Desiderium Intimum (слэш)

"В пауэр-слеше на первый план выходит противостояние духа и необходимость проявить силу характера - не поддаться, не сломаться, не струсить, дать понять, что у тебя тоже есть гордость и некоторые грани не могут быть перейдены. Тогда у другой стороны вначале возникает любопытство, потом уважение, ну а потом... "- вот, именно это и хотелось бы увидеть в дальнейшем. Противостояние, а не смирение, борьбу характеров. Я, наверное, отдаю предпочтение снарри потому, что считаю Гарри равным Снейпу, даже Поттера школьника. И все-таки люблю школьное снарри пять же из-за Поттера, сомневающегося, рефлексирующего и тем не менее несгибаемого в своей преданности выбранным идеалам.
В DI, на момент 16 переведенных глав, Гарри все-таки для меня выглядит слабым, и я искренне надеюсь, что просто еще не время.
Образ Снейпа же настолько гармоничен для конкретного произведения, что лучшего и желать нельзя. Я не говорю, что мне нравится его отношение к Гарри, ни разу вообще не нравится. Нравится, как авторы смогли показать в нем неравную борьбу света и тьмы, как расставили акценты на деталях. Те же многократно повторяющиеся описания профессорских глаз в ЭТОМ фанфике не напоминают заежженный штамп, а скорее помогают читателям и Гарри заглянуть чуть глубже в душу мастера зелий, проследить неуловимую смену эмоций.
Сейчас у меня слишком много вопросов после прочтения глав, есть непонимание некоторых моментов. Например, полное отсутствие реакции среди руководства на исчезновение ТРОИХ учеников, пусть даже совершивших преступление. Школой все еще руководит СВЕТЛЫЙ маг, сотрудничающий с Авроратом, а суд по сути вершит преподаватель. Я по меньшей мере недоумеваю... Или, почти неделю идет открытая травля Гарри после произошедшего на уроке, неужели ни один преподаватель и сам директор ничего даже не заподозрили, ИМХО - очень странно.

GreenRaduga,
приветствуем в нашей дискуссии) Согласна с Вами по всем пунктам (кроме снейповских глаз, задолбали уже эти темные туннели))) Я вот тоже больше люблю школьные снарри, где Снейп пытается задавить нашего мальчика умом и авторитетом, а Гарри рыпается, огрызается и не дает себя в обиду, несмотря на то, что их тянет друг к другу. Изначально сильного Поттера не люблю, а люблю "как закалялась сталь"=) Вы правы насчет отсутствия противостояния и неадекватной реакции Дамби, мы тут это постоянно обсуждали на 45 страницах комментов) Но дальше главные герои обязательно будут эволюционировать, иначе я бы давно кинула этот фанф и не рекомендовала его другим. Гарри станет тверже и будет пытаться дать отпор, а Снейп будет страдать, ах как он будет страдать))) У авторш просто изумительно прописаны моменты его внутренних терзаний.

Поклонница поттерианы,
мне тоже очень хочется сделать Снейпу больно, но он и без нас свое получит=)Да здравствует справедливость!

*делает удивлённые глаза*
Оказывается, пока мы с Marian Eliot 18 часов ехали в поезде (ура! у нас отпуск!!!) и от нечего делать перевели почти всю 17-главу (это 16 страниц текста(!), которые теперь надо напечатать *хе-хе*), здесь разгорелась дискуссия! В общем, надо всё осмыслить)))

Точно не обещаем, но надеемся выпустить новую главу в понедельник! Так что после "кошмара в трёх частях" получите кайф одним куском! Глава крышесносная и мозговыносительная!
Пожалуй, одна из наших самых любимых)))

Осмыслить, конечно, надо, но почему столько людей считает этого Снейпа мерзавцем?! Ведь "мерзавец", "гад", "ублюдок" - это ярлыки, а Северус в DI - личность, причём сложная, многогранная и, по-моему, никак не укладывающаяся в столь простые (не хочу говорить "примитивные") определения. Поверьте, если бы он был таким однозначным злодеем, лично я не потратила бы и минуты на перевод, а все, кто здесь требует возмездия "убивце", не писали бы такие прочувствованные посты! Ведь признайтесь, вас ведь цепляет неоднозначность и героев, и событий?

Я бы тоже не назвала Снейпