Desiderium Intimum (слэш)

Heartless Fly swatter,
а что заставляет Вас так думать?

Может быть, Вам так хочется?

The Killers, "а не атракцион издевательств взрослого мерзавца над беспомощным, безвольным мальчишкой. " - а Гарри в этом фике не такой уж беспомощный и безвольный, даже сейчас, еще в начале :)))

Совершено согласна, Гарри борется с самого начала, просто соперник у него слишком сильный. Как там у Уильяма Блэйка в "Бракосочетании Рая и Ада" - "Тем, кто обуздывает свои желания, удается это делать лишь потому, что желания их не настолько сильны, чтобы быть необузданными".
Гарри не слаб, просто его Desiderium Intimum оказалось слишком сильным!

Я пыталась читать дальше с помощью гугла, но это ужасно, хехе)
Спасибо за вашу работу)

The Killers, Марин, давай только не будет идеализировать Северуса! Вот только не здесь! Я этого точно не переживу))
Он такой и есть - надменный, жестокий, злой, саркастичный и прочее... И не может быть добрым даже к тому, кому небезразличен. В нем есть эти чувства, да, нежность, беспокойство, забота... Но они такие редкие, такие... это печально. Только вчера в универе обсуждали этот фик. И одна из моих одногруппниц высказала интересную мысль: а какое право имеет Гарри пытаться изменить личность Северуса? Причем он явно пытается перестроить ее для себя. Это ведь эгоизм чистой воды, нет? А в конце он практически умудряется поставить Северусу ультиматум (нет, я ничего не говорю, он вполне заслужил, чтобы кто-нибудь щелкнул его по носу)))!
Ужасно понравился момент с подлокотниками - когда Северус вновь положил их на место (для меня явно пытаясь не обнять Гарри самому) - эта двоякая трактовка его действий просто затягивает... И в итоге становится интересно, какие еще действия Северуса будут иметь разный смысл для Гарри и для читателей))
На счет заклинания... я ОЧЕНЬ надеюсь, что никто из нашей парочки не будет использовать его друг на друге!
И еще одно... а что, Луна и Тонкс встречаются?! О_о Ну только не снова!.. Т_Т

Daena, коль скоро Вы и нас в своем посте упомянули, надеюсь, Марина не будет против, если я вставлю свои пять копеек в защиту Северуса :)))
Вот Вы пишете: " какое право имеет Гарри пытаться изменить личность Северуса? Причем он явно пытается перестроить ее для себя. Это ведь эгоизм чистой воды, нет?" - я позволю себе высказать ИМХО. Мне кажется, что эгоизм бы был, если бы Гарри выдал что-то типа "я требую от тебя" (а заметьте, он от Снейпа ничего не требует! Может, просит, есть такое, но это же разные вещи), "мне надо, чтобы ты изменился", "давай начинай делать то-то и вести себя так-то, а иначе меня не устраивает", "я тебя такого не люблю, стань таким-то сначала, тогда полюблю" (а в ДИ Гарри принимает Снейпа со всеми недостатками, причем эти недостатки он видит и осознает. А мое ИМХО - это и есть любовь, когда любишь в человеке все его черты и принимаешь их). Ничего подобного же Гарри не говорит. Да, пусть ему часто хочется, чтобы Северус вел себя с ним как-то иначе, у Гарри есть свои мечты и желания, но он не диктует их Северусу, не ломает его, не тянет одеяло на себя. Так что, повторюсь, мое субъективнейшее ИМХО - Гарри может мечтать и хотеть чего угодно и сколько угодно, но при этом он рад быть с Северусом, с именно таким Северусом, который есть, плохой он или хороший, главное, что любимый и нужный. А коли так, то это не эгоизм :)))
А про перестраивание под себя. Думаю, Гарри перестраивает под себя, но опять же, не криками, улитиматумами и прочими закидонами, а своим примером, грубо говоря. То есть, на какие-то, скажем, подколки Снейпа отвечает нежностью и мягкостью, пониманием, сдерживается, а после такого ответной стороне уже сложновато вновь заковываться в броню :))) И лед трогается :)
А Снейп никакой не злой и не жестокий, просто жизнь у него хреновая, когда два диктатора попеременно капают на мозг, изо дня в день и из года в год. Работа трудная и нервная, вот срывы и бывают. А как иначе? Надо иногда пар выпускать, чтобы взрыв не произошел. А потом, у Снейпа колоссальная ответственность на плечах. Это такой груз он несет, что далеко не каждый еще бы справился.

Марина, извини, если влезла не по делу, просто не смогла пройти мимо, не вступившись за любимого профессора :))

The Killers, я только за!)

Встать на защиту любимого профессора - святая обязанность каждого уважающего себя снарришиппера и снейпомана, а мы с тобой "И То, И ДРУГОЕ)

Во-первых, согласна с тобой по всем пунктам.

Во-вторых, я тоже считаю, что со стороны Гарри эгоизма никакого нет, есть естественная потребность любящего во взаимности любимого, а те, кто говорит что Гарри не имеет права желать ответных проявлений любви, просто ещё не любили. Эрос - свободный дух, живёт, где хочет и не приемлет никаких ограничений и рамок,он не признаёт иных законов, кроме собственного. Единственное право, которое он признаёт, это право на взаимность.
если кому интересно узнать больше о природе любви, прочитайте "Пир" Платона)

Добавлено 22.06.2012 - 13:37:
Daena, ты пишешь:
"Он такой и есть - надменный, жестокий, злой, саркастичный и прочее... И не может быть добрым даже к тому, кому небезразличен" - может, уверяю тебя и ты в этом убедишься...)

"В нем есть эти чувства, да, нежность, беспокойство, забота... Но они такие редкие, такие... это печально"

Печально, но и прекрасно, потому что когда они проявляются, это как вспышка сверхновой - затмевает все его другие слова и поступки!

"Только вчера в универе обсуждали этот фик" - вот это здорово! Несём DI в массы!)))
А вот насчёт всяких там "прав", "не прав" - не согласна - см. выше)

"Ужасно понравился момент с подлокотниками - когда Северус вновь положил их на место (для меня явно пытаясь не обнять Гарри самому) - эта двоякая трактовка его действий просто затягивает... И в итоге становится интересно, какие еще действия Северуса будут иметь разный смысл для Гарри и для читателей))"
Это действительно шикарный момент! И снова это говорит нам, что Северус совсем не железобетонный)

"На счет заклинания... я ОЧЕНЬ надеюсь, что никто из нашей парочки не будет использовать его друг на друге!"

*упорно повторяет* не спойлерить, не спойлерить, не спойлерить!!!

"И еще одно... а что, Луна и Тонкс встречаются?!"

ПОКА не встречаются)

ммм,как мне понравилось...
я очень рада,что Гарри наконец-то сам ушел,разочарованный Снейп вызывает у меня только издевательскую ухмылку и уж точно никакой жалости)
Гарри бы зацеловала,Снейп-злюка,так ему и надо)

Каждая глава оставляет такое гнетущее впечатление, что приходится в срочном порядке переключаться на что-то другое, дабы совсем не погрузиться в мрачные мысли. Для меня удивительно, как авторам удается создать такую атмосферу. Не сказала бы, что в фике сильно развита описательная часть, однако просто чувствуется этот черный цвет, тьма и мрачность.

Чувства поданы только со стороны Гарри, а я почему-то больше "чувствую" именно Северуса. Мне кажется, Гарри гораздо сильнее его. Поттер в этой чувствительности и откровенности, умении признаться в своих чувствах гораздо менее уязвим, а у Снейпа все так сложно.)

Закрадываются подозрения, что автора таки захотят закончить фик трагически. Очень надеюсь, что они неоправды, потому что я его наверняка возненавижу.

"Закрадываются подозрения, что автора таки захотят закончить фик трагически. Очень надеюсь, что они неоправды, потому что я его наверняка возненавижу."
Да, я тоже думала, что конец будет трагическим. Вот только я теперь не уверена, что будет именно так. как бы ни закончилось, а это будет КОНЕЦ. Конец всему. А, главное, страданиям. Не могу представить ничего, что было бы трагичнее и ужаснее нынешней ситуации.
Кстати, проявись его желание позже, когда Гарри был бы не так юн, ему было бы проще справиться со своими чувствами, как бы сильны они не были. А теперь его желание управляет им, подчиняет, его мучают страхи (и я не скажу, что они необоснованны).
Сейчас Гарри больно и страшно. Но ведь по-другому и быть не может. Он ведет борьбу, из которой просто не может выйти победителем. Он уязвим. Я знаю, что сейчас он ради своего Северуса пойдет на все. Даже на смерть. Его чувства очень сильны.
Кстати, я вижу конец таким: Гарри отдает свою жизнь как жертву и это убивает Волдика. У Гарри есть сила любви, причем она очень сильна, просто безгранично сильна. Так вот, после всего, что Гарри пережил, смерть предпочтительнее. Потому что, если и Гарри. и Снейп выживут, то им придется ещё много бороться: с общественным мнением, прессой, надо будет искать работу (и не факт, что найдут!)... Жизнь - борьба. И готовы ли герои к дальнейшим испытаниям? Имхо. они должны пройти через смерть и соединиться в потоке магии или где там ещё, пройдя очищение и став абсолютно свободными от всего, что им мешало раньше.... Они оба заслужили покой. А в мире после войны, покой им будет только сниться. Да и характер данного фика таков, что сложно ожидать любви до гроба и великолепной свадьбы.

На данный момент для меня "Desiderium Intimum" самый неоднозначный фанфик. Мнение о героях меняется даже не от главы к главе, а от абзаца к абзацу.
О Снейпе. Без сомнения это любимый герой авторов. Он показан очень неоднозначным, сплошные полутона, его чувства закрыты не только от окружающих, но и от читателей. Лишь легкие намеки вроде переданного зелья, взгляда, брошенного на Гарри у постели Луны, событий в больничном крыле после нападения на Поттера, странных вспышек, которые Гарри иногда замечает в его глазах и ,наконец, оргазма, последовавшего после того, как Гарри впервые назвал Снейпа по имени.
Очень символичен эпизод с маской упивающегося, уже только за него я готова аплодировать авторам.
И пусть это не совсем мой Снейп, в нем действительно слишком много гипертрофированных черт, но авторы великолепно выдерживают установленные рамки для созданного ими образа мастера зелий. Причем образ этот большей частью отталкивающий, но, несомненно, очень цельный.
И тем обиднее, что на фоне ТАКОГО Снейпа другие герои как-то теряются, что ли. Я могу много раз убеждать себя, что сила Гарри именно в этой его всепоглощающей одержимой любви, но отсутствие должного сопротивления, нет не чувствам, а Снейпу, меня просто угнетает((( Мне, правда, ужасно не хватает в нем искры, дерзости и, конечно, гордости. Его открытость возникшему чувству просто не может не вызывать уважения, а желание пробиться через барьеры, воздвигнутые Снейпом, восхищает. Меня безумно пугает, как бы авторы не сделали из чистого, светлого Золотого мальчика лишь трамплин, ступеньку, на пути Снейпа к пресловутому катарсису.
Очень понравилась Гермиона. Ее поступок - поступок настоящего друга, переживающего за жизнь Гарри в условиях военного времени. Не думаю, что ее действия были бы аналогичны в другой ситуации при прочих равных условиях.
А вот Драко почему-то сделали клиническим идиотом, как будто в угоду образу Снейпа, вот здесь не верю и все)
Огромное спасибо авторам за такой фик. И, конечно, спасибо переводчикам за возможность с ним познакомиться!

Очень цепляет, когда мальчик/юноша пытается дать отпор человеку, заведомо сильнейшему, чем он сам - сильнейшему в плане интеллекта и магических способностей. Такая изначально неравная расстановка сил - мой личный кинк=) В теории фанфикшена это называется power slash, и как пример приводится именно снарри. Есть еще enemy slash (напр. гарридраки) и buddy slash (Гарри/Рон, беее...) В пауэр-слеше на первый план выходит противостояние духа и необходимость проявить силу характера - не поддаться, не сломаться, не струсить, дать понять, что у тебя тоже есть гордость и некоторые грани не могут быть перейдены. Тогда у другой стороны вначале возникает любопытство, потом уважение, ну а потом... Другой вопрос, что осознание ценности партнера может прийти лишь после смерти оного. Тут недавно вспоминали Loveless, а у меня стойкая ассоциация с себасиэлями по Темному дворецкому: предаст-не предаст, съест-не съест))) Ну, может, в ангстовом снарри все же легче вырулить на хэппи-энд, поскольку Снейп все-таки человек, а не демон) Хотя в ДИ меня по данному факту иногда терзают сомнения)))

Перечитала и фанфик и с комментами ознакомилась... И вспомнила классику. "Таких страстей конец бывает страшен". Вот только конец тут точно не будет страшнее. чем то. что уже было. Столько уже выстрадано, что конец будет просто облегчением, чем бы не закончилось. Если честно. то на 99,99% уверена в смерти Гарри в конце. Вопрос только в том, как относиться к смерти. Ведь смерть - это не кошмар, это - покой. Смерть - кошмар для тех. кто остается жить. Так что, если умрет Гарри, то он просто обретет покой. А вот для тех, кто останется, его смерть будет кошмаром. А ведь есть вещи намного ужаснее смерти....

Поклонница поттерианы, вот трагический финал как избавление я точно не воспринимаю. В конце концов, Гарри прекрасно понимает, что делает, он сам выбрал Северуса и, если бы хотел, то прекратил бы страдания. Не думаю, он идет за своими чувствами вслепую; для меня Гарри гораздо сильнее, чем кажется на первый взгляд, и даже нынешняя ситуация его не сломаеть. Он принял решение добиться Северуса, и у него это очень даже получается. Мне кажется, если бы он не видел намека не ответные чувства, он не стал бы бегать за Снейпом.
После войны им будет трудно, но после стольких испытаний просто не вижу, какие трудности могут разрушить любовь. В общем, для меня трагический финал был бы совершенно нелогичным. )

Pani Alicja, я бы уже давно сдала бы позиции и просто забыла бы. Собственно, однажды я уже так и сделала. Меня отвергли, причем высмеяли публично. Месяц меня осыпали насмешками все, кому не лень. Я плюнула на все, задрала нос повыше, а с начала нового полугодия перевелась в другую школу. Мне понадобилось два года. чтобы прийти в себя. но я одержала верх над своими чувствами и сохранила своё достоинство, которое изрядно потоптали.
так вот, к чему я это все. Гарри не может перевестись в другую школу. Он не сможет отдалиться от предмета своих мечтаний, чаяний и всего прочего. Поэтому ему и остается страдать. Между прочим. настоящие чувства убить сложно (очень много времени надо и полное отсутствие предмета перед глазами). Да. кстати. тут же ещё срабатывает "чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей". Для мазохиста (в которого и вырос Гарри)линия поведения Снейпа - самая верная, чтобы влюбить без памяти. И пусть Мрачный Профессор весьма притягателен, но так издеваться над неокрепшей психикой... Можно подумать, Гарри мало доставалось от жизни, а тут ещё и Снейп (извините, если я кого обижу) взрослый, сильный, весьма проблемный мужик, которому Гарри (извините за речь, но выбирать выражения сложно) просто до лампочки. Во всяком случае по началу. Сейчас он уже не знает что ожидать от себя в отношении Поттера, но он в любой момент может одернуть себя и прожить без него. И лучше было бы разорвать эти убийственные отношения, постараться забыть. Да, Гарри весьма силен, раз решил бодаться с такой каменной стеной каковой является Мрачный Профессор, но в подобной борьбе можно просто расшибить лоб. Зачем опять лезть на рожон, чувствовать себя вещью, ненужной игрушкой?
Единственное, что может оправдать Снейпа в моих глазах, так это то, что он отталкивает мальчишку, чтобы спасти от своего хозяина - Риддла (ну не хочется мне Волдика Темным Лордом называть. мудак он кровожадный). если это действительно так, прощу и пойму. В противном случае, эта игра в "кошки-мышки" не может вызвать ничего, кроме ярости и желания заавадить мерзавца. Очень хочется для снейпа какой-нибудь изощренной мести, чтобы аукнулась ему каждая слезинка Гарри. Ненавижу суку. Ещё раз извините за выражевывания. Не сдержалась.
И Волдика со товарищи хочется долго мучить, чтобы поняли ЧТО творят, чтобы раскаялись.... Смерть от мук совести и раскаяния вполне заслуженное наказание для этих (блин, как не назови, комплимент получится) ПСов во главе с их хозяином.
Вот ведь, а думала, что очень мирный и добрый человек... а оказывается, дремлющий демон и во мне имеется...
Так, все, надо успокоиться, а то эмоции просто прут аж из ушей. Нет, честно, прибила бы негодяев. И пусть бы Гарри полюбил кого-нибудь другого (только обязательно!!! взаимно), а Сева просто кусал бы локти, потому что потерял того, кого не смог оценить.
З.Ы. Извините, за несдержанность и за возможно допущенные ошибки. Я сейчас просто не в состоянии мыслить связно и проверять правописание и грамматику.

