холодных рассуждений, как в МРМ, там явно не хватает. Плюс повествование то от первого, то от третьего.
Эх. Хочу проду к МРМ.
Если уж брать таймтревелы (селфинсерт) с литературным языком и реальным Гарри то это, разумеется:
Tempus Colligendi http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=45779
и
Четвертый дар смерти http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=58307
оба невероятно хороши
Цитата сообщения kentaskis от 16.11.2015 в 20:19
Tempus Colligendi и Четвертый дар смерти
оба невероятно хороши

Tempus Colligendi я как-то читал, так он мне даже в память как-то не особо запал...
А 4 дар смерти - "прода" на самиздате вызвала у меня эпик фейспалм. Тем более что он нафиг заброшен.
П.С. А вот "Гарри Поттер и дух хроноворота" - это реальная вещь, хотя и из малость другой оперы...
Цитата сообщения kentaskis от 16.11.2015 в 20:19
Если уж брать таймтревелы (селфинсерт) с литературным языком и реальным Гарри то это, разумеется:
Tempus Colligendi
и
Четвертый дар смерти
оба невероятно хороши


И оба покрыты толстым толстым слоем нафталина.
Ну, не таким уж и толстым. Авторы в комментах время от времени пробегают, говорят, прода пилится, но медленно. Заброшенный - это "Маг и его Тень".
Tezcatlipoca
>А 4 дар смерти - "прода" на самиздате
Тот фик, о ком я писал - не с самиздата. Пройдите по указанной ссылке и убедитесь.
Закончена столь эпичная история. Завершающая дуга была восхитительна. Надеюсь что в мире поясятся такие герои.
Цитата сообщения kentaskis от 17.11.2015 в 04:43
Tezcatlipoca
>А 4 дар смерти - "прода" на самиздате
Тот фик, о ком я писал - не с самиздата. Пройдите по указанной ссылке и убедитесь.

Не стоит также забывать, что иногда у разных фиков названия повторяются...
Цитата сообщения kentaskis от 17.11.2015 в 04:43

Тот фик, о ком я писал - не с самиздата. Пройдите по указанной ссылке и убедитесь.

Тьху ты, лопухнулся. Впрочем, почитал я к нему коменты и решил, пожалуй, его пока не пробовать читать.
Цитата сообщения madness от 15.11.2015 в 11:28
Вот, кстати, я о том же думаю.
Вообще в тонкий план Дамблдора верится с трудом. То есть какие-то действия с его стороны действительно были, но была и череда случайных совпадений, все просчитать было невозможно, да и предугадать ответные действия Волеморта чрезвычайно сложно. Если бы что-то пошло не так с того момента, как в Гарри попал Волдеморт, то явно и в дальнейшем все сложилось бы не так, как сложилось. Такое чувство, что провидение подыгрывало Дамблдору.
Гораздо легче верится, что помимо плана Дамблдора, кое у кого тоже был план - у Волдеморта, и вот благодаря плану Волдеморта (да, который из правильной травы)) все сложилось именно так, как сложилось. Нуачо, Гарри-герой - он же Том Риддл - в итоге победитель. И даже принцесса у него есть. Все сбылось, о чем мечталось.

Дамблдор читерил, у него был целый зал пророчеств. В половине случаев он сам не знал, что делает.
Цитата сообщения Ганелион от 15.11.2015 в 10:29
Благородный Дом Грейнджер мне тоже царапнул глаз.

Так там же обычай был. Гермиона титул получать будет на за победу над Волдемортом, а за страшную мстю за один из многих домов, вырезанных, по легенде, Волдемортом. Например тех же Блэков.
Показать полностью
miloradowicz
так пророчество - не точная инструкция по времени и действиям. Или я чего-то не догоняю?
madness
Там наверняка всякие штуки типа "смерть камня откроет дорогу разрушителю звёзд" и прочее в том же духе. Дамблдор копался в этом годами, поэтому неудивительно, что он слегка поехал.
Дамби даже в слегка поехавшем состоянии (а он таки да) адекватнее остальных волшебников.
хм. читала давно, ещё в те далекие времена, когда переведена была примерно половина. не скажу, что была в восторге, но некоторый интерес вызвало. переодчикам, разумеется, спасибо за такую титаническую работу.
сейчас появилась возможность слушать аудио. что сказать... неправильные интонации и ударения - я в конце концов могу сделать вид, что не заметила, но когда озвучивающий зевает в процессе... неоднократно...
вернусь к чтению.
Хочу сказать огромное спасибо Омномном! Вы просто шедеврально читаете текст от лица Гарри.Я лично благодарна вам за ваш труд и мое удовольствие, которое я получая слушая уже 19 главу. Идея с аудиоверсиее прекрасна,глаза к вечеру уже не глядят на экран компьютера и ты скучаешь о своих героях...и просто подарок ваша аудиоверсия фанфика.
Цитата сообщения og27 от 20.11.2015 в 09:22
Дамби даже в слегка поехавшем состоянии (а он таки да) адекватнее остальных волшебников.

Эх, вот в Тёмных Волшебниках был идеальный Дамби, человечище, и действительно великий маг!
Из плюсов - объем.
Минусы - гг после нападений на себя потом 20 30 страниц страдает не жестко ли он поступил. Тюфячек. Снейпа виновника смерти матери не наказал. Отец плохой и легкомысленный. Ну а то что понял и простил антиГГ оставим на ее совести.
Вообщем на безрыбье.

Nemo prudens punit, quia peccatum est, sed ne peccetur.

Ученик,
даже с учетом полученного "слепка личности" мальчика Томми, в героя, который в таком возрасте был бы _настолько_ отморозком, чтобы реагировать как-то иначе, ни один читатель бы не поверил и история схлопнулась бы, не успев начаться.
Цитата сообщения Ученик от 21.11.2015 в 19:39
Снейпа виновника смерти матери не наказал. Отец плохой и легкомысленный.

Каким местом Снейп виновен в смерти Лили? Он наоборот хотел ее спасти. Так же выгладит обвинение Волдера Дамблдору, когда он говорит "это вы меня на учителя ЗОТИ не приняли". Ну и вспомните что Дамбл отвечает.
А отец тут да плохой, легкомысленный, да и не знал его Гарри. У меня родной такой же, с той разницей что он жив, только от этого мне не тепло ни холодно.
Снейп в смерти Лили и Джеймса таки виноват. Наполовину неумышленно (сама служба Волди - это уже..."назначаю вас добровольцем"), но виновен.
Наказывать по ходу событий рационалист не будет. Прошлое в прошлом, а в настоящем Снейп - полезный юнит против Волди. После победы можно бы начистить рыло...но зачем? ЧСВ потешить?
Wladlena

Одиннадцать лет - это зачастую возраст, когда ещё эмпатия не сформировалась и когда социальные нормы не очень усвоена.
Стремление авторов прощать виновных в смерти родителей признак конченности автора.
Естественно ИМХО. На сим заканчиваю.
Цитата сообщения Ученик от 22.11.2015 в 01:01
Стремление авторов прощать виновных в смерти родителей признак конченности автора.
Естественно ИМХО. На сим заканчиваю.

Да хрен с ним, со Снейпом, а вот дофига страниц самокопания в духе Раскольникова - это явно не алё.
Tezcatlipoca
Почему же? Нормальная реакция на убийство одинадцатилетнего выросшего в тепличных условиях мальчика-мегаботаника. Это не так-то и плохо.
Николай,
это могло быть применимо к классическому Гарику тети Роулинг, у которого из-за сиротства все детство было одиноким. А рядом с этим Гарри РОДИТЕЛИ всегда были и про биологических он узнал далеко не с тем эмоциональным накалом.

А в тепличных условиях как раз вырастают чаще те самые дутые циники, которым даже маггловским хулиганам никогда не приходилось давать отпор, но которые заранее уверены, будто нормальный человек психологически способен прикончить - пусть даже маньяка, пусть даже из самозащиты - не получив при этом эмоциональной травмы. Гарик, кстати, в какой-то из глав про дутый цинизм все исчерпывающе высказал - реальность не станет подстраиваться просто подо чье-то пренебрежительное отношение.
Суть, в общем-то, высказанных претензий - Гари посмел остаться человеком и все еще *как минимум, на данный момент* успешно сдерживает заложенную мутацию в Воландеморта.01, вместо того, чтобы тотально оманьячиться. Советский мульт такой был о том, что мало убить действующего Дракона, надо еще самому при этом не стать драконом - иначе для мира ничего и не изменится.
"Самокопания" являются следствием авторского понимания сложности человеческой ad hoc этики (какой поступок является хорошим, а какой плохим) и ad hoc метаэтики (почему что-то является хорошим, а что-то плохим). Эта сложность скрыта от человеческого разума, ее трудно выявить в обычной коммуникации между двумя существами с человеческим мозгом. Но если попытаться объяснить мораль существу без человеческого мозга - объяснить это искусственному интеллекту (исследованиями которого автор и занимается), то сложность вылезает наружу.
Так что не спешите с выводами.
Alaricпереводчик
Цитата сообщения nikozo от 23.11.2015 в 19:49
В переводе упущен намёк на магическую манипуляцию с памятью.

А есть что упускать? Вы считаете, что никто не помнит, потому что всем, кто когда-либо видел эту башню стирали память?
Я просто не уверен, что намёк тут есть.
Ничего этого на самом деле не нужно. Книга и так интересна:)
Цитата сообщения nikozo от 24.11.2015 в 16:35
[...]

Я и говорю, сплошная заумь.
На самом-то деле _сносного_ читательского кругозора вполне достаточно, научная составляющая достаточно популяризирована, чтобы даже "гуманитарнэ лососю" вроде меня было интересно ее читать, а отличный юмор автора делает произведение увлекательным и для тех, кто вообще не ищет второго дна. Так что в целом произведение отличное для вполне широкой аудитории (хотя соглашаться с автором в некоторых общечеловеческих вопросах вовсе не обязательно - хуже это книгу не делает).

У меня в ходе прочтения было две-три претензии, одна - насчет Беллы Блек - снялась в момент разоблачения Квиррела, но вот обоснуй насчет Петунии все еще кажется слабоватым. Эпилог заставил заподозрить, что фишка не в том, что ее магическое охорашивание чем-то добрее сделало, а в том, что побочный эффект превращения лишил возможности иметь своих детей (среди ведьмочек полно недовольных своей внешностью подростков, однако подобные мутации совсем не в ходу - возможно, Лили просто не знала, ПОЧЕМУ) - но это не более чем домысел. Да и в любом случае, пара субъективных минусов испортить впечатление в целом не могли.
Цитата сообщения og27 от 24.11.2015 в 17:10
Ничего этого на самом деле не нужно.

Просто у тебя это есть на достаточном уровне уже.
Цитата сообщения nikozo от 23.11.2015 в 19:49
Да сама башня и не даёт себя запоминать в реальном времени.


Кроме этого есть ещё гипотезы:
- на башне элементарное заклинание невидимости
- раньше башни не было, в теперь хогвартс её создал
- башня находится в параллельной реальности
- само помещение находится в подвале, а окна на это идеальные проекционные экраны транслирующие изображение с магвидеокамер подвешенных над замком

и прочее... сколько хватит фантазии
Возможно, феномен башни завязан на тот же аспект, что у тети Ро завязан феномен выручай-комнаты (хотя оговорено, что магия не может создавать чего-то совсем из ничего, значит, наличие в комнате именно того, что в данный момент НУЖНО - либо бесформульное перемещение предметов откуда-нибудь еще, либо искажение воспринимаемой реальности - на человеческое восприятие воздействовать все же проще, чем на непосредственную реальность). Думаю, это не какая-то комната такая особенная, а некое свойство Хогвартса в целом, выражающееся в этой комнате.
Вполне возможно, что башню "нельзя увидеть снаружи" по тому же принципу, что комнату не могли найти амбриджские пионеры.
Правда, там, где тетя Ро вполне может просто сообщить "а вот так ЕСТЬ и этого достаточно", Юдковский-то какой-то скрытый обоснуй, скорее всего, подразумевает. Возможно, еще одна намеренная игра с теориями в англоязычном фэндоме.
Авторы и переводики ,браво! Браво! Я наконец то нашла тот фанфик , в котором соединяются все мои желания .
НО..этот фик поймёт не каждый (не в обиду , но много заумных слов).
А так , я поражена)
Прочитала только первый урок зоти и унижение Гарри. Кинково!
Ну, в Фенрировне я не сомневался... о_О
Томас Марволо Риддл читай до конца - там в конце очень хорошая люцеболь!
Wladlena

Думаю, башню невозможно увидеть просто потому, что ее кагбы нет. Вряд ли она создавалась под случай, а значит башня эта была всегда. Иначе бы нафига понадобилась шляпа (вроде там в тексте так и было сказано, Макгонагалл посовещалась со шляпой, и та объяснила куда идти, и где найти подходящую башню), если замок может создать что угодно, непонятно почему он не может создать это где угодно (выручай-комната например имеет много обличий, но постоянное местоположение). Исакажение пространства или переход в другое измерение или еще какая-то фигня. Там еще в начале уч.года префект-когтевранка Клируотер Поттера предупреждала, чтобы не ходил на ледники, хотя снежных гор вокруг Хогвартса вроде бы не было. Манипуляции с памятью тоже по этой причине умножение сущностей -- феномен ровно тот же (в Хогварсте горы есть, а вокруг Хогвартса -- нет), но потерявшиеся альпинисты вроде памяти не лишались. Скорее всего какая-то пространственная аномалия.
Восхитительное произведение!!! Автор просто гений! Переводчикам УРА! Ни одной грамматической ошибки не бросилось в глаза, только приятный слуху и глазу перевод. Огромное спасибо за доставленное удовольствие!
Самое главное, как я сейчас понял. Филосовский камень закрепляет трансфигурацию. С ним колонизация и терраформирование планет становится действительно реальной.
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 04.12.2015 в 09:04
Самое главное, как я сейчас понял. Филосовский камень закрепляет трансфигурацию. С ним колонизация и терраформирование планет становится действительно реальной.

Если он и вообще магия робят за пределами Земли, конечно.
Цитата сообщения Боб Грей от 04.12.2015 в 09:37
Если он и вообще магия робят за пределами Земли, конечно.

Крестраж в золотой табличке передает изображение звезд, будучи далеко от Земли, на границе Солнечной системы.
Цитата сообщения kentaskis от 04.12.2015 в 12:25
Крестраж в золотой табличке передает изображение звезд, будучи далеко от Земли, на границе Солнечной системы.

Крестраж, созданный на Земле. И со временем выходящий за пределы доступности. Что происходит на этом расстоянии? Магический сигнал не доходит? Или вообще магия заканчивается?
Блин, только что прочитал первую книгу из серии "Спин" Роберта Чарльза Уилсона, и дочитываю "Ложную слепоту" Питера Уоттса, так в разы эпичнее. И ни разу ересью не кажется, как эта бурда, замешанная на книгах Мамы Ро.
Tezcatlipoca

У книг, внезапно, бывают разные жанры. И разные художественные методы. И разные фантдопущения.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 05.12.2015 в 00:08
Tezcatlipoca
У книг, внезапно, бывают разные жанры. И разные художественные методы. И разные фантдопущения.

И адски бредовые в том числе.
наконец-то заставил себя дочитать это адски затянутое произведение. даже не могу назвать это фанфиком, поскольку фанфик подразумевает некую претензию на художественность и свой взгляд на мир канона. то, что написал мистер, Юдковский является не столько художественным произведением, сколько попыткой популяризовать идеи своей, хм, секты имени рационального мышления. то, что эта попытка обличена в форму фанфика по популярной вселенной, закономерно и характерно для мистера Юдковского. собственно, почти все материалы на его сайте, посвященном этому самому "мышлению", подаются в виде неких притч. то, что в итоге вышло у автора, тоже закономерно. он, может быть, и пытался приспособить свою концепцию к миру ГП, но неудачно. в итоге он приспособил мир гп к своей концепции. чем и объясняется дикий оос всех персонажей и то, что от канона не осталось камня на камне. читать это как фанфик не могу порекомендовать никому, данный текст для фанатов секты мистера Юдковского онли.
с точки зрения сюжета и событий более-менее интересна начало. остальное - затянутое и невразумительное философствование. единственное, за что автору можно сказать спасибо - за Гермиону. То есть, лучше бы он ее вообще не трогал, но хоть так.
переводчикам же - респект и благодарность за титанический труд.
Показать полностью
camber
спойлерить совсем не хорошо!
Цитата сообщения KosheyIsRossii от 12.12.2015 в 18:37
camber
спойлерить совсем не хорошо!

омг, какие там спойлеры. подразумевается, что все все прочитали, а потом уж полезли в коменты. но из уважения к вам - поменяю эту фразу
Цитата сообщения KosheyIsRossii от 12.12.2015 в 18:37
camber
спойлерить совсем не хорошо!

Какие спойлеры? Фанфик окончен, можно спойлерить всё, что угодно. Пока нет непереведённой второй части, хе )
Цитата сообщения Константин Токмаков от 12.12.2015 в 18:56
Какие спойлеры? Фанфик окончен, можно спойлерить всё, что угодно. Пока нет непереведённой второй части, хе )

только не говорите мне, что у этой тягомотины есть еще и продолжение!? О_о
К моему глубокому сожалению - нет. Но Эли разрешил писать фики второго порядка всем желающим.
ну слава ктулху. а то я аж испугался. проду я бы неасилил.
camber
А вас с ножом у горла заставляют?
Цитата сообщения camber от 12.12.2015 в 18:58
только не говорите мне, что у этой тягомотины есть еще и продолжение!? О_о

Цитата сообщения Fluxius Secundus от 12.12.2015 в 23:10
К моему глубокому сожалению - нет. Но Эли разрешил писать фики второго порядка всем желающим.

Мне вот даже рекомендовали альтернативную концовку, но к сожалению уровень годноты её я не могу заценить, ибо на языке оригинала:
https://www.fanfiction.net/s/10636246/1/Following-the-Phoenix
Alaricпереводчик
В порядке мелкого хулиганства (во всяком случае с моей стороны мотивация была именно такова) я и пара "коллег-сопереводчиков" ГПиМРМ перевели один из фанфиков "второго порядка", в смысле, фанфик на ГП и МРМ :)

http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=84146

Предупреждения написаны абсолютно всерьёз, но тем, кто не относится со страшной серьёзностью ко всему, могу сказать, что ничего страшного там на самом деле нет :)
> секты имени рационального мышления
В рамочку и на стенку, чо.
Оказывается, согласно автору, только идиоты испытывают неприязнь к гомосятине. Остальные обязаны доказывать что они не идиоты и толерантно относиться к ущербности.

Вообще же...первые глав десять было забавно, а потом всё перешло в состояние концентрированно-бредового фарса. Фарс хорош если его пить маленькими глотками, о чем автор, похоже, и не подозревает.
karry299
Пока геи не начнут лезть ко мне в постель и пытаться заставить меня с ними сношаться, я не буду испытывать к ним неприязни. Мне на них плевать, пока они меня не трогают.
Сочувствую. Я например не могу себе представить мир, где одноногие проводят парады, заявляя что они гордятся тем что одноноги. Что каждый человек имеет выбор, быть ему двуногим или одноногим. Что одноногость это не дефект, а всего лишь альтернатива всеобщей двуногости.

Почитал дальше, у автора оказывается только в Сталинской России рассказывали небылицы про злобный Запад. Наверное совершенно беспочвенно. И наверное бросались из окон с криками "Полосатые идут !".

Похоже автор - типичный либерастичный пендехо.
karry299
хм. по вашей логике двуногие в таком мире ненавидели бы одноногих? обзывали? шарахались как от чумных?
бред.
^_^
Однако детектор, хе-хе-хе.
Цитата сообщения karry299 от 27.12.2015 в 19:00
Я например не могу себе представить мир, где одноногие проводят парады, заявляя что они гордятся тем что одноноги.

Я бы предложил другое сравнение: парад любителей BDSM или педофилов.
Tezcatlipoca
А чем вам не угодили любители BDSM? ^_^
Как связаны ЛГБТ и БДСМ?
Цитата сообщения StragaSevera от 27.12.2015 в 19:53
Tezcatlipoca
А чем вам не угодили любители BDSM? ^_^

Детижеувидят! На самом деле, хотел сказать, что любители БДСМ существуют, но их мало кто видит, и они не пиарятся напропалую, в отличии от этих самых ЛГБТ.
Цитата сообщения edzidbear от 27.12.2015 в 19:54
Как связаны ЛГБТ и БДСМ?

Отклонения ~дэсу. И исключительно личное дело каждого, не выносимое наружу ~дэсу.
(...И значит, в случае педофилов вы со мной согласны?)

"Матушка Ветровоск молчала. Ее одолевали раздумья. Она не была уверена в значении слова 'декаданс', однако не допускала и мысли, что речь идет о каком-нибудь там 'десятичном танце', который любят танцевать жители города. Но как бы то ни было, Жалка Пуст сочла необходимым это слово употребить. Вообще-то, матушка Ветровоск не больно доверяла письменному слову как источнику информации, но сейчас у нее просто не было выбора.
Лично у нее слово 'декаданс' ассоциировалось с чем-то таким, что делают за плотными, хорошо задернутыми шторами." (с)

П.С. Несу возмездие во имя Луны! Куда положить?
В смысле, не надо воспринимать мои бредни чересчур серьёзно))
Показать полностью
Сорэ ва химицу дэсу!
Есть некая группа людей, которую можно объединить по некому условному признаку. А можно не объединять. И эта группа людей замечает, что негативное отношение к ним формируется только наличием признака. От признака избавится нельзя, но изменить отношение окружающих можно - доказано бихевиористикой. И эта группа людей меняет отношение людей к группе имеющий признак. И что тут плохого?
И наоборот, что хорошего, в приклеивании ярлыков "жиды" "нигеры" "бабы - дуры", "гомики-педики" "мужики казлы" и т.д. и т.п.?
Как же вы будете принимать однополых или восьмиполых инопланетян? Или если они меняют пол в течении жизни?
Alex Pancho
Надеюсь, к появлению в нашей жизни каких-нибудь восьмиполых инопланетян, человечество вырастет из мелочных холиваров в духе "геи это хорошо vs геи это плохо"

Хотя, если это будут, скажем, инопланетяне пожирающие собственных детей...))
>>>Хотя, если это будут, скажем, инопланетяне пожирающие собственных детей...))

Вы так говорите как будто это что-то плохое)
Цитата сообщения Alex Pancho от 27.12.2015 в 20:48

И наоборот, что хорошего, в приклеивании ярлыков "жиды" "нигеры" "бабы - дуры", "гомики-педики" "мужики казлы" и т.д. и т.п.?


Какбэ ничего плохого нет в обобщениях, если мозг не может в анализ. Так хоть какая-то ориентация в людях)
Вот не согласен. Доверять тем же цыганам — та ещё глупость. Обобщения и ярлыки полезны, они позволяют заранее иметь представление о людях и от этого строить дальнейшее общение.
Как же вы будете принимать однополых или восьмиполых инопланетян? Или если они меняют пол в течении жизни?

Я бы не трогал инопланетян. Ибо если их эколюция дошла до этого, то значит сама их природа позаботилась о целесообразности и необходимости данного состояния.
Если же говорить о природе в рамках мира на нашей Земле-матушке, то смысл существования индивида (в биологическом смысле) - это продолжение рода. Если индивид оказывается исключен из этой задачи, то он не сможет передать свой генотип последующим поколениям.
Отсюда простой вывод: _с точки зрения природы_ и продолжения рода подобные особи оказываются "бракованными". И выпадают из общеприродной задачи.
Цитата сообщения karry299 от 27.12.2015 в 18:15
Оказывается, согласно автору, только идиоты испытывают неприязнь к гомосятине. Остальные обязаны доказывать что они не идиоты и толерантно относиться к ущербности.

Согласно автору, только идиоты устраивают гонения на людей по признаку "ты спишь не с тем, с кем я хочу, чтобы ты спал".
Цитата сообщения Ганелион от 28.12.2015 в 01:19
Вот не согласен. Доверять тем же цыганам — та ещё глупость. Обобщения и ярлыки полезны, они позволяют заранее иметь представление о людях и от этого строить дальнейшее общение.

Главное - не забывать пересматривать ярлыки на предмет соответствия реальности при появлении новых фактов по вопросу.
Цитата сообщения Zulan от 28.12.2015 в 06:44
Если же говорить о природе в рамках мира на нашей Земле-матушке, то смысл существования индивида (в биологическом смысле) - это продолжение рода. Если индивид оказывается исключен из этой задачи, то он не сможет передать свой генотип последующим поколениям.
Отсюда простой вывод: _с точки зрения природы_ и продолжения рода подобные особи оказываются "бракованными". И выпадают из общеприродной задачи.

Если бы это было правдой - самым преуспевающим видом на земле были бы дрожжи. Ну или кролики. Многие как-то забывают, что _с точки зрения природы_ интерес представляет не потомство конкретного организма, а выживание вида в целом и конкретной популяции в частности. А в этом аспекте всякого рода девианты оказываются как бы не более полезны, чем размножающаяся масса. Исключительно потому что их мозг не зациклен на размножении, а открыт другим аспектам жизни.
Показать полностью
Цитата сообщения Физматик от 27.12.2015 в 21:17
Alex Pancho
Надеюсь, к появлению в нашей жизни каких-нибудь восьмиполых инопланетян, человечество вырастет из мелочных холиваров в духе "геи это хорошо vs геи это плохо"

Хотя, если это будут, скажем, инопланетяне пожирающие собственных детей...))

Намек на Тройной контакт Юдковского в котором таки есть такие инопланетяне? (который кстати переведен на русский- http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/3worldscollide.shtml )
Цитата сообщения Zulan от 28.12.2015 в 06:44
Если же говорить о природе в рамках мира на нашей Земле-матушке, то смысл существования индивида (в биологическом смысле) - это продолжение рода.

Непонятно, откуда такой вывод можно сделать. Звучит неправдоподобно.
Сенектутем
закон биологии звучит так "особь - ничто, вид -всё".
Это проявляется в том, что отдельные особи (иногда это заложено для вида в целом)могут/должны погибнуть,потому что отдали "все силы" на потомство.
Касается как флоры, так и фауны.
Даже на гомо сапиенс действует, хотя и более изощренно, так как вмешивается высшая нервная система, гася физиологические рефлексы.
Цитата сообщения Сенектутем от 28.12.2015 в 10:16
Непонятно, откуда такой вывод можно сделать. Звучит неправдоподобно.

А какой биологический смысл в особи, если она не смогла передать свои гены потомству?
А зачем человеку следовать какому-то там биологическому смыслу?

Добавлено 28.12.2015 - 13:22:
А тех, кто отказывается рожать детей, едва ли не на порядок больше чем геев/лесбиянок. Впрочем, мне лень гуглить

Добавлено 28.12.2015 - 13:23:
Олсо, все же не стоит отрицать, что человечество представляет некоторое исключение как биологический вид.
Думается мне, например, талантливый бездетный преподаватель гораздо полезнее человеческому потомству, чем, положим, актер сериалов с пятью детьми.
И какой такой "биологический смысл"? Что это вообще?
На самом деле существование конкретного человека имеет гораздо больший смысл (для человечества) за его вклад в науку или искусство, а не за то, что он наплодил детей. Люди способны передавать наследие не только через гены. К тому же людей на планете сейчас немногим больше, чем дофига, так что не вижу смысла беспокоиться о том, что какая-то часть человечества не плодится.
http://priroda.inc.ru/naselenie.html
Короче, если не можешь передать дальше хорошие гены, значит, передай материальное и духовное наследство.
Alaricпереводчик
Я всё-таки очень рад, что автор вставил 42-ю главу в том виде, в котором она есть. Потрясающий детектор :)

Цитата сообщения karry299 от 27.12.2015 в 18:15
Оказывается, согласно автору, только идиоты испытывают неприязнь к гомосятине. Остальные обязаны доказывать что они не идиоты и толерантно относиться к ущербности.

Цитирую текст.
"— Что ж, ты знаешь, о чём идет речь. Я думал, маглы это ненавидят?
— Только идиоты. Но, эм, тебе не кажется, что мы для такого, э-э, несколько молоды?"
Могу английский текст процитировать:
"Okay, you do know what this is about," said Draco. "I thought Muggles hated that?"
"Only the dumb ones," said Harry. "But, um, aren't we, uh, a little young?"

Цитата сообщения Zulan от 28.12.2015 в 12:12
А какой биологический смысл в особи, если она не смогла передать свои гены потомству?

Мириады рабочих пчёл Земли удивлённо смотрят на этот вопрос :)
с удивлением смотрю на вот это обсуждение отношения к сексменьшнинствам в обсуждении фанфика. одна короткая, проходная фраза на весь фик. что ж она так многих цепанула то? почему именно здесь? тысячи слэшерных фиков вас не беспокоят, а толерантное отношение к лгбт, мимоходом выраженное автором, так возмутило? автор американец, такое отношение для него абсолютно нормально и естественно,гомофобство там признак дурного тона, чего Вы ожидали то? мне вот фик не особо понравился, но совершенно по другим причинам.
camber

Зедело, очевидно, нетолерантное отношение к гомонегативистам.
Каждый гомофоб на самом деле является латентным, то есть скрытым, гомосексуалом.
/поджигатель-мод офф

Речь про то, что между "ненавидеть и бороться" и "заниматься и поддерживать" есть бездна промежуточных вариантов. Если человек не занимается вышиванием крестиком, он не обязательно должен громить клубы, калечить швей и грязно лаяться в интернете.
И вот он!!!!!Комментарий под номером №10 000!!!!!Никогда раньше не видел чтобы фанфик набирал столько рекомендаций (более 100) и комментариев (больше 10 000).Фанфик просто супер.Спасибо дорогому автору и конечно же вам, дорогим переводчикам данного фанфика!!!!Всем счастливого Нового Года!!!!
Camber,
"наконец-то заставил себя дочитать это адски затянутое произведение. "
автор честно предупреждает, что если не понравились первые главы - бросайте, дальше будет только хуже. И какая к черту затянутость? Затянутость - это писать безыдейный текст, писать когда сказать уже нечего. Здесь сюжет продвигается вперед с каждой главой. Далее..

"даже не могу назвать это фанфиком, поскольку фанфик подразумевает некую претензию на художественность и свой взгляд на мир канона."

Взгляд на мир канона - максимальная реалистичность характеров + начный подход к миру магии. Это свежо.

"то, что написал мистер, Юдковский является не столько художественным произведением, сколько попыткой популяризовать идеи своей, хм, секты имени рационального мышления."

Тут у меня к вам возникает вопрос. Вам чем-то не угодила рациональность? Вы считаете, что она способна навредить кому-то? Откуда этот скепсис и хмыканье?

.."то, что эта попытка обличена в форму фанфика по популярной вселенной, закономерно и характерно для мистера Юдковского. собственно, почти все материалы на его сайте, посвященном этому самому "мышлению", подаются в виде неких притч. то, что в итоге вышло у автора, тоже закономерно. он, может быть, и пытался приспособить свою концепцию к миру ГП, но неудачно. в итоге он приспособил мир гп к своей концепции. чем и объясняется дикий оос всех персонажей и то, что от канона не осталось камня на камне."

А по мне, так очень даже верибельные персонажи. Они лишь стали глубже. Что Дамблдор, играющий в свои игры, что Снейп - себе на уме, слизеринец до мозга костей, с разбитым сердцем. Простой и понятный Хагрид. Строгая но справедливая, преданная школе Минерва.

Драко и Герми кажутся более взрослыми, чем в каноне, но лишь потому, что в каноне драко был балбесом, что довольно сомнительно для ребенка, которому суждено наследовать империю отца, который весь в политике, бизнесе и "играх престолов", как и положено высокородному аристократу.
А гермиона. Хм. В каноне Герми много читает, но интеллектом не блещет, и, хотя её и считают умной, она скорее "правая нога" Гарри Поттера, а не самостоятельный персонаж, который умеет нешаблонно мыслить. В мрм она живая. Я уже замучился придумывать синонимы слову "реализм")

"читать это как фанфик не могу порекомендовать никому, данный текст для фанатов секты мистера Юдковского онли."

А что вы можете порекомендовать?

"с точки зрения сюжета и событий более-менее интересна начало. остальное - затянутое и невразумительное философствование. единственное, за что автору можно сказать спасибо - за Гермиону. То есть, лучше бы он ее вообще не трогал, но хоть так."

То есть, вы там экшен за философией не разглядели? Все сели на месте и давай разговоры разговаривать? Или вы в принципе не умеете в хорошие диалоги?

"переводчикам же - респект и благодарность за титанический труд."
переводчики сели добровольно переводить понравившееся им произведение, которое вы несправедливо обосрали в коментах. Умеете вы благодарить)
Показать полностью
Цитата сообщения Ser4ega от 28.12.2015 в 20:11

А что вы можете порекомендовать?

переводчики сели добровольно переводить понравившееся им произведение, которое вы несправедливо обосрали в коментах


1. Хоть вопросы и не ко мне, но я бы порекомендовал фик "В борьбе обретёшь ты" (и не надо мне тут ухмыляться и тыкать пальцем, это единственный фик из раздела слэш, который я могу порекомендовать; не то чтобы я их много читал, но тем не менее, ИМХО эпик вин). Вон там в происходящее я верю как-то больше.
2. Справедливости нет. Есть только я (с) Смерть Плоского Мира
Человеку просто не понравилось произведение, о чём он прямо и заявил, при чём тут справедливость?
Tezcatlipoca
Несправедливо - потому что его обвинения лживы, претензии необоснованны, его мнение - смрад пожирающий разум!
Пратчетт +. Обожаю Финта.
Если с несправедливостью не бороться, то с чем же бороться?
За рекомендацию не спешу благодарить, почитаю, как будет время
Камбера не уважаю. Его мнение - искусственное и надуманное.
> закон биологии звучит так "особь - ничто, вид -всё".
Ошибка. Закон биологии: "особь - ничто, ген - все". На вид гену плевать, ему важны лишь те особи, в которых он живет.
Цитата сообщения Ser4ega от 28.12.2015 в 21:35

Камбера не уважаю. Его мнение - искусственное и надуманное.


мое мнение - это мое мнение. и я при нем останусь. ваше право на противоположное мнение никто не отрицает. ваше уважение не требуется. а вот от оскорблений воздержитесь. dixi.
Как-то от педрастов обратно к обсуждению фика вернулись...
Ser4ega
А вот про Гермиону в каноне что-то не пойму. "Правая нога Гарри Поттера"... Может, хоть рука? Она оказывала ему помощь как другу и спасителю всего мира (да,не только магического). Но она, имхо, в каноне куда реалистичнее, нежели в данном фф.
Канон, вообще, априори, лучше любого фика. Потому, что если канон фигня, фики писать такое количество народа не станет. Соответственно, и персонажи куда живее. Ну не встречала я фанфика,где герои были бы...такими же близкими,как у Роулинг. Живыми-да,интересными-да,цепляющими-да. Но не такими...своими. Вот,правда,сейчас читаю "Последняя из рода Блэк". Грета выше всяких похвал! У меня уже ощущение,что либо я-это она, либо она моя лучшая подруга:) Ну, так и сравнивать не с кем - Гарри в каноне имеет совершенно иной характер.
И какой такой "биологический смысл"? Что это вообще?

Хотите сказать, что человеческое тело не имеет отношения к биологии и размножению по животному принципу?
Я понимаю, что люди много чего понастроили "сверх" биологии - социум, разум и т.п. Но во многих отношениях как животными были - так и остались. И это тот животно-биологический "базис" который нельзя опровергнуть или отторгнуть.
А в этом базисе если особь естественным образом не оставляет потомства - она не передает свой генофонд. Фактически - выбрасывается из процесса репродукции посредством "естественного отбора"

Мириады рабочих пчёл Земли удивлённо смотрят на этот вопрос :)

Это другой биологический вид с несколько иным принципом размножения.
Ганелион

Непорядок!

Добавлено 29.12.2015 - 07:31:
Zulan

Вам на родственный отбор намекают.
>И это тот животно-биологический "базис" который нельзя опровергнуть или отторгнуть.

и почему же?
Цитата сообщения Zulan от 29.12.2015 в 02:40
Хотите сказать, что человеческое тело не имеет отношения к биологии и размножению по животному принципу?

Нет, не хочу. Ибо имеет. Только как это связано с вопросом "какой такой биологический смысл, что это вообще?"
Цитата сообщения edzidbear от 29.12.2015 в 16:06
>И это тот животно-биологический "базис" который нельзя опровергнуть или отторгнуть.

и почему же?


Потомушта любой человеческой тушке хочется пить, есть, спать и иногда трахаться, что роднит нас с жЫвотными. При изменении человеческой природы эти потребности могут и уйти, но останется ли она человеческой...
og27
вы неправильно смотрите на этот вопрос
Суть в том что при изменении человеческой природы новообразованные существа избавятся от многих рудиментарных животных штук вроде еды, сна и траханья и при этом всё равно будут искренне называть себя ЛЮДЬМИ. А вот тех кто не избавился от рудиментарных животных штук, они как раз таки будут называть нелюдьми, обезьянами, отсталыми унтерменьшами.
Я сомневаюсь, что не нуждающиеся в попить-поесть-всласть потрахаться - это люди. По мне это калеки вроде Шести Путей Пейна:):)
og27
Они будут осваивать другие планеты, перерабатывать астероиды на тераджоули, строить циклопические космические конструкции и выдумывать неимовернейшие научные концепции. Они будут считать себя ЛЮДЬМИ, наследниками Гагарина и Циолковского, наследниками Линкольна и Черчилля, наследниками Карла Маркса и Адама Смита.

И им будет абсолютно до лампочки что ползающие по поверхности земли полусознательные обезьяны считают их калеками.
Цитата сообщения Ser4ega от 28.12.2015 в 21:35
Если с несправедливостью не бороться, то с чем же бороться?

Исключительно со скукой!
Цитата сообщения Anicus от 29.12.2015 в 01:51
Ser4ega Канон, вообще, априори, лучше любого фика. Потому, что если канон фигня, фики писать такое количество народа не станет.

Ну, ИМХО в некоторых вещах бывает встречается офигительная идея, но чрезвычайно криво реализованная, что вызывает нестерпимое желание её поправить)))
А вот я давно уже от канона отошел - самого его ещё когда прочитал, а фильмы даже как-то и не смотрел полностью.
Цитата сообщения void от 29.12.2015 в 02:02
- с чего бы это? Как раз все наоборот. К идеальному канону фики особо не написать. Не влезут они туда.

Вот! К идеальным историям - ни отнять, ни прибавить! Только кроссоверы пилить)) Пишут ли на произведения Стругацких тысячи и тысячи фиков?
Цитата сообщения nadeys от 29.12.2015 в 20:19
og27
Они будут осваивать другие планеты, перерабатывать астероиды на тераджоули, строить циклопические космические конструкции и выдумывать неимовернейшие научные концепции. Они будут считать себя ЛЮДЬМИ, наследниками Гагарина и Циолковского, наследниками Линкольна и Черчилля, наследниками Карла Маркса и Адама Смита.
И им будет абсолютно до лампочки что ползающие по поверхности земли полусознательные обезьяны считают их калеками.

Тогда давайте сразу в сингулярность как в омут с головой - и откажемся от физических оболочек. А почему бы и нет??))) Вот некоторые люди сомневаются в целесообразности шкалы Кардашёва - ибо сверхцивилизации вовсе НЕ обязаны переходить на сверхпотребление энергии.
Показать полностью
Действительно - можно как в Евангелионе, комплиментация человечества, море LCL и нет AT-полей. У кого есть желание и воля, тот отделится.
>>>Вот некоторые люди сомневаются в целесообразности шкалы Кардашёва - ибо сверхцивилизации вовсе НЕ обязаны переходить на сверхпотребление энергии.

Индивиды и группы индивидов умеющие в сверхпотребление энергии как правило обладают большей боевой эффективностью чем те кто не умеют в сверхпотребление. Следовательно те кто умеет в сверхпотребление регулярно будут истреблять всех прочих и вся цивилизация будет методично наращивать энергопотребление.
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 30.12.2015 в 00:12
Вот! К идеальным историям - ни отнять, ни прибавить! Только кроссоверы пилить)) Пишут ли на произведения Стругацких тысячи и тысячи фиков?

В фиках по Стругацким количество более чем компенсируется качеством.
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 30.12.2015 в 02:17
Действительно - можно как в Евангелионе, комплиментация человечества, море LCL и нет AT-полей. У кого есть желание и воля, тот отделится.

О, вы меня поняли! А то есть такая штука - эволюционный тупик. А есть ли эволюционный финиш? (см. также Ируил, 11-ый Ангел)
Цитата сообщения nadeys от 30.12.2015 в 12:38
Индивиды и группы индивидов умеющие в сверхпотребление энергии как правило обладают большей боевой эффективностью чем те кто не умеют в сверхпотребление. Следовательно те кто умеет в сверхпотребление регулярно будут истреблять всех прочих и вся цивилизация будет методично наращивать энергопотребление.

То, что кто-то умеет жрать энергию гигаджоулями, не означает, что он обязан так делать. А то можно случайно со своей распальцовкой в такой анклав залететь, где местный Солярис тебя зохавает и не поморщится.
Цитата сообщения Noncraft от 30.12.2015 в 16:45
В фиках по Стругацким количество более чем компенсируется качеством.

Вот и я о том же.
Показать полностью
Какие анклавы? В обозримой вселенной кроме нас по всей видимости вообще больше никого нет.
Цитата сообщения nadeys от 30.12.2015 в 22:59
Какие анклавы? В обозримой вселенной кроме нас по всей видимости вообще больше никого нет.

Откуда вы знаете, а может они просто хорошо спрятались, так что разве что случайно наткнёшься?
Ты суслика видишь? А он есть (с)
И мы про реальную вселенную говорим или про гипотетическую, где человечество продвинулось хотя бы во второй тип по вышеупомянутой шкале?
Цитата сообщения nadeys от 30.12.2015 в 22:59
Какие анклавы? В обозримой вселенной кроме нас по всей видимости вообще больше никого нет.

На расстоянии десятка-другого световых лет мы сейчас едва можем определить наличие у звезды планеты размером с Юпитер. Так что с такими заявлениями стоит погодить хотя бы до тех пор, пока мы не научимся определять наличие планет земного типа и следов не природной деятельности на них.
Tezcatlipoca
Мы говорим про наше человеческое ближайшее будущее в перспективе +500 лет. По шкале это будет где-то 1-1,5. К этому моменту окончательно исчезнет грань между кибернетикой и биологией, и понятия "личность" и "тело" станут просто бессмысленными.

Noncraft
Вероятность одновременного параллельного возникновения жизни на нескольких близкорасположенных звёздах чудовищно мала. Гораздо вероятнее что разные прецеденты возникновения жизни будут разделены миллиардами лет друг от друга.
Если мы и встретим инопланетян, то либо они обгонят нас в прогрессе на миллиарды лет - они будут покорять галактики и строить везде сферы дайсона; либо наоборот мы обгоним их - они только только слезут с деревьев.
nadeys, ну это да. Вряд ли прокнет такое, чтобы и относительно недалеко, и относительно один уровень развития цивилизации. А насчет плотности возникновения жизни - это все останется теориями до тех пор, пока не будет исследована хотя бы аппаратурой хотя бы одна планета за пределами системы, а лучше - несколько десятков планет.
Не, не хотел бы я жить в мире такого лютого пиздеца, где не получить удовольствия ну скажем от поедания солянки или рассольника. Патамушта тело - лишняя субстанция и надо срочно звездные мосты строить.
Это я еще о девушках молчу.
Цитата сообщения og27 от 31.12.2015 в 17:11
Не, не хотел бы я жить в мире такого лютого пиздеца, где не получить удовольствия ну скажем от поедания солянки или рассольника. Патамушта тело - лишняя субстанция и надо срочно звездные мосты строить.
Это я еще о девушках молчу.


"Таити, Таити... Не были мы ни в какой Таити - нас и здесь неплохо кормят."
Вот именно. Ибо и поелику.....
og27
Я Вас умоляю. В таком мире вы сможете получить любые мыслимые и немыслимые удовольствия, причем не отрываясь от процесса покорения Вселенной, если, конечно, они все ещё будут Вас интересовать, что сомнительно.
Эх вы. Чистый разум - бессмыслица. Какие удовольствия без тела? "Какой орган будет генерировать в этот гипотетический чистый разум сигналы наслаждения? Что конкретно "обдаст теплой волной" и что именно "подпрыгнет в груди от счастья"? По какому маршруту будут маршировать "мурашки" удовольствия?" (с) как писал господин Башун.
Цитата сообщения Ганелион от 02.01.2016 в 14:54
Эх вы. Чистый разум - бессмыслица. Какие удовольствия без тела? "Какой орган будет генерировать в этот гипотетический чистый разум сигналы наслаждения? Что конкретно "обдаст теплой волной" и что именно "подпрыгнет в груди от счастья"? По какому маршруту будут маршировать "мурашки" удовольствия?" (с) как писал господин Башун.

...А можно вспомнить богов из древних мифов, которые снисходили на землю, приняв облик смертных.
Tezcatlipoca
А почему вы думаете, что у них не было телесной оболочки?
Цитата сообщения Ганелион от 02.01.2016 в 23:15
Tezcatlipoca
А почему вы думаете, что у них не было телесной оболочки?

А с чего вы взяли, что она у них по свойствам обязательно аналогична человеческой?
Tezcatlipoca
А с чего вы таки решили, что нет? Во многих мифах и религиях упоминается, что люди созданы "по образу и подобию" божества(в частности, в Библии, или греческом мифе про Прометея, что создал их "смотрящими в небо подобно богам").
Цитата сообщения Ганелион от 03.01.2016 в 17:25
Tezcatlipoca
А с чего вы таки решили, что нет? Во многих мифах и религиях упоминается, что люди созданы "по образу и подобию" божества(в частности, в Библии, или греческом мифе про Прометея, что создал их "смотрящими в небо подобно богам").

Ибо в большинстве религий было скорее наоборот - это боги воображались подобными людям (звероголовость и многорукость не в счёт). А лично я одобряю трансцендентность, которая увы была осознана много позже (см. Лавкрафт).
Как-то странно мы от обсуждения чистого разума перешли к обсуждению возможных физических форм существования божественных сущностей.
Цитата сообщения Ганелион от 03.01.2016 в 23:14
Как-то странно мы от обсуждения чистого разума перешли к обсуждению возможных физических форм существования божественных сущностей.

А почему бы, собственно, и нет?)) Если есть желание подискутировать... Тем более, что сам фик нынче почему-то забросили обсуждать, как ни странно...
Кстати, возможная трансцендентность божеств не является изобретением достопочтенного Говарда Лавкрафта. Тому же христианству давно известно такое понятие.
А меня особенно забавляет то, что люди почему-то воспринимают _возможности_ этого самого вышеупомянутого "сверхразума" как _ограничения_.

Проще говоря, товарищи, это совсем не так, как вам, судя по всему, представляется: возможность _управлять_ аналогом т.н. "дофаминовой системы" не означает её _отсутствия_. Не беспокойтесь, сверчеловекам будущего будет, чем чувствовать радость.
Цитата сообщения Ганелион от 04.01.2016 в 14:28
Кстати, возможная трансцендентность божеств не является изобретением достопочтенного Говарда Лавкрафта. Тому же христианству давно известно такое понятие.

Я, в общем-то, этого и не имел в виду. Но он, пусть и теоретически, отлично развил тему.
Alexey_F
Не думаю, что есть смысл в подобной управляемой системе. Фишка эмоции именно в том, что они... не вполне подконтрольны, скажем так. Сделал худо — стыдно будет, как себя не убеждай, от анекдота — смешно. А если можно контролировать, когда тебя смешно, когла стыдно и т.д., то зачем оно вообще?
Цитата сообщения Ганелион от 06.01.2016 в 01:09
Alexey_F
Не думаю, что есть смысл в подобной управляемой системе. Фишка эмоции именно в том, что они... не вполне подконтрольны, скажем так. Сделал худо — стыдно будет, как себя не убеждай, от анекдота — смешно. А если можно контролировать, когда тебя смешно, когла стыдно и т.д., то зачем оно вообще?

Дон Хуан из книг Кастанеды тоже мог забить на все эмоции (или что-то вроде того), но как он сам сказал, ему нравилось смеяться.
"Думай как физик" ,а не "Думай,как физик"
Цитата сообщения Rejio от 07.01.2016 в 05:10
"Думай как физик" ,а не "Думай,как физик"


Вы не правы. По правилам русского языка запятая здесь необходима.
Цитата сообщения Константин Токмаков от 07.01.2016 в 17:20
Вы не правы. По правилам русского языка запятая здесь необходима.

Это по каким? Недавно видел книгу "думай как математик" - в названии не было запятой. Почему тут нужна?
Потому что там тоже нужна. Потому что настало то время, когда повальная неграмотность населения начала приносить плоды в виде орфографических и пунктуационных ошибок даже у признанных, популярных и качественных авторов.
Собственно, вот - http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_183
И по этой ссылке мы видим:
"Не обособляются обороты с союзом КАК в пяти случаях:
1. Если оборот с союзом КАК в предложении выступает в роли обстоятельства образа действия, например: Тропинка извивалась как змея. В таких случаях оборот с КАК можно заменить наречием (ПО-ЗМЕИНОМУ) или существительным в творительном падеже (ЗМЕЕЙ). К сожалению, не всегда обстоятельства образа действия можно с полной уверенностью отличить от обстоятельств сравнения."

Тут как раз обстоятельство образа действия (то есть отвечает на вопрос "Как? Каким образом?")

Upd:
В принципе да, тут может и запятая быть поставлена - если прочитать предложение так, чтобы "как физик" было обстоятельством сравнения. Но тогда смысл всего предложения получится "как и физик, ты тоже должен думать", в то время как название явно подразумевает "думай схожим образом с физиком", поэтому это все же обстоятельство образа действия и запятая в итоге не нужна.
Я бы тоже сказал, что тут не должно быть запятой.
Я не специалист, но в школке имел круглые пятерки по русскому. И в егэшке ошибки только в двух вопросах, оба про определение стиля текста.
Цитата сообщения Сенектутем от 08.01.2016 в 06:48
Я бы тоже сказал, что тут не должно быть запятой.

не должно, где-то в 95% случаях. то есть теоретически она может быть поставлена, но это обязательно должно быть оправдано контекстом, то есть контекст должен подразумевать сравнение. иначе - без.
Jack Dilindjerпереводчик
Начинаем официальный сбор заявок на печатное издание фанфика.
Тем, кто желает приобрести книгу - необходимо пройти по ссылке http://goo.gl/forms/whSO61tloE и заполнить форму.
Цитата сообщения Jack Dilindjer от 08.01.2016 в 21:07
Начинаем официальный сбор заявок на печатное издание фанфика.

Хм... может я что-то упустил, но разве фанфики издаются???
Цитата сообщения Vitalij8408 от 08.01.2016 в 22:07
Хм... может я что-то упустил, но разве фанфики издаются???

1. А так не хо-хо:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6273216/
Хотя тут нафиг были изменены имена и названия оригинала, дабы никто не прикопался, но только для печатного издания.
2. Так это наверное ограниченный тираж, для своих.
Jack Dilindjer ,
а во сколько денег - хотя бы ориентировочно - оно обойдется?
Jack Dilindjerпереводчик
Vitalij8408
Как уже заметили ниже - это тираж для своих :)

Добавлено 09.01.2016 - 19:08:
Wladlena
понятия не имею, всё очень сильно зависит от тиража - поэтому и собираем заявки :)
Нехорошо было бы подписаться, а потом осознать, что цену не потянешь :(
Затянутая, муторная, чепуха эти ваши методы
Teil-sDan,
и как жеж мы раньше жили-то без бесценного мнения, подкрепленного столь вдумчивым и глубоким анализом произведения! Страшно подумать, адекватно судили по самостоятельно прочитанному и даже не дожидались истины от специально зарегистрировавшего для столь серьезного дела Вестника! :)

Константин Токмаков,
согласно сетевому этикету, переходить на личности в обсуждении произведения - некультурно.
Господин Токмаков, зачем же оскорблять человека лишь за то, что ему не нравится то, чем восхищаетесь вы. Он, в отличие от вас, высказал своё мнение без нелицеприятных выражений. "Чепуха" более принятое в культурном обществе слово, нежели "быдло", и употреблением этого слова вы поставили себя на ступень ниже своего оппонента.
Ну, надо признать, что уважаемый Teil-sDan в чём-то прав. ГПМРМ действительно не настолько хорош, как мог быть. Некоторые моменты(дружба с Драко, например) раскрыта на мой взгляд недостаточно, текст зачастую тяжёл. Однако, ГПМРМ отличается от большой части ГП фанфикшена прежде всего тем, что у него есть размах, Идея, полёт мысли, так сказать. Умный Гарри — идея заеженная. И если бы всё остановилось бы на обоснуе и рационализации магии, то фик вряд ли был таким крутым. Но Юдоковский идёт дальше: развивает образ Дамболдора, чортов Волдеморт-Квиррелл — это же вообще один из наиболее удачных персонажей в фандоме! Сириус Блек-предатель, все эти дементоры-патронусы... Всё это уже вощвышает эту работу. Я не мггу сказать, что фанфик действительно гениален, но до жтой планки он не дотягивает совсем чуть-чуть.
Цитата сообщения Константин Токмаков от 10.01.2016 в 15:11
Быдлу не понять, к сожалению )))

И чего именно, мне не понять ?
Почему озвучен не весь фанфик?
Потому что озвучка, очевидно, проводится на добровольных началах
В первую очередь хочется выразить уважение переводчикам за столь титанический труд. Качество текста на уровне нативного, а при таком громадном объеме это стопроцентно потребовало неимоверных усилий (судя хотя бы по тому, какого труда стоит даже просто прочитать сие творение!).

Что касается самого произведения:
Понравилось -
- Научный подход. Других фиков со смешением технологии и магии хватает, но данная вещь хороша именно аналитическим подходом. Сюда же можно отнести логичные обоснования и глубокую проработку магических реалий. По опыту знаю, что при попытке сделать что-то серьезное из системы магии Роулинг, постоянно наталкиваешься на огромные дыры в обоснуе, которые приходится заполнять, и невероятные читерские имбы, которые приходится постоянно ограничивать. Автор блестяще залатал практически все дыры, увязав аморфный набор самых сказочных чудес в более-менее правдоподобную систему. Отдельно респект за проработку Маховиков, а также погружение в трансфигурацию. Впервые встречаю действительно увлекательное применение данного умения, которое, при творческом подходе, гораздо мощнее, чем все авады вместе взятые.
- Умные ключевые фигуры! В кои веки и ГГ, и злодей не напоминают идиотов, а мастер планирования Дамблдор даже периодически оказывается на вторых ролях.
- Бережное обращение с каноном. Как ни странно, особых перекраиваний канона не было, если брать за истину исключительно ГП и ФК, а реалии остальных книг использовать с произвольными модификациями.
- Эмоциональные сцены, увлекательный экшен и закрученная многослойная интрига. Не ожидал художественных достоинств от творения университетского профессора, приятно удивлен.
- Юмор и пасхалки. Не так много, как хотелось бы, но они есть.

Не понравилось -
- Очень, ОЧЕНЬ большой объем. Где-то после первой трети становится настолько затянуто, что многие знакомые даже с нескольких попыток не осилили прочтение.
- Натужная насаждаемая толерастия, в особенности мало мотивированная гомосятина. Блэк и Петтигрю, вы серьезно?! Да и Фламеля делать лесбиянкой ну совершенно не было никакой необходимости.
- Распускание нюней по поводу и без. Плачут все, часто и со вкусом. Рациональный Гарри с плагином Тома Риддла в мозгу рыдает чуть ли не каждый час, вы серьезно?
- Как ни странно, не хватило того самого рационального мышления. В какой-то момент исследования заканчиваются, и про вынесенный в название образ мыслей ГГ вспоминает изредка и ненадолго.

В целом, я рад, что преодолел желание забросить чтение и преодолел занудную часть, добравшись до вкусных сцен и финала. Определенно есть и над чем подумать, и чему поучиться.
Показать полностью
Цитата сообщения Freezing Spell от 19.01.2016 в 11:18

В целом, я рад, что преодолел желание забросить чтение и преодолел занудную часть, добравшись до вкусных сцен и финала. Определенно есть и над чем подумать, и чему поучиться.


Мне было интересно, что в этом фике находят, дважды пытался читать, но до конца так и не смог прочитать. Да неплохой фик, но есть как плюсы так и минусы - вобщем обычный. И неужели "Просмотров: 2 800 313 +653 за сегодня" он набрал только изза рекламы и высоких мест в рейтинге? Незнаю но мне намного больше понравились те же Tempus Colligendi, Французская магия или Четвертый дар смерти.
Kettaryan
дело вкуса... по мне, тоже не мега-шедевр (хотя я и Драко-трилогию не особо котировал), но довольно оригинальное произведение. А всплеск активности потому, что про него в новом Мире фантастики написали.
Kettaryan
Ну, сначала про него знакомые друг другу рассказывали. Важный фактор в том, что рассказывали и тем, кто в целом фанфиками не интересуется, и эти не интересующиеся именно этот начинали читать. Многие из этих людей дальше и не пошли, и никаких Темпусов, ФМ и прочего не видели и не увидят. Ибо МРМ интересен им сам по себе, а мир фанфиков -- не особо.
Я его в летней школе одной на ночь детям читал :)

А когда рейтинг стал достаточно высок, тогда да, люди заглядывали уже и потому, что высокий рейтинг. Богатые богатеют.
Alaricпереводчик
В МРМ главное - не герои, сотворённые Роулинг, а ошибки человеческого мышления. А эта тема близка очень многим. МРМ прекрасно читают люди, которые канон ненавидят или даже вовсе его не читали. (Собственно, даже среди основных переводчиков не все читали канон.)

Мне, например, нравится Темпус Коллигенди (который я почти наверняка не начал бы читать, если бы автор не вставил в одну из глав отсылку к МРМ), но человек, незнакомый с каноном, его не осилит почти наверняка. Ну и история, при всём к ней уважении, далеко не такой интересный массам предмет, как вопрос, почему все вокруг такие... несообразительные.
Думал писать комментарий или нет. Все же напишу. Уже сколько лет читаю фанфики, но так и не удосуживался прочитать этот. Вроде в первых местах рейтинга и все такое, но вот нет что то не тянуло. Однако же пересилил себя и взялся, подумав : "Ну не может же он быть на первых местах просто так, да и 3 мб теста это ж ппц как не мало наверно 7 курсов описаны". Читал я его неделю...ну как читал, мучал будет правильнее, по кусочку по чуть чуть, сразу пошло нормально завязка оказалась неплоха. Большой плюс за адекватного Квирела и идею с армиями, но столько воды в произведении я ни разу не встречал еще. Да и последняя треть фанфика (1мб вы только подумайте) унылое нечто где автор пытается хоть как то закончить надоевший проект, а он все не кончается. В общем прочитав хотелось плеваться. И возник вопрос КАК он в рейтинге залез ТАК высоко. Тем более тут есть произведения которые во много раз интереснее читаются и затягивают, хочется увидеть что дальше. Да я не спорю что тут немало философской мути по мозговывертам людским, но как по мне оно того не стоит. С фанфиком не отдохнешь и не погрузишься в переживания главных героев. Вывод время потрачено ЗРЯ!!
Кул стори бро. Как мы раньше жили без этого знания: сколько лет ты читаешь фанфики, как ты не хотел, как ты пересилил ...
Ranma
+1

Learin
Держите нас в курсе. Ваше мнение очень важно для нас.
Alaricпереводчик
Граждане, не скатывайтесь в сектантство.

В конце концов, если человеку не понравилось, пусть пишет. Да, не все умеют делать это корректно, но что поделать, такова жизнь. Однако, быть может, кто-то в будущем захочет написать ещё одну книжку про рациональность, чтобы охватить не охваченных этой, и тогда ему может очень пригодиться информация, почему эта кому-то не нравится :)

(Всё это, естественно, не относится к случаю, если кто-то регулярно приходит и рассказывает, как ему всё безразлично.)
Learin

бро, не обращай внимания. среди сторонников секты рационального мышления коментарии, в которых кто-то смеет критиковать Священную Книгу, не приветсвуются. Фанфик не торт, просто надо понять, что это вообще не фанфик по ГП, а непомерно раздутая "хфилософская" притча, илюстрируюящая воззрения мистера Юдковского.
Цитата сообщения camber от 20.01.2016 в 19:38
Learin
бро, не обращай внимания. среди сторонников секты рационального мышления коментарии, в которых кто-то смеет критиковать Священную Книгу, не приветсвуются. Фанфик не торт, просто надо понять, что это вообще не фанфик по ГП, а непомерно раздутая "хфилософская" притча, илюстрируюящая воззрения мистера Юдковского.


Воот, хоть один адекватный ответ среди славословных излияний, типа тынеилитатебенепонять.

Ну и, блин, обидно человеку: такой размер, и всего один курс... Так растектись мыслью по древу - уметь же надо. Псевдофилософы одобряют. Вобщем, пойду лучше фанфики по NGE почитаю...
Трудно воспринимать всерьез критику, суть которой сводится к "много буков" и "с фанфиком не отдохнешь".
Цитата сообщения camber от 20.01.2016 в 19:38
Learin

бро, не обращай внимания. среди сторонников секты рационального мышления коментарии, в которых кто-то смеет критиковать Священную Книгу, не приветсвуются. Фанфик не торт, просто надо понять, что это вообще не фанфик по ГП, а непомерно раздутая "хфилософская" притча, илюстрируюящая воззрения мистера Юдковского.

Единственный адекватный хейтерский комментарий, хотя и изрядно засоренный личным оценочным мнением. Да, это не фанфик про Поттера, это книга про рациональное мышление в антураже мира Роулинг. И тем лучше для всех, потому что даже самые хейтерские хейтеры, которые дропнули книгу еще в первой четверти текста, возможно, вынесут для себя что-то, что им в жизни пригодится.
Цитата сообщения Noncraft от 20.01.2016 в 23:44
. Да, это не фанфик про Поттера, это книга про рациональное мышление в антураже мира Роулинг. .
Собственно, рационально, даже ГГ не мыслит.

P.S

Как вариант: все действо фанфика, на самом деле, происходит в фантазиях душевно больного Гарри. Который сошел с ума от слишком большого количества знаний, для психики одиннадцатилетнего ребенка.
Вот только так можно объяснить, почему Поттер творит все и вся со всеми, аки абсолютный Марти-Сью, и никто, ничего не делает с оборзевшим малолеткой.
>>> Поттер творит все и вся со всеми, аки абсолютный Марти-Сью

В этом и суть философской концепции продвигаемой автором - типа рациональное мышление автоматически даёт персонажу право на обоснованное марти-сью. Типа если ты рационалист, то можешь спокойно борзеть и никто с тобой ничего не сделает.

Да что говорить, в этом собственно одна из главных сюжетных интриг:
В чём именно причина этой мартисьюшности? Откуда у него весь этот рационализм? Почему персонаж ведёт себя так "не по детски"?
Ответ - в 104 главе.
Alaricпереводчик
Что-то я не понимаю, какую книгу читали некоторые люди :) В той книге, которую переводил я, Поттер садится в лужу чуть ли не каждую главу. Начиная с середины лужи становятся всё основательнее и основательнее.

>> Типа если ты рационалист, то можешь спокойно борзеть и никто с тобой ничего не сделает.

Вообще-то, ничего подобного автор не продвигает. Не "борзеть" иногда гораздо рациональней, чем "борзеть". И, кстати, то, что Поттер ни разу не является идеальным рационалистом из текста видно невооружённым глазом :)
Ну значит я читал какую-то другую книгу чем вы переводили, потому что в лужи он садится по большей части из-за внешних факторов, а вот успешно выбирается из них именно благодаря своему необычайно трезвому мышлению.

И да, идеальных рационалистов в принципе не бывает, но отличительной особенностью данной книги является то, что Гарри Поттер "совершает меньше когнитивных ошибок" чем все другие персонажи.
Alaricпереводчик
Я как-то выписал перечень ляпов ГП на первые 22 главы (возможно, не все). Все - абсолютно самостоятельны.

---
Глава 2: "— Магии недостаточно, чтобы делать такое. Вы должны быть богом!"
Ага. Мы только что познакомились с магией и уже знаем, что для неё достаточно, а чего нет. Очень рационально, ничего не скажешь.

Глава 3: "Где-то в глубине его сознания возникло едва заметное ощущение, будто в этой истории что-то было не так. Обычно Гарри был способен замечать мельчайшие логические несоответствия, но в данный момент его отвлекли — таково печальное правило: когда это больше всего необходимо, вы чаще всего забываете о вашей способности мыслить здраво)."

Глава 6: Покупка аптечки. Заметим, что Гарри уже в курсе, что 10 лет назад шла война. Тем не менее, он делает тот самый ляп в разговоре, о котором потом раскаивается.

Между главами 7 и 8 идёт шутка над Невиллом, в которой Гарри опять же потом раскаивается.

Глава 10: вся коммуникация со Шляпой завалена напрочь. Если бы Шляпа действительно отправила его туда, куда он заслуживает по результатам диалога, это был бы Слизерин. Но то ли принцип на самом деле был в другом, то ли кто-то смилостивился.

Далее идёт теория о Прыском чае, которая, естественно, оказывается неверной.

Глава 14: Необоснованная паника по поводу Маховика Времени.

Глава 15: Необоснованная вера, что он сходу будет колдовать круче остальных учеников, и спор с Гермионой, который он проиграет.

Глава 17: Ошибочная теория по поводу эксперимента по нахождению простых делителей, излишнее использование Маховика, за которое Гарри влетело, и полное непонимание Дамблдора.

Глава 22: Автор прямым текстом пишет, что далеко не всякая идея Гарри - хорошая идея, а Гарри очень красочно, с огромным количеством брызг, садится в лужу перед Гермионой.
---

Где вы вообще видите в этом необычайно трезвое мышление? Разве что по сравнению с Роном Уизли. Гермиону и Драко он опережает всего лишь чуть-чуть (замечу, что битвы он им успешно проигрывает). А взрослые спокойно делают с ним практически всё, что хотят, сразу же, как перестают его недооценивать.

В изрядной степени Поттер поначалу выкручивается потому что Избранный, а потом - потому что Квиррелл помогает. Да, свои достижения у него тоже есть, но не сказал бы, что очень много.

Лично я считал и считаю, что эта книга - книга об ошибках рассуждений.
Показать полностью
Астрологи объявили неделю удивительных историй. Назвать местного Гарри "Марти Сью" примерно то же самое, что назвать "Мэри Сью" Селестию из "Friendship is Optimal" - полное непонимание сути персонажа и его роли в сюжете.
Ого сколько агрессии. А стоило только упомянуть что произведение не понравилось)
camber
Если б знал что тут процветает секта "Рациональное мышление" я промолчал бы ей богу ;)
Нут так ребят раз книжка про философию то и указывайте что

Цитата сообщения Noncraft от 20.01.2016 в 23:44
это не фанфик про Поттера, это книга про рациональное мышление в антураже мира Роулинг.


И будет куда как меньше неприятных для вас комментариев и прочего словоблудия.
Хотя если тут так процветает "сектантство" я удивлен что мой комментарий вообще оставили)). Или модератор все же не злобный дядька и позволяет высказывать свои впечатления от прочтения тех или иных произведений. Разве не для этого созданы комменты?
Alaricпереводчик
Learin
К вам кто-то проявил агрессию? Где? Если к вам проявляют агрессию, вы можете позвать модератора :) Самостоятельно он тут, как я понимаю, всё равно не приходит :)

Нут так ребят раз книжка про философию то и указывайте что

Проблема в том, что мы только учимся рациональности, и ещё не все из нас свыклись с тем, что далеко не любой человек может получать удовольствие, читая "про философию" :) А те, кто свыклись, считают, что страдания пострадавших в процессе всё равно служат высшему благу :) Вот вы, например, тут приходите, провоцируете людей на сообщения (вот скажите, вы правда не догадывались о том, как на ваш комментарий могут прореагировать?), а счётчик просмотров растёт и способствует жизни на первой строчке :)
>я удивлен что мой комментарий вообще оставили
на сайте удалять комментарии может только его администратор, но не авторы/переводчики фанфиков
Alaric
>>>Где вы вообще видите в этом необычайно трезвое мышление? Разве что по сравнению с Роном Уизли.

Открою вам страшную правду, но большинство людей ирл именно что Роны Уизли. Уникальная Гермиона с эйдитической памятью и Драко с качественным воспитан