Комментарии «Tempus Colligendi» (гет)

Бывают ПОХОЖИЕ на Гермиону.
Нравится это кому-то или нет, но она - уникальна.
... Хотя бы потому, что мэри-сьюшная аватара Д.К.Роулинг)).

С точки зрения биологии все правильно: носители Y-хромосомы просто обязаны давать бОльшее отклонение от условной середины.
А с каких пор упорство и трудолюбие отрицают ум? Как вы отделили способности ГГ от ее умения и готовности учиться?
... "Страшно ревнует" - это по поводу успехов ГП на зельях?))

Вы открываете мне глаза.) Что значит "инструктивное мышление"? Запросила гугл - он молчит.)
Что касается "узколобости", то она трактуется как "односторонность, ограниченность, недалекость, глуповатость, глупость". Хотелось бы образчик НЕ узколобости, чтобы можно было сравнить.Или, если можете расшифровать что подразумевается под "в каком-то".
Что касается зелий - то это ГП было простительно принимать ее недовольство за ревность. Неужели вы всерьез считаете, что лучший ученик курса в 17 лет будет ревновать к тому, что учитель хвалит другого ученика, втихаря пользующегося решебником?)
И, последнее, - что за "черновики к Кубку"?

Скажите, а вы много знаете детей, которые именно, что сомневались относительно правдивости учебников по точным наукам? Или справочников?
Нет. Это свидетельствует, в первую очередь, о прекрасной памяти и определенном пофигизме во вторую.)
А, простите, кто когда был успешнее ее в любом предмете, чтобы можно было это утверждать? Тем более, зелья никогда не были "ее" предметом, кажется. ей нравилась трансфигурация.
А как выглядит человек, которому нужны знания?

>Скажите, а вы много знаете детей, которые именно, что сомневались относительно правдивости учебников по точным наукам? Или справочников?

Затем, что о естественнонаучных и гуманитарных дисциплинах у ребенка может быть свое мнение - читал, смотрел, кто-то что-то рассказал. И несовпадение с этим имеющимся опытом может вызвать сомнения в правдивости учебника. Вступая же в область точных наук, приходится быть осторожнее. То же мы в случае с ГГ - она изучает мир, который полностью отрицает всю ее прошлую жизнь. Мне прям любопытно стало, в каком таком обществе вы вращались/етесь.
Ага. А еще должен был погибнуть Рон или Артур, ГГ должна была влюбиться в ФУ и т.д., и т.п. Кстати, я слабо представляю, каким образом может возникнуть конкуренция с первокурсницей? И отчего ужас-то?
ТО есть, все, кроме ЗОТИ.
Пруф в студию.Вы серьезно считаете, что свои "превосходно" из года в год она получала за "цитирование"? В том числе у Снейпа?)
Не знаю. как сейчас, но в мое время) было два способа опроса учеников - "с места" и " у доски". Вот если во втором случае требовался пересказ, то в первом - достаточно простого цитирования. И это был самый простой способ "заработать на зачетку". Сидишь, занимаешься своими делами и краем глаза следишь - ага, руки поднимаются, значит, можно дальше читать.Так, а сейчас желающих нет - значит, пора.)) Имеете в виду,переключает внимание?))

Добавлено 17.01.2018 - 15:20:
Я, кстати, тоже.) Ну, очепятка и очепятка, было бы о чем говорить: вон, вообще, книги кусаются.))
ВЫ тоже считаете ГГ неумной и узколобой, я правильно поняла?

asm
А чьи показаны? И что таки вы имеете в виду под "сообразительностью? Потому как для меня ее поведение в кабинете Амбридж и доме Лавгудов - иллюстрация понятия слова "сообразительность".

Однозначно.Что и продемонстрировал ГП.) Ну привык парень доверять учебникам - куда там подруге.)
... Да, и мы видим, что в случае необходимости ГГ прекрасно демонстрирует умение экспериментировать.)

Считаю нашу дальнейшую дискуссию бессмысленной. Спасибо за общение.

Три рубля
Вы сторонник "пофигизмус оптималус", как мне кажется. Это, знаете, такое представление, что умные ребята - они хватают на лету, ничего особо не учат,занимаются чем хотят, но при этом блистают (иллюстрация - Д.Поттер и С.Блэк). В 99% случаев - это именно ребята. В противовес им - девочки-зубрилы, которые старательно выполняют уроки, заучивают материал наизусть - ну, а как же - они ведь не понимают, о чем речь, и становятся отличницами. Да и вообще, отличниками становятся только те, которые иначе самоутвердиться не могут.)
Переубедить носителя этого представления (как и любого другого, впрочем)- невозможно.
Так к чему сотрясать клаву?;)

??



Добавлено 17.01.2018 - 16:54:
Ну, считать, что "галантерейщик и кардинал - это сила" - как бы тоже об уме не говорит.)

Вы не о том, хоть и дельное замечание. Вот, по вашему: ГГ - узколоба, ревнует к своей славе "самой умной" и готова излить НЕНАВИСТЬ на тех, кто успешнее?
А поговорить?;)

Три рубля
А вы отвлекитесь от привычного.

Три рубля
Знаете, в фандоме ГП ( и я думаю, в любом) очень распространено явление, когда по одному-двум фактам проводят ПОЛНЫЕ аналогии. Вот увидели их - и все, суждение сложено.
Причем некоторые, прочитав только первую-вторую книги.
Вот и касательно ГГ: вы не видите ничего, что выбивается из образа "отличницы", не так ли?

Жопожуй Конидзэ
Да? Значит, я зашла на каком-то особо крутом повороте.)

А я вижу основным императивом любовь к знаниям, приправленную перфекционизмом,мышление, склонное к анализу, а основной мотивацией - стремление к справедливости.
Как это говорится " ваше слово - против моего".)

Заяц
Все, как в жизни.))

Я уже объясняла выше. К примеру, потому, что зелья - это обязательная программа, а ее куда больше интересовали руны и/или нумерология, не? К тому же это было "непедадогично".)) С ее точки зрения в том возрасте - несомненно.

Чтобы легким способом зарабатывать баллы на младших курсах и не выслушивать: "Грейнджер! Тебя, что - Уизел с Потти заразили?" на старших.
У вас такая вера в слова старших?))
В допах, как упоминалось выше - много чего есть.

Три рубля
Откуда "вдвое больше работы"? То есть, вы себе представляете сцену из "Офицеров" - там, где Любаша заучивает анатомию, да?))
Только не пугайте меня, что вы стихи в школе по часу учили.

Для вас запомнить смысл - это одно, а текст - другое.А кому-то дается между прочим.

Ну да. Они не цель, а средство.Иначе она попала бы на Когтевран/Райвенкло. Но, разумеется, они ей интересны сами по себе, иначе не было бы книг для "легкого чтения".
Она же прямым текстом проговаривается о своих целях в жизни " Я надеюсь приносить пользу людям".
Было бы неплохо, если бы расшифровали, что понимаете под "интеллектуальным превосходством" - чтобы можно было говорить предметно.
Потому что в данном высказывании наглядно демонстрируете принцип "пофигизмус оптималус", упомянутый мной выше.
Имхо, но бОльшая часть ее успехов - это врожденное или приобретенное умение организовываться.Думаю, что врожденное - отсюда и пиетет поначалу к соблюдению правил.
Безусловно. А с каких пор ум/любовь к знаниям коррелируют с приятностью?)
Как бы реальная история полна гениями и просто талантами, которые в большинстве своем самое малое - засранцы.
В ГП есть примеры великих волшебников - Дамби и Волди, общепринятоталантливых - Снейпа и Мародеров.
Сказать, что в "определенных условиях они могут быть неприятными людьми" - ничего не сказать.

Еще раз: никто ничего не заучивает и не зубрит! Это свойство ее памяти, чему есть доказательство: она почти слово в слово повторяет слова Дамблдора, сказанные тем в числе прочего. Рон этим восхищается - как можно так запоминать?! Допускаю, что если бы она его речь прочитала, то повторила бы дословно - у меня, к примеру, зрительная память тоже заметно выше.
А что касается "своих слов"... Если человек одним предложением передает весь смысл многоминутного выступления - то это пример, что безусловно и однозначно.

Три рубля

У меня вопрос в лоб: вы в принципе допускаете, что человеческие особи могут не только не дотягивать до вас в процессе познания, но и превосходить?

Ибо есть:
- такие, кто не может понять смысл и поэтому вынужден заучивать и зазубривать форму - т.е. "отличницы".
Они нашли способ подняться над недостаточными способностями.

- те, кто "ездит по всяческим соревнованиям" - т.е.которые понимают смысл и считают ненужным "заучивать" - и потому вместо того, чтобы воспользоваться готовой формулой (во время цейтнота!) тратят время на ее выведение.
Они нашли оправдание своему "пофигизму" - а зато(!) я не заучка-зубрила.
В условиях, "приближенных к боевым" - а это все время ГП, такая привычка смерти подобна.

- те, кому дано не просто улавливать смысл, но и ОДНОВРЕМЕННО запоминать форму.
Они пользуются тем, чем дано от природы. Или вы предлагаете при БЫСТРОМ ответе напрягаться - и тратить усилия на подбор других слов?))

Приведу пример совсем из другой сферы, которая касается способностей - музыки.
В ней я - полный дебил в переводе на критерии ума, так что никакого личного отношения.

Есть люди с маленькими способностями - им приходится очень долго и нудно сидеть за инструментом или учиться петь, чтобы выдать на гора нечто приличное. И это всегда один и тот же, ограниченный репертуар.
Есть люди с хорошим слухом и всем прочим, что там еще полагается - они с лёту могут подобрать мотивчик.Они ездят на всяческие соревнования - хорошая такая самодеятельность. Но работать долго и упорно они не хотят - а зачем, если мотивчик узнаваем сходу?
Есть люди с абсолютным слухом и всем прочим, что там еще полагается - они с лету могут ПОЛНОСТЬЮ повторить мелодию. И вот уже среди них есть те, кто
-все так и оставит - и вообще не будет заниматься музыкой, а станет, к примеру, медвежатником.
- будет заниматься музыкой, пока не выработается навык создания собственного, но по жизни будет интереснее учить других или организовывать учебу, хотя навыком будет время от времени пользоваться.
- посвятит жизнь исключительно созданию новых мелодий.
Аналогия, понятно, относительная, как и все аналогии, но, думаю, понятная.

Я не увидела этот пост ранее. Плюсую и считаю, что добавить нечего.

Нет. Это два разных умения, чаще сопутствующие, иногда противоречащие друг другу.
Потому, что "отличниц" вам видеть приходилось - и не одну. А людей с такой памятью - нет. Среди моего окружения долго не попадался человек с оперным голосом - и когда попался - это было удивительно: худенькая неприметная девушка вдруг издала такие звуки, что зазвенел хрусталь и пошли мурашки по коже.

1. Не много ли вы требуете от подростка?
2.Ага. Особенно после того, как ГГ постояла у могил своих соучеников и подумала, что если бы не МЭ - из-за которой прекратилось ОД, то, глядишь, на несколько могил было бы меньше?
...Это не говоря о том, что информация о неснимаемости - только в допах, но в тех же допах ни слова о том, что ГГ ОТКАЗАЛАСЬ снимать.
Вы слышали их ответы на обычном школьном уроке, чтобы иметь возможность судить? + естественное следование принципу "пофигизмуса", характерное для данной социальной группы.Плавали - знаем.)
ЗАЧЕМ?!Я ведь не зря выделила - БЫСТРОМ. Это в эссе и прочем можно ( а человеку с такой памятью даже приходится осознанно)поворачивать мысль иначе. Но при вопросе " В каком году началась ВОВ?" начинать ответ со слов, что "ВМВ - частью которой является ВОВ, началась в 1939г" - пожалуй, не стоит. Если, конечно, не ставить себе целью выпендриться и самоутвердиться.

Ну, если уж отсылать, то к итало-абиссинской.)) Тут уж у кого какие были книги для "легкого чтения".
...Да, и мне таки интересно за терминологию.Можно в личку?

."кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"?

С кем, с друзьями? Навскидку помню один случай, когда цитирует - и это логично, поскольку ей нужно привлечь авторитет и два, когда своими словами определяет суть высказанного другими.
Так что, пруф, пожалуйста.

Ну, я думаю, вы в курсе, что судья не должен быть вовлечен в дело, чтобы судить беспристрастно?Так что отсылка - неудачна.

Я готова поговорить, если вы таки докажете, что:
а)шилось таки "пожизненное"
б)что "пожизненное" таки пришили
в)что во власти "судьи" было отменить "приговор".
А что это за тест?
Исходя из контекста, я бы сказала, что ГГ изъясняется слишком "правильно"="наукообразно":

"— Доставать еду из воздуха не может никто, в том числе и твоя мама, — ответила Гермиона. — Еда — это одно из пяти принципиальных исключений из закона элементарных трансфигураций Гэмпа…

— Ой, говори на человеческом языке, ладно?" (ДС и ГП, гл15)

Меньше всего ГГ собиралась кого-то наказывать. Она приняла меры, чтобы ВСЕМ было ясно,
кто предатель. Последствие истории,в которой это было не так, она имела возможность лицезреть, считай, каждый день.

Нет. Не понимают.

Три рубля
Из ссылки следует,что:
по а)ничего не сказано
по б)сказано, что прошло почти полностью.
по в)ничего не сказано.
То есть, допы гласят, что "пожизненное", которым вы попрекаете ГГ - сплошной хэдканон. Не говоря о ее возможности и нежелании его снять.Я таки думаю, что вам стоит ознакомиться с работой Люшер, если она сохранилась на сайте. Возможно, вы найдете родственную душу.


мой комп ссылку на гп-лексикон открывать не хочет. Можно своими словами)), в чем суть?

Добавлено 18.01.2018 - 17:36:
Проблема в том, что кое-кто меры безопасности принимает за наказание.
К примеру, сказали не лазить в сарай, там НЗ. Некто полез - и попал ногой в капкан. Тоже будет наказанием - или попыткой выявить и остановить злоумышленника?

Ну, да - не украшение. Но ведь не смертельно, правильно? Вполне сопоставимо с тем,что случилось бы с остальными ОД-ми, не повернись дело таким образом, как оно повернулось.
Почему?
Ага, материалы, служащие поддержанию фанатского интереса. И вы опираетесь на этот материал как доказательство?!

Почему? Есть мнение, что МЭ- маленькая расчетливая дрянь, которая присосалась к ЧЧ ради повышения социального статуса. Откуда вы взяли, что это - КАРА? А ничего, что после проявления заклятия от ГГ вместо получения квалифицированной медицинской помощи к МЭ были применены другие заклятия, причем не очень компетентным человеком? Никто МЭ силком в ОД не тянул, она могла отказаться подписывать документ. Сам факт подписи, да еще в магическом мире - свидетельство. МЭ же колебалась? Колебалась. Почему не отказалась? Не решилась потерять лицо. Вот точно так же не решилась бы и при предупреждении.
Не поняла.
То есть, повторение речевого оборота вы считаете свидетельством склонности персонажа к цитированию, а не склонностью автора к самоцитированию? И это при том, что вначале были слова персонажа, а потом - тест.
Л - логика.

Но, даже если стать на вашу точку зрения, то как это отменяет эйдетическую память ГГ? Она ведь не в научном диспуте с себе подобными участвовала, а затыкала Рона. Естественно, при работе на скорость память выдала готовый конструктив.

Ровно столько же,сколько и что она - "не...плохой человек". НИ одного доказательства этому утверждению нет.А вот обратному есть - донос на ОД, ДОБРОВОЛЬНЫЙ.

Оно и было временное. Уже через полгода УЖАСНЫЕ прыщи стали малозаметны, а потом и вовсе прошли.По поводу выразительности шрамов не сказано ничего. К тому же они находятся на лбу, что для девушки не составляет проблемы.Другое дело, что у любого, ПРОЧИТАВшего их,возникали бы вопросы, ну так у нее был выбор: лгать, мстить или осознать, что во всем виновата она сама.
" А ты не воруй!"(с)

Наоборот. На это указывает то, что факт вмешательства прописан в каноне, который есть источником информации для всех. В отличие от допов, в которых Ро сама себе неоднократно противоречила.

Прям тянула? Нет, это МЭ не хотела отпускать подружку далеко и надолго: мало ли?


Ага.А потом захотела?
А я уверена, что нет. Только глянула бы на ГГ не "укоризненно", а как-то иначе.

Хотела. Только не увидела, почему "нужно". По поводу вашей "логики" относительно "зацитировала" мне все понятно.

Не ОТСЕЯТЬ, а выявить.
Это не просто люди - это подростки. Для них НЕ сделать то же, что и все, на глазах у этих других - смерти подобно.
Во-вторых, вы бросаетесь в другую крайность, чем Джеймс Поттер - тот не мог не верить друзьям, вы предлагаете не доверять никому, причем в лицо.
В-третьих, что это за "неснимаемое"? Вы всерьез верите, что магглорожденная, не сдавшая даже СОВ, способна наложить такое?
Согласна.
Но! Это МЭ делала то, что ей НЕ нравилось - ради дружбы с Чанг. А не наоборот. И это куда лучше ложится в схему, что Чанг - куда выше в иерархии девочек на Райвенкло и МЭ была в ней заинтересована.
Если бы МЭ действительно искренне дружила, то не пошла бы сдавать ОД, хотя бы из-за ЧЧ.

Я вообще не могу понять,почему к ГГ прицепились из-за того, что она не рассчитала силу примененного заклятия, которое вступало в действие только по отношению к тому, кто совершил неблаговидный поступок?
Она что - МС, которая всегда все знает и умеет, и никогда ни в чем не ошибается?

Или наоборот. Мужчины - идиоты, потому и не додумались.16-летняя "предохранилась" - женщина же.)
Сдается, что таки да. Или стать пострадавшей. Вот тогда будут сочувствовать и оправдывать, независимо от личных деяний.
...Волди же и К жалеют? Жалеют!

А вот если победил, но при этом не озаботился, чтобы ни одного волоса не упало с головы противника - ату его, ату!

Ну, допы - ответы на вопросы. Кого что интересовало, тот то и спрашивал.
А! То есть, ГГ решила "улучшить" реноме своего друга и заодно свое?
Кто?! Заучка-зубрила?!
Доказывайте. С двух нот.
Свое мнение по поводу уровня ваших доказательств я уже высказала.
Ну да, ну да. Лучшим сотрудниками будут те, кто ничего никогда не делал - такие не имеют своего мнения. И потому всегда будут делать то, что им прикажут. Или предложат - за определенную мзду.

А чего ж тогда потащилась?Что и доказывает, что ЧЧ ей нужна была как пропуск в "элиту" курса и что отношение с ее стороны было исключительно "по расчету".А что стОит - путевки в санаторий?

И каких же? Что за огни-то? Угу. Орден и Дамби будут ему выплачивать из "германского золота", ой, простите, из сейфа ГП.
Читала,спасибо вам, что сказала тетя Ро. Я плохо знаю англ, но три переводчика переводят, что ужас-ужас прошел, шрамы остались и она (Ро) не любит предателей.
Уточните, где вы увидели "очень злорадствует".

Ничто в каноне не свидетельствует, что ГГ наложила неснимаемое преднамеренно.
И что? Нельзя было отказаться, а не сдавать? Конечно, нельзя - нужно было выслужиться.
Поэтому и расчетливая дрянь.

Да что вы говорите? А ничего,что она с ними в таком стиле 6,5 лет общается? По сути, то же требование, что в случае с МЭ: ГГ обязана учитывать интересы всех и каждого, создать всем режим наибольшего благоприятствования, не ущемить нигде никому ничьих интересов.
Даже вскипев, в пылу ссоры.
Ну, извините.Она человек, под воздействием крестража, между прочим. А не робот.

Так ценила, что сдала.

>Ну, мне ваша тоже не очень.) Постараюсь объяснить: пока ЧЧ что-то значила, она с ней потащилась даже туда, куда ей не хотелось.
А тут репрессии усиливаются => Дамби теряет позиции => завтра ГП никто не защитит => все, кто связан с ГП окажется в опале => дружба с ЧЧ из бонуса превращается в отягчающее обстоятельство => ЧЧ- отработанный материал. На нее можно не оглядываться.
Если же можно не оглядываться, а донос на ОД сулит маме преференции - значит, доносим.
Уверена, что так и было. А слова Ро- не более, чем мнение самой Ро, логика персонажей и мира у которой не всегда выдерживается.То есть, при предупреждении МЭ сразу же перестала бы ценить ЧЧ?
Или вы хотели бы, чтобы ни одна ошибка не омрачила "белые одежды"ГГ?
И что? Так и простояло бы. Своим поведением МЭ АКТИВИРОВАЛА проклятие.

А! Поняла! МЭ нанесла превентивный удар - ведь если ОД сдаст кто-то другой, то она засветится. И тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, у ее мамы будут неприятности.
Ага. Люпин на такой помощи прям расцвел. А мама МЭ, значится, останется одна одинешенька? И за проступок ее дочери ей не простят верную работу под руководством Амбридж?! Ну-у-у, не такой же Фадж идиот - разбрасываться кадрами.

Какого "такого"? Она упоминает, что будут жуткие прыщи. Но ни слова о том, что они неснимаемые.
Что усугубляет?

Разумеется.Ведь прокурору ясно, что ГГ специально брала пропуск в Запретную секцию, где и разжилась.

Да, например, чуть выше. Где считаете ее такой дурой, что она в ситуации, когда ее друг является в фокусе министерской компании будет зачаровывать темномагическим проклятием список организации, которую он возглавляет.
И идею которой она ему же вложила.
Да все ясно! Сама решила сдать ГП Фаджу, принести, так сказать перевязанным бантиком. А проклятие наложила - чтобы никто не опередил.
Гермигад как он есть.

Ну, если допы и поттерморе для вас - канон, то для меня - нет.

А какой, простите, закон нарушила ГГ? И какая именно шлея ей попала? Я так понимаю, дело в этом?


Хотя я вообще не понимаю, какого мы обсуждаем, что она - не мать Тереза, если речь изначально шла о том, что она не умна?

Poxy_proxy
Вы можете как-то вырезать весь наш офф-топ и выложить в блоги?
Чтобы здесь не засорять?

ansy
Спасибо за информацию.Попробую, а если получится, то поудаляю тут свои.
Кто в Темпусе предложил такое решение? Или не раскаяться и продолжать в том же духе. Что значит бойкот для человека, которому плевать на бойкотирующих? У нее не было прыщей в 50-т.)Только шрамы.
Увы - "береги платье снову".
Автору не нужны не нужные вопросы. Автор - молодец.

Но мне по прежнему непонятно - почему другие, чужие, малознакомые люди, которые мне никто, должны беспокоиться о минимизации моих ошибок и обеспечивать мне комфортную жизнь, если я сама этого не делаю?

То-то в каноне ни одна тренировка без взрослых не имела неприятных последствий, зато соревнования под контролем взрослых почти всегда для ГП заканчивалась "последствиями".
- не зельям же с трансфигурацией;).
Аналогия хромает на обе ноги.
Правильная будет: как если бы прозанимавшиеся в клубе каратэ по несколько лет продолжили занятия самостоятельно, лишившись учителя. А вел их тот, кто показывал наибольшие успехи.По каратэ, естественно.
А не по шахматам или химии.

Так разве могут сравниться гипотетические проблемы соучеников МЭ с гипотетическим проблемами ее мамы? Ведь министру может не понравиться, что дочь доверенного сотрудника доверилась проходимцу и лгуну ГП. И могут быть санкции. А могут и не быть.
Но ежели донести - преференции будут. Точно.

Начит, не законы, а факторы. Какие же?

Вы про это?
"— Не обращай внимания, — сказала Чжоу. — Она вообще-то не хочет ходить — я её уговорила. Родители велели ей не раздражать Амбридж. Понимаешь, её мама работает в Министерстве."

И что здесь противоречит ранее мной высказанному?

МЭ дала себя уговорить- так кто ей доктор?
Ах, да! ГГ должна была предупредить, что если кто нарушит - неснимаемое проклятие. Думаете,в этом случае, при людях,которые не отказываются, МЭ не поддалась бы на уговоры ЧЧ, да еще без всякой реальной угрозы? Щас!Если она не сделала этого тет-а-тет, когда уже вышел декрет Амбридж и у нее появился весомый предлог.

Много знаете оборотней с дипломом Хогвартса?
А вне министерства, значит, жизни нет?
Или это только для АУ есть?
Да, кстати, как вы думаете, Амелию Боунс поощрят, если окажется, что ее племянница замешана, или как? С учетом, что глава ДМП не играла рьяно на стороне Фаджа - в отличие от миссис Эджкомб.
В моем хэдканоне они до конца Хогвартса.
И являются не темномагическим проклятием, а привязыванием проклятия наподобие "Дантиссимус" или ослиных ушей или роста ногтей -короче, подростковой подставы, к условиям активации.
Нет. Иначе Рон - который всегда дает точные характеристики, так бы и сказал: "что ты опять/как в книжке шпаришь."
Он же упрекнул ее в использовании слишком умной речи.
У меня личный вопрос: скажите, а вы часто в кругу друзей/приятелей, уступающих вам знаниями притворялись малознающим? А разговаривая с людьми, ботающими по фене или разговаривающими на мате, тоже начинаете изъясняться таким способом?


Добавлено 19.01.2018 - 02:20:
Что ж она о матери не задумывалась, когда пергамент подписывала? Ведь,собираясь в первый раз, подростки формально НИЧЕГО не нарушали - ГГ специально проверила, подстраховалась, так сказать.Так что какая "мать перевесила"?
>И что здесь противоречит ранее мной высказанному?

ЧЧ шла в ОД потому, что сама хотела. А МЭ - чтобы быть с нею. Нет?

_Екатерина
Спасибо за глас разума.
Надеюсь, слова человека, не понаслышке знакомого с проблемой, окажут бОльшее воздействие, чем мои теоретические.

Хм... Вчера мы изощрялись, обсуждая ту ГГ, которая авторства Ро.
А вы - о той, которая "от Рoxy_proxy".

Три рубля
Что он -волшебник, в первую очередь. И потому сравнивать с остальными оборотнями некорректно.

У вас странное представление о магбритании, Фадже и политической бюрократии вообще.Ни один политик не будет на ровном месте репрессировать свою шестерку(возможно, нелояльную - а подпись дочери этой шестерки на каком-то там пергаменте - не более, чем ВОЗМОЖНАЯ нелояльность) - иначе не видать ему поддержки. С другой стороны, продвигать такую креатуру он тоже не будет, значит, "премии" миссис Эджкомб не видать.
Вот потому-то дочка и пошла сдавать приятелей и подругу - чтобы мама премии не лишилась.
Кстати, там судя по всему, мама слегка ( или не слегка) нарушает прямые должностные инструкции, либо же начала их нарушать ДО соответствующих официальных распоряжений. Исключительно по принципу "чего изволите-с".
Понимаю. Так вот ГГ ничего никому не объясняла.Она участвовала в сваре.А когда люди ругаются, они переходят на родной язык - кто на мат, кто на научные термины - если у него эйдетическая память.)
Конечно. Была бы она действительно подружкой - либо бежала бы хвостиком, либо пыталась отговорить Чанг.А так прикидывала, расчитывала - что выгоднее: идти или не идти. Понятно, что видя такие колебания, Чанг уговаривала. Девочки, как заметил ГП, по одной не ходят.))

Вы правы. У меня почему-то в памяти отложилось "на лбу". Однако,по книгам видно, что прогресс есть - если уезжала она из Хогвартса в "лыжной шапке-маске", то уже через три месяца было достаточно тональника, пусть и не до конца.
Так что канон за то, что все сойдет.
Я не могу понять - что вы собственно, хотите доказать? Что ГГ перестаралась,принимая меры предосторожности? Так я уже приводила пример с капканом - виноват не тот, кто этот капкан поставил, а тот , кто в него полез. Поскольку было сказано, что ходить туда не нужно.
...Впрочем, некоторых и "Не влезай - убьет" не останавливает.
А с чего вдруг? Вы хотите иметь на посту сотрудника ДМП ангела во плоти?
Поищите.
p.s.В чем, кстати, заключается "занесло" я так и не поняла.
Девушка приняла предупредительные меры. На всякий случай даже сказала, что не нужно про ОД болтать (мало ли, вдруг до кого не дошло).Если другая девушка решила подсобить маме сделать карьеру, так почему виноватят первую?
Пошла по шерсть - вернулась стриженной.

вы правы. Мы тут,ничтоже сумяшеся, не разбираясь, использовали неправильный термин. Я, к примеру, не знала, как правильно назвать особенности памяти ГГ. На сейчас навскидку могу сказать, что у нее - очень хорошая непроизвольная память.
Давайте определимся. МЭ - это ребенок или девушка, которая,возможно,уже совершеннолетняя?
Почему к этой 16-17-летней вы относитесь как к ребенку "ах, мама не одобрит", а к 16-летней ГГ - как к совершеннолетней, которая должна была (почему-то) предусмотреть даже то, чтобы метод выявления предателя был максимально щадящ к этому предателю?
Если до МЭ дошло, что маме может не понравиться, что дочь занята чем-то противозаконным, то почему прекращение посещения занятий ОД не является достаточным? Вполне является.
А чем, простите,это выражается - увлеклась? Вот ДМ - тот действительно увлекся: азарт, восторг, все эмоции, присущие увлечению.
И,очертите, пожалуйста, "берега "- чтобы можно было определить, теряет их ГГ или нет.
Вам это и не угрожает.
Вот конкретные люди, от которых вы зависите, с их конкретными недостатками, я так понимаю, вас устраивают?
А, может, наоборот, слабое? Обстоятельства могли повернуться таким образом, что ГП попал бы в Азкабан - до выяснения обстоятельств (как Хагрид), где либо сошел бы с ума, либо и вовсе умер, учитывая влияние на него дементоров.
Имхо, но из текста КНИГИ следует, что:
- заклятие не темномагическое;
- носит временный характер.
Dixi.

Есть закон, который определяет, как наказывать предателей в неформальных подростковых группах?
И кто кто, но ГГ как раз тот человек, который понимает, что такое закон.

И, возможно, я не умею в слова, поэтому попробую еще раз: проклятие на пергаменте НЕ было наказанием.Это был способ выявления предателя.

Это еще зачем? Для сюжета ЭТОГО фф как раз нужна хорошая ЧИСТОКРОВНАЯ девочка. Автор, к счастью, не из тех авторов)), кто в любой сюжет пихает пай.
...Да и в ЭТОГО Поттера канонная ГГ вряд ли бы влюбилась.

Fluxius Secundus
А смысл? Развернуть такой "корабль" - это уйма времени.
И, подозреваю, что лулзы автор т и так ловит - от другого.

Простите, но вы не правы.В гете с ОГРОМНЫМ отрывом лидирует драмиона. Другое дело, что среди макси фф подтипа "пейринг в сюжете" пая действительно больше.
Что ж поделать, мужчины пишут.))

А я так НЕ думаю, поскольку имею примеры обратного в каноне.
Между членами ОД не было никакого заключенного договора. Или это вы о ТС?
Хорошее слово "если".
Функция устрашения должна работать безотказно. А попадись под проклятие тот же Захария - вряд ли бы он заткнулся.
В таком случае, МЭ правильно "заклеймили" - чтобы каждый, кто с ней будет общаться - знал, что это человек который сдаст не задумываясь, как только ей ПОКАЖЕТСЯ, что так будет выгодно. Ведь характер не меняется.
Какая, вы говорите, расовая принадлежность ГГ?
Зная ГП - к тому времени нашлось бы за что.))
А сломанные судьбы, изуродованные руки и, возможно, жизни других, очевидно, пустячок. Так и Мариэтте предупредить надо было: "так мол, и так - на маму давят, она лишится средств к существованию, я все расскажу Амбридж. А вы делайте выводы". Интеллекта не хватило? Или , все же дело в том, что маме нужна была "премия"?
Это говорит о великодушии Чанг. Которая, кстати, ни слова упрека не высказала и Поттеру за личико подруги - дескать, как ты мог ее пожизненно изуродовать?!
И, вообще, явилась в Хогвартс сражаться.Хороша подруга, которая простила "пожизненное уродство".

Больше я с вами спорить не буду. Потому, что текст книги свидетельствует:
- МЭ выслуживалась перед маминым начальством;
- прыщи служили способом выявить предателя и носили временный характер.

Для вас все это перечеркивается словами из интервью, которое м-м Роулинг дала когда-то и которое дошло до вас. Причем интерпретируете так, как вам нравится. Ваше право.
Только не нужно выдавать за истину.

Перечислите юридические и моральные права студентов.
Дополнительные занятия преподаватели ведут только в фф.Даже по свонму предмету. А вы предлагаете по чужому?!
Чем старшекурсник отличается от ГП с точки зрения "юридических и моральных прав"?
Перечислите рамки "много" и "мало". А также размер оплаты "инструктору" Поттеру, чтобы считать его нанятым.
В первую очередь, "создать бассейн" - т.е.организовать практические занятия. Он, в отличие от них всех, - и старшекурсников, кстати, тоже. имел реальное БОЕВОЕ столкновение.

Poxy_proxy
Йес,кэп!))

Апрельский тролль
А это ничего не меняет. Потому, что все равно все сведется к тому, что "ГГ должна была предупредить" и "Ро сказала". Даже более того - это только усилит позицию:"грязнокровка много о себе возомнила".

Та ни боже упаси! Какой "вброс"? Конкретный ответ на конкретное заявление.

Кто есть старшекурсники относительно Поттера на 5-м курсе? Это 6-й и 7-й курс, правильно? То есть те, кто, начиная с 2-го/3-го курса последовательно учились у Квирелла,Локонса,Люпина и Грюма. Возможно, два последних чему-то их и научили, но судя по Чанг и близнецам энд К - немногому.
Полностью с вами согласна.Но,разве в поле зрения канона есть "корректно организованный кружок"?
Альтернативой "бассейну" выступает не бассейн, а "суша".
Простите, вы какого года рождения? Я в силу возраста как раз застала период, когда толпы энтузиастов организовывали подпольные (в полном смысле слова)кружки по изучению каратэ. И в этих кружках не было даже "кандидата в кмс без корочки"- лишь 1-2 видеокассеты.И,знаете, ничего - роста травматизма не наблюдалось.))
А учитывая наличие в Хогвартсе мед.помощи...
К тому же, не забываем - в ОД не проходили ничего, что УЖЕ не умел бы ГП.
Вы ориентируетесь на пример мировых войн или даже просто территориальных? У тети Ро перед глазами война ИРА.
"Рояльная артиллерия" - это вообще свойство приключенческой литературы, особенно для детей.
Коротко выражаемой " И тут вдруг"
Правильно вы все говорите. Он и не учит их ничему НОВОМУ. Он тренирует их на практике в том, что они УЖЕ должны знать.(Ну, кроме ДУ, ЛЛ, КК).

Да потому, что ГГ - "начальник штаба", а не "командир". Она учит по принципу "делай как надо", а ГП - "делай как я!".
И, да - он харизматичен,он как бы на деле доказал, что таки умеет в ЗОТИ.

не поняла. признаться, что имеете в виду под "за педагогику"Я не совсем понимаю, ЧТО вы пытаетесь доказать?
-Лучше ли, если подростки занимаются под руководством опытного квалифицированного взрослого?
Безусловно, только где его взять?
-Могут ли случиться травмы, если заниматься без учителя-взрослого? Безусловно.Но они и при учителе-взрослом могут случиться.
-Что мотивированные подростки от 14 до 17-ти не могут самостоятельно заниматься спортом без обязательных травм?
Полная ерунда.

Особое внимание я попросила бы обратить на тот факт, что преподавателями в Хогвартсе работали люди, которые сами не обучены работе с детьми, которые выполняют свою работу, как им Мерлин на душу положит, зачастую плохо мотивированные как на конечный результат, так и на недопущение травм.А ученики учатся у них из-под палки, отвлекаясь от процесса обучения на всякие свои дела. Кроме ГГ, которая поглощала знания.
А теперь представьте, что все стали ГГ - пусть и на какой-то час-полтора.
Так вы уж определитесь - "посиделки за чаем" - или "борьба двух ОПГ".
Потому как первое противостояние выглядит действительно как ситуация с ИРА:обыватели трясутся от страха, террористы террористничают, органы правопорядка с ними борются.В газетах это называлось войной.
Разумеется, Ро не буквально переносила эту ситуацию, брала лишь элементы.
Так она нигде и ничего буквально не переносила. Ее право.

Таки имею, но это именно опыт преподавания для тех, кто хочет учиться.
У меня несколько другое мнение. Тетя Ро не ставила целью создать ВОЛШЕБНЫЙ мир. Магия - не более, чем антураж именно что для обычных людей с палочками.
Очевидно, вы преподаете в обычном учебном заведении. А меня приглашали на курсы. И те подростки, которых я там видела - они реально были ГГ)), хотя я точно знаю, что в своих школах они учатся очень по-всякому, просто их интересовало то, за чем они презжали.
- увы, "музыкант играет как умеет".Наверняка она не задумывалась, как это выглядит. Она придала своей истории досточно схожих черт, чтобы это назвать "война".
А вы каким бы словом заменили?

Очень показательный пример. Который свидетельствует, что наличие наставника-взрослого не исключает травматизм.
И вы все время берете за пример некую "школоту". В моем представлении "школота"- дети и подростки, у которых ветер в голове и которые не знают чем бы его заняться. Может, подножку подставят или портфелем по голове долбанут.
И совершенно другое получается, если в том же возрасте, но заинтересованы.
Да, и по поводу вашего вчерашнего замечания относительно одногруппников-айкидошников. И я поспрашивала у дочери, которая дошла в айкидо до черного пояса (не путайте с каратэ). Она посмеялась, конечно, но сказала, что не видит ничего ни невозможного, ни невероятного - все обучающиеся в ОД уже были знакомы с азами и, по сути, отрабатывали приемы под руководством того, кто эти приемы знал лучше.
-
Футбол - весьма травматичный вид спорта. Однако тысячи мальчишек совсем недавно в историческом плане играли в него , причем без условий и без присмотра, однако травмы были исключением.
- Я это как раз и отмечала: что он не объяснял теорию, а лишь показывал практику - "делай как я ".
Да и пришедших в ОД интересовала именно практическая часть по ЗОТИ, т.к. ее отсутствие и побудило к самостоятельному изучению.

Может. А может и не дойти.Травма - это возможность, а вы возводите ее в необходимость. Это раз.
Во-вторых, в Хогвартсе у учеников палочки всегда. Думаете, кто-то удивится, если ученики попадут с травмой не от "лестницы"? Система отработок отработана)) столетиями. Это очень, очень интересный вопрос!По канону ясно, что есть список того, ЧТО ученики должны знать к концу учебного года. Но КАК учитель их к этому подведет - дело учителя. Именно учитель выбирает - какой обязательной литературой будут пользоваться ученики.
Что же касается конкретно ЗОТИ, то это как раз предмет, в котором упор делается на практическую сторону - собственно защиту. Основная книга именно "Пособие по самозащите", которую ученики юзают, начиная с первого курса.
Думаю, что мнение о Дурмстранге как школе,где изучают темные искусства, базируется на том, что там изучают и теорию.
Почему вообще ГГ подняла вопрос о самозанятиях, напомнить?
Ну, так считайте, что для заклинаний это действует так же - в силу особенностей МАГИЧЕСКОГО развития.Не вижу причин, почему нет..
Но талантливый юный любитель против обычного взрослого любителя вполне может устоять.При определенных условиях. Вспомните завязку дружбы трех мушкетеров. Не поняла.

Если заниматься долго и получить соответствующую статистику, причем в повторе, а у Амбридж хватит мозгов сделать такие выводы.
То есть, вы уверены, что травм обязательно будет много.
И я о ней, приводя пример с Дурмстрангом.
Вот именно- подготовленные. То есть, сравнение в предыдущем посте даже некорректно - не любитель против любителя, а любитель против профессионала.(Поскольку профессионала делает таковым опыт, а не просто сумма знаний)
А с чего вы взяли, что это было?! К моменту появления орденцев Гарри оставался один против 10-ти. Все его друзья были или выведены из строя (оба Уизли и ГГ), или обеспечивали отход (ЛЛ), или в плену - НЛ.
А до того не шла речь ни о каком одолевании - лишь о бегстве и попытках не дать себя убить.

Lasse Maja
Наверное, люди, достигшие определенной жизненной зрелости, обладающие равнозначным интеллектом и отягощенные схожим профессиональным опытом начинают мыслить подобно.)

точно говорила

Почти ровно год

vendillion
Семен Семеныч!(с)