"В пауэр-слеше на первый план выходит противостояние духа и необходимость проявить силу характера - не поддаться, не сломаться, не струсить, дать понять, что у тебя тоже есть гордость и некоторые грани не могут быть перейдены. Тогда у другой стороны вначале возникает любопытство, потом уважение, ну а потом... "- вот, именно это и хотелось бы увидеть в дальнейшем. Противостояние, а не смирение, борьбу характеров. Я, наверное, отдаю предпочтение снарри потому, что считаю Гарри равным Снейпу, даже Поттера школьника. И все-таки люблю школьное снарри пять же из-за Поттера, сомневающегося, рефлексирующего и тем не менее несгибаемого в своей преданности выбранным идеалам.
В DI, на момент 16 переведенных глав, Гарри все-таки для меня выглядит слабым, и я искренне надеюсь, что просто еще не время.
Образ Снейпа же настолько гармоничен для конкретного произведения, что лучшего и желать нельзя. Я не говорю, что мне нравится его отношение к Гарри, ни разу вообще не нравится. Нравится, как авторы смогли показать в нем неравную борьбу света и тьмы, как расставили акценты на деталях. Те же многократно повторяющиеся описания профессорских глаз в ЭТОМ фанфике не напоминают заежженный штамп, а скорее помогают читателям и Гарри заглянуть чуть глубже в душу мастера зелий, проследить неуловимую смену эмоций.
Сейчас у меня слишком много вопросов после прочтения глав, есть непонимание некоторых моментов. Например, полное отсутствие реакции среди руководства на исчезновение ТРОИХ учеников, пусть даже совершивших преступление. Школой все еще руководит СВЕТЛЫЙ маг, сотрудничающий с Авроратом, а суд по сути вершит преподаватель. Я по меньшей мере недоумеваю... Или, почти неделю идет открытая травля Гарри после произошедшего на уроке, неужели ни один преподаватель и сам директор ничего даже не заподозрили, ИМХО - очень странно.

GreenRaduga,
приветствуем в нашей дискуссии) Согласна с Вами по всем пунктам (кроме снейповских глаз, задолбали уже эти темные туннели))) Я вот тоже больше люблю школьные снарри, где Снейп пытается задавить нашего мальчика умом и авторитетом, а Гарри рыпается, огрызается и не дает себя в обиду, несмотря на то, что их тянет друг к другу. Изначально сильного Поттера не люблю, а люблю "как закалялась сталь"=) Вы правы насчет отсутствия противостояния и неадекватной реакции Дамби, мы тут это постоянно обсуждали на 45 страницах комментов) Но дальше главные герои обязательно будут эволюционировать, иначе я бы давно кинула этот фанф и не рекомендовала его другим. Гарри станет тверже и будет пытаться дать отпор, а Снейп будет страдать, ах как он будет страдать))) У авторш просто изумительно прописаны моменты его внутренних терзаний.

Поклонница поттерианы,
мне тоже очень хочется сделать Снейпу больно, но он и без нас свое получит=)Да здравствует справедливость!

*делает удивлённые глаза*
Оказывается, пока мы с Marian Eliot 18 часов ехали в поезде (ура! у нас отпуск!!!) и от нечего делать перевели почти всю 17-главу (это 16 страниц текста(!), которые теперь надо напечатать *хе-хе*), здесь разгорелась дискуссия! В общем, надо всё осмыслить)))

Точно не обещаем, но надеемся выпустить новую главу в понедельник! Так что после "кошмара в трёх частях" получите кайф одним куском! Глава крышесносная и мозговыносительная!
Пожалуй, одна из наших самых любимых)))

Осмыслить, конечно, надо, но почему столько людей считает этого Снейпа мерзавцем?! Ведь "мерзавец", "гад", "ублюдок" - это ярлыки, а Северус в DI - личность, причём сложная, многогранная и, по-моему, никак не укладывающаяся в столь простые (не хочу говорить "примитивные") определения. Поверьте, если бы он был таким однозначным злодеем, лично я не потратила бы и минуты на перевод, а все, кто здесь требует возмездия "убивце", не писали бы такие прочувствованные посты! Ведь признайтесь, вас ведь цепляет неоднозначность и героев, и событий?

Я бы тоже не назвала Снейпа "мерзавцем" и "гадом", если только не в ласковой форме:-)) Хотя его отношения к Гарри я отнюдь не оправдываю. Снейп сложный человек, и с ним действительно нелегко. Но это же Снейп:)))

Что касается последних двух глав, на мой взгляд, Снейп вел себя почти идеально (по-Спейповским меркам). Поттера ублажил, пейджер подарил, сообщения и в самом деле читал, на просьбу о помощи среагировал незамедлительно... Что касается его поведения после получения вызова от Лорда - по-моему, авторы ясно дали понять, что причины так поступать у него были (да и Снейп прямо об этом сказал). Кто его знает, может, Лорд в момент вызова может читать мысли и эмоции своего подчиненного... Ну или Снейпу нужно генерировать отрицательные эмоции к Гарри, чтобы выдать их Лорду, когда тот его мозг будет препарировать хотя бы той же Legilimentsia Evocus. Если эмоции нельзя скрыть, можно ведь, наверное, просто "подсунуть" Лорду те, которые хочешь...

А что Снейп обниматься не желает, Вы меня извините, но это как-то не по-злодейски выглядит, а по-детски...В конце концов, если бы ему на самом деле на Гарри было наплевать, обнял бы - что тут такого? Не хочет - значит, неравнодушен: или есть что скрывать, или просто боится (ИМХО). Или вожжа под хвост попала, что со Снейпом может статься.

Юнона, позволю себе процитировать Вас:
"Кто его знает, может, Лорд в момент вызова может читать мысли и эмоции своего подчиненного... Ну или Снейпу нужно генерировать отрицательные эмоции к Гарри, чтобы выдать их Лорду, когда тот его мозг будет препарировать хотя бы той же Legilimentsia Evocus. Если эмоции нельзя скрыть, можно ведь, наверное, просто "подсунуть" Лорду те, которые хочешь... "

"В конце концов, если бы ему на самом деле на Гарри было наплевать, обнял бы - что тут такого? Не хочет - значит, неравнодушен: или есть что скрывать, или просто боится (ИМХО). Или вожжа под хвост попала, что со Снейпом может статься. "

Юнона, а Вы, часом, не Кассандра? *смеётся*. Вы очень проницательны, порой, просто в корень зрите)
Вот выше уже об этом писали (и я тоже с этим согласна), складывается впечатление, что у Снейпа есть свой кодекс чести и все его заморочки (отношения к объятиям, поцелуям, отказ называть Гарри по имени) - оттуда, а вовсе не от желания унизить мальчишку.
Мне кажется, в его ситуации невозможно вот так взять и окунуться в океан любви - со всеми вытекающими - признаниями, поцелуями, нежностями и прочим! Идёт война, Снейпа регулярно "сканирует" Волди, да и сам он человек, лишённый опыта нормальных, человеческих отношений с кем-либо! Вот я не представляю, чтобы он вот так взял и рассиропился: "спокойной ночи, Гарри", и т.п. Так это не был бы Снейп!
Мне кажется, его поведение во многом объясняется и войной, и постоянной угрозой смерти, и колоссальным нервным напряжением и шоком от того, что кто-то готов для него на всё, и желанием взять от жизни всё (пока дают), и незнанием себя и желанием покончить раз и навсегда с рабством (кто в теме, тот меня поймёт). Да чем угодно, только не стремлением причинять боль ради удовольствия от процесса - для этого он слишком умён и слишком человек (последнее кардинально отличает его от того же Волди)