Ты об этом еще пожалеешь...  (джен)

Череп Розенталя, HallowKey, читатель, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Череп Розенталя, меня в каноне удивило то, что "особые обстоятельства", чтобы чуть не на коленях умолять об услуге главного врага перед лицом смерти, встречаются не у одной Лили. Сириус на коленях умоляет дементоров, Дамблдор умоляет Снейпа... Автор почему-то любит подчеркивать беспомощность главных героев.

HallowKey, особенно я благодарю за отзыв поклонника героев, которых в этом фике выставили гадами, о чем еще и предупредили. Это, наверное, обыкновенный подвиг!
Отдельное спасибо за рекомендацию.
Мир поттерианы ОЧЕНЬ странный, отсюда и всё великое разеообразие нашего фандома. Спасибо Роулинг, такое придумала... Опять же, престранная история с василиском. Раз Роулинг подтвердила, что Дамблдор знает парселтанг, и раз Гарри слышит голос, который не слышат другие. Я этого понять не могу: в одной комнате сидят люди, и только один слышит шипение змеи, а другие нет? Вроде бы человеческий слух воспринимает змеиное шипение, а тут у всей школы разом слух отказал?
Плакса Миртл, например, шипение слышала...

Это офигенно. У меня нет слов просто. Но я сразу поняла когда речь зашла о хроновороте что дальше грядет беспощадный канон. И ужасалась этому... И все равно как удар поддых.
Но надеюсь на Том Свете и Лили и все остальные вспомнят две реальности. И на призрачном Кинг-Кроссе Северуса будет ждать Лили
Кстати спасибо за такую Лили.Я ее раньше активно не любила, но теперь понимаю что могла быть предвзятой.

RadaLich, Вам спасибо!

Кстати, интересный вопрос - что будет на призрачном Кингс-Кроссе, если все остальные, включая Мародеров, вспомнят обе реальности. Лили, пожалуй, мощно влетит об обеих партий :)


Лили в разных книгах канона разная. Она, как говорят в фандоме, меняется за лето. Лили из ГП и ДС малопривлекательна, до того-то образ был вполне светлый и симпатичный.

Бредятина редкостная. Ни духа Времени Мародеров, ни следа характера настоящих персонажей. Попытка топ-ляп навалять детективную историю, которая не удалась.

Rehit182 , большое спасибо за комментарий!

Не-не-не Вашей Лили фиг вломишь )) Это она всем вломит и раздаст всем сестрам по серьгам. Возможно поэтому она не явилась на Кинг-Кросс когда Гарри там шлялся и с Дамблдором общался. Ругалась с остальными. А то бы прискакала и старика его же бородой задушила. ))



Ну не знаю. Я лично Лили абстрактно симпатизировала, как матери защитившей ребенка, до пятой книги. После самого худшего воспоминания я ее прям невзлюбила вместе с Поттером-старшим. Немного подумав и отойдя от шока после смерти Сириуса, который мне нравился, я невзлюбила и Люпина заодно. Похоронив для себя все пейринги с ним и прочее. Уж очень там двое старост мерзко себя повели. Ну а седьмая книга это ваще удар по всем светлым чувствам... Раньше моей самой любимой книгой была ГП и УА. Так вот после выхода седьмой я эту книгу так и не смогла перечитать ни разу. Люпин это прям эпическое дважды разочарование во всем семикнижии.
Ну так возвращаясь к Лили. Я долго не могла ей простить преданной дружбы с Северусом. После этого сцена у озера в сто раз мерзее стала. Но, блин, вы дали мне ей оправдание. И очень правильное и обоснуйное психологически. Я как-то в своих эмоциях не могла подумать о чем вы написали: что дружба Лили и Северуса катилась под откос целый год. И ведь это есть в каноне - претензии Лили по поводу Мальсибера и прочих. Хз что там за кадром, я видела раньше лишь упертость помноженную на лицемерие и ханжество, но а тут поняла что за кадром могли быть десятки таких случаев. И что реально Лили могла тяготится этой дружбой с человеком которого она не понимала уже давно. И то что любви не замечала потому что не хотела замечать - это тоже могло быть. Это тоже психологически бывает. И вместо трагедии, где мальчик влюбился в стерву, я увидела двух подростков которые потеряли дружбу. И это тоже трагедия, но не предательство. Просто так бывает. И реакция лили на "Грязнокровку" это не взбрык, а именно последняя капля.
Вот у всех в голове свой канон, я думаю, и у меня внезапно именно ваш фик и ваша Лили здесь встроилась в мой канон. Разумеется я буду читать как и раньше эвансгады и снэвансы... но мне раньше чего-то не хватало при чтении этих фиков. Я видела ООС но не могла сформулировать. Ранее самое для меня приближенное к канону это была Лили из "Nec plus ultra" но там ее мало... А теперь у меня и тут наконец-то сложился цельный образ правильной хорошей девочки, храброй умницы бросавшей вызов Волдеморту, и отличной матери пожертвовавшей своей жизнью ради сына. И я понимаю что в ней нашел Снейп. Вот теперь понимаю даже не так за него обидно.

RadaLich , большое спасибо за комментарий! Спасибо за Ваше мнение, за интересный и подробный разбор Лили.


А мне в пятой книге казалось, что Лили только подтвердила хорошее мнение о себе.
Она единственная защищает мальчика, которого все травят, причем автор показала, что ей самой есть за что не любить этого мальчика и что он ей действительно не симпатичен, - то есть Лили его защищает исключительно из собственной порядочности.
И вполне естественно, что даже ее порядочность махнула рукой, когда спасенный вместо благодарности ее грязно оскорбил.
А вот седьмой том - это да... Он все ставит с ног на голову.


Опять же - в вакууме времен ее претензии хороши, а в контексте книги Лили высказывает эти претензии на утро после того, как канонный Люпин чуть не съел Северуса. Она же говорит в том самом разговоре про Мальсибера: "А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот туннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…"
Как-то странно ожидать от лучшей подруги, которой вы пришли пожаловаться на Мародеров, что чуть вас не убили, что подруга примет их сторону и вас же будет обвинять.

RadaLich
А Блэк так и продолжаете любить? Странно.
После Ивы, Озера и прочего?
А к Снейпу как?

Снейпа я любила люблю и буду любить, а Блэка очень любила раньше. До пятой книги. Точнее немножко позже. Потому что вначале я расстраивалась о его гибели, читала тонны снейпоблэков с его оживлением, а потом перечитала книгу еще раз, осознала и расстроилась. После 6й (узнала судьбу Регулуса, про РАБ я сразу догадалась) разочаровалась еще больше. После 7й посмотрела на всю мародерскую компашку и подумала, что Блэк был там единственный гриффиндорец, настоящий. И со шляпой небось не спорил в моем хэдканоне, а она сразу заорала, как с Малфоем-младшим, - Гриффиндор!
Это не делает его порядочным человеком (храбрость это нейтральное качество), он просто безмозглый и не думает о последствиях. То есть совсем. Ни про Люпина, ни про Гарри, ни про Снейпа. Но вот среди Мародеров - он лучший. Просто гнилая компашка попалась. И с родней не повезло. Главный заводила там Поттер.
А Блэку я прощаю многое потому что он любил Гарри. А я сама Гарри люблю сильно и мне жаль, что единственный взрослый его беззаветно любивший был ипульсивным придурком и глупо погиб.



Она же староста. А повела себя как правильная девочка, где справедливость для вида и только для своих. Если бы она сказала: "а сам-то ты кто, подстирай подштанники и рот вымой", НО! разогнала мародеров пригрозив или даже сняв баллы и пошла дальше с видом "я всегда права" - я бы ей восхищалась. Потому что староста должен так себя вести. И вот прекратить издевательства, невзирая на оскорбление - вот это порядочность. А Если не знать про ее дружбу со снейпом выглядело как будто она повыделывалась перед Поттером и умыла руки. В конктексте их дружбы со снейпом СХВ выглядит гораздо хуже.

А я тогда этого не знала :)
Я в РОСМЕНовском переводе читала, где Хагрид вместо "А твои папа с мамой были лучшими волшебниками. Старостами Хогвартса были в свое время" произносит "А твои мама и папа - они были лучшими волшебниками, которых я в своей жизни знал. Лучшими учениками школы были, первыми в выпуске". (Впрочем, у Спивак переведено так же.)
Вообще это очередное темное пятно канона. Хагрид говорит: "Head Boy an' Girl at Hogwarts in their day!" - это старосты школы, 7-й курс.
Старосты факультета - prefects, и известно, что префектом Гриффиндора Джеймс никогда не был, им был Люпин. Была ли Лили префектом Гриффиндора - можно только догадываться.
Я предположила, что была, что в старосты школы она перешла из старост факультета. Мне было странно, что Джеймс оказался старостой школы просто так, тем более, что он много лет был главным хулиганом той же школы.
А в тексте ясно сказано, что старостами школы становятся префекты...
По мне - это очередной авторский ляп.

Юморист
Ну правильно, Поттер успокоился(как все считали) перестал хулиганить, только втихую с Севи, а дальше уже решалось по учебе. Стал старостой школы. Ляп не ляп, но это звание как бы подтверждение того что Поттерило прекратил хулиганить. Два лучших ученикка которых Лордушко приглашал.


RadaLich "единственный взрослый"? А родители его не любили?
И каким заводилой был Джеймс? Сириус был манипулятором, Ему скучно, Джеймс его развлекает. Сириус решает какой план с Фиделиусом лучше и прочее)) Чем Сириус лучше других непонятно.

Шикарно, никогда особо не любила Лили, но у вас она замеатеьная

lampure , большое спасибо!
Кстати, сейчас по интернету ходит слух - то ли опровергнут, то ли нет, - что Роулинг сказала в интервью, что Лили была беременна вторым ребенком, когда пришел Волдеморт. Поскольку этот слух дополняют обычно фразой, что это должна быть девочка и Лили собиралась сделать ее крестным отцом Снейпа, я не верю - Роулинг не могла такого сказать :) Не с ее отношением к Снейпу

Удивительный фанфик, тронул до глубины души.

Бастинг, большое спасибо за отзыв!

У меня принцип. Не читать то, что может не нравится. Являясь фанаткой мародеров и и искренне не понимая логику канонного Снейпа, ваши произведения решила не читать. Но этот прочитала.Удивили Мне понравилось.

малкр, большое спасибо!


Самый разумный принцип чтения, ИМХО. Сама стараюсь им пользоваться!

малкр
Про логику Снейпа можно поподробней?

М И О
С самого начала он прочитал письмо Дамблдора Петуньи, чем Петунья навсегда обиделась на сестру. Потом он первый задел Джеймса в поезде, когда тот говорил про Гриффиндор. Потом обиделся, что Лили пошла в Гриффиндор. Он серьезно думал, что маглорожденная попадет в Слизерин? Потом, не попросил Шляпу попасть в Гриффиндор. Смелость у него есть. Если хвост попал. Потом начал рыскать вокруг Люпина и почему то залез под Иву. Что там надеялся увидеть в полнолуние? Предпочел Эйвери и мальчибера дружбе Лили. Правда думал, что Лили понравится человек с замашками Пожирателя? Потом назвал защитившую его Лили грязнокровкой. Потом донес Лорду о пророчеству и сам же прибежал к Дамблдору. Сама логичность.

Так попадали же, это канон:
"Well, well, looks like we really 'ave caught a little Slytherin." said Scabior."Good for you, Vernon, 'cause there ain't a lot of Mudblood Slytherins".
ГП и ДС, глава 23.

Юморист
Эта претензия снимается

Какая жалость, что Лили Эванс захотела вернуться туда, где - как ей казалось,был Рай, чтобы попасть в Ад. Приняла благое решение,надеясь на награду, а получилось еще хуже. МНе ее жаль.
Как она боролась спасти своего Северуса, чтобы быть с ним навсегда, отправилась спасать его .... чтобы, наконец погибнуть от его предательства. Хотела подарить ему себя, а подарила ему одиночестводо самой смерти.
Правду говорят, что дорога в Ад вымощена добрыми намерениями.
Лучше бы оставила все как есть, но тогда бы ненавидела себя всю жизнь.
Безвыходное положение.

kraa, большое спасибо!

Безвыходное, я тоже так считаю: выбор между Адом № 1 и Адом № 2.
Там чтобы реально поправить будущее - не одно событие, а "всю систему надо менять", как выразился сантехник из анекдота. И как одна Лили изменила бы все волшебное сообщество, особенно если оно уже свой выбор сделало? Никак.

Фик про то, что Гриффиндорского идиота даже хроноворт не исправит. Фик интересен, если события складываются по другому, а если так же, зачем писать? Выходит, первое, что она сделала вернувшись, нарушила слово быть со Снейпом? и все свои решения? Много откровенных слабых мест, как магла попала в школу? Почему отпустила дочку?

Это совершенно неважно, как маггла попала в школу. Фик не о технических тонкостях, а о нравах волшебного мира. Для нас принципиально важно только то, что, у администрации и персонала есть техническая возможность устроить встречу матери-магглы с дочкой (в Хогвартсе или вне его); у персонала есть техническая возможность убить человека, трансфигурировать и закопать труп в огороде так, что его никто не найдет; у администрации есть техническая возможность замять некрасивую историю, надавить на кого надо и отмазать звёздных студентов. И о том, что, имея такие возможности, администрация не погнушается ими воспользоваться, потому что "а почему бы и нет?" В каноне мы это уже видели.

малкр, письмо Петуньи Снейп читал на пару с Лили. Не думаю, что без ее содействия он рискнул бы запросто зайти в чужой дом ("чужая крепость"), в комнату девчонки старше себя, и обшаривать ее вещи. Возможно, кстати, что и нашла письмо сама Лили: ей-то как раз Мерлином положено знать, где сестра прячет то, что не хочет показывать родителям. Сын Лили тоже весьма любопытен (я не стану упоминать навязнувший в зубах эпизод с думосбором, тем более, он слишком неоднозначен, и неоднократные попытки подслушивать чужие разговоры. Но зачем иначе Гарри полез читать корреспонденцию Филча - ту самую, про скоромагию, а?). Да и саму Петунью Роулинг характеризует как особу, вечно сующую нос в дела соседей. Так что едва ли младшая из сестер Эванс просто присутствовала при разоблачении Петуньиных тайн злодеем Снейпом (стояла зажмурившись) - не тот характер. И в пресловутое письмо она не отказалась заглянуть ("Я видела его ответ - очень милый"). А вот потом - на мой взгляд - попыталась (довольно неуклюже) оправдаться перед сестрой, свалив всю (или главную) вину на отсутствующего (при разговоре) приятеля. Кстати, оправдываться вообще не было бы нужды, да и ссора, возможно, не вышла бы столь глобальной, если бы Лили не захотела огрызнуться более впечатляюще и ударить Петунью побольнее, а удержала бы язык за зубами, нет?
Про первую встречу с будущими Мародерами можно писать долго - и потому надо писать отдельно. Но с чего вы взяли, что Снейп "обиделся" на Лили за зачисление на Гриффиндор, а не просто огорчился? В каноне я никакой "обиды" не увидела. И да, с какой радости он сам должен был отказываться от Слизерина, если хотел именно туда? Исключительно ради подруги? Но тогда и она, зная, что ее друг хочет в Слизерин, могла бы постараться туда попасть. А если Лили отдала решающий голос Шляпе, то почему Снейп должен был отказываться от того же?
Про Иву - даже зная, в чем дело, приятно увидеть непосредственные доказательства своей правоты. Хотя это не единственное возможное объяснение...

малкр, еще в строку...
Опять же, что, на Лили - девчонке, к тому же с другого факультета (то есть проводящей там большую часть времени), - что, свет клином должен был сойтись? Других друзей (пацанов) уже завести было нельзя? Вспомните тоску Гарри по общению с Роном после ссоры из-за выбора в чемпионы Хогвартса. Или Снейп при выборе друзей должен был руководствоваться только одобрением мисс Эванс? Но насколько неоднозначны в этом отношении новые друзья самой Лили - те, которые добры и приветливы с ней, со "своей", гриффиндоркой, а Снейпа ненавидят? Ситуация совершенно зеркальная, знаете ли.
А насчет ссоры у озера и прихода к Дамблдору... От человека в отчаянии трудно ожидать адекватного поведения. О пророчестве же Снейп доложил Волдеморту мало того, что не зная, к кому оно относится, так еще наверняка и не придавая ему особого значения. Вспомните, у Роулинг только самые кудрявые "блондинки" относятся к прорицаниям более-менее серьезно; Макгонагалл (этакая "опора здравого смысла") на заявления Трелони только кривится; Гермиона идет с преподавательнице Прорицаний на открытый конфликт; и вообще маги нигде не показаны бегающими по гадалкам. А что доложил в принципе... блин, ну, у них вроде как война там, и Снейп вообще-то - солдат одной из сторон, а не просто мимо гуляет. Для сторонника Темного Лорда его поведение совершенно логично и, осмелюсь сказать, правильно - на фиг выбирать сторону в войне (какую бы то ни было), если ты ее активно не поддерживаешь? Либо держи нейтралитет, либо... сиди молча. В противном случае выйдет только Питер Петтигрю.

Это классно,

Отлично прописано, спасибо!

annetlenc
Она не нарушила слово. Это ж не тот хроноворот. Видимо она Не попала туда, она в той версии себя что описывается, исчезла по факту, а поменялось только то, что поттер снейпа тогда спас. Может вообще это не хроноворот а исполнитель желаний относительно исправленного прошлого

Хороший фанфик, но если я правильно понял, то этот хроноворот просто сотрет Лили из реальности без следа после применения.
А это значит, что Лили не будет помнить своих выводов, а это значит, что Мародеры не исправятся, потому что никто даже не щелкнет их по носу.
Это значит, что смерть Снейпа будет напрасной. Это значит, что вообще все будет бессмысленно и ничего не изменится и вся её любовь к Снейпу исчезнет в мгновение ока, как и урок.
Где здесь справедливость? Это не более чем лживый побег от реальности, это лишь отсрочивание неминуемого конца и убийство самого концепта справедливости, как такового.

Не могу понять такой выбор и не могу его принять.

Шикарно. Спасибо.

Очень понравилась такая ваша Лили. И Мародеры абсолютно канонны, не выношу их.
Очень понравилась идея.
Единственно, Снейпа жалко. Лили поневоле обрекла его на несколько десятков лет жизни в одиночестве и чувстве вины, на войне.
Огромное спасибо!

Rehit182
Хспд, ну и глупота... Еще и мародерофилка до кучи... Как там Жеглов говорил: "И если одна голова прикусит человека, то две другие доедят его дотла". Только он немного про другие пороки там говорил, ну да глупость ничуть не лучше.
Откуда такие "читатели" лезут только, не комменты у нее в послужном списке, а какое-то хранилище органических удобрений...

СПАСИБО! страшная история... Эванс таки вырулила на канон((((
так жалко, что с ее упертостью ей не хватило немного хитрости(((
рыдаю1

вспоминала про ваш фик, очень понравился (хотя тяжелый, конечно), но запоминающийся и понравилась концепция хроноворота (по идее, если действительно есть хроноворот меняющий события в прошлом он как-то так и должен действовать - "мы его даже испытать не можем, потому что не знаем испытывали его или нет")

Очень жуткая и цепляющая история! Все так себе и представляю.
Спасибо, автор)

Дошел до главы 6. Гений Северус.
Плюнул и бросил.

Aregreste
Это если хроноворот «обычный» «классический». А описываемый хроноворот «необычный».
Если «обычный» отправляет в прошлое, которое изменить нельзя потому что оно уже прошло, то этот необычный. И, возможно, он отправляет в какой-то альтернативный «параллельный» мир, в котором в данный момент времени происходят те же события, которые уже происходили в мире, в котором Лили в данный момент живёт. А тогда она попадёт не в прошлое своего мира, а в другой мир, а значит, тот другой мир как-то изменится. И вовсе необязательно, что Лили попадёт в тот мир, который описала Роулинг. Хотя это не означает, что всё сложится хорошо. Хотя и не значит, что сложится плохо. Лично я считаю, что мир, в котором «все хорошие» на Грифиндоре, а «все плохие» на Слизерине просто невозможен, потому что так не бывает, хотя, если Лили в это поверит, то произойдёт именно вариант, описанный Роулинг. Но хочется, чтобы Лили и Северус нашли своё счастье вдали от интриг как Вольдеморта, так и Дамблдора.

Имхо, конец слит. Героиня хотела справедливости и возмездия. Но почему она сама ничего не сделала?
Опять же, имхо, увидела гуляющую четвёрку и... Кинуть бомбарды и всё. И Дамби бы уже не отмазался. И те же слизеринцы - почему они ещё живы???
Знаете, в мире поттерианы я начинаю понимать Волан-де-Морта.

Очень грустно, что в финале ГГ утратила все свои скиллы духовного развития((. И выбрала вместо болезненного, но дающего какую-то надежду света реальности - слатенькую картинку-раскраску про доброго товарища Ст.. сорри, доброго и мудрого Директора, друга детей, лихих и отважных мародёров в пыльных шлемах и все это. Наверное, такой финал ближе к реальности, ну невозможно перековать Зою Космодемьянскую в Катю Шульман, у них и прошивка, и задачи разные. Эх-эх((.
А про гениев и Большую Игру - боль, боль и боль. Никто не извинится ни за Вавилова, ни за Тьюринга((. Они никогда не извиняются. Никогда.
Вообще, чего-то реву, ну его к чорту. Гадство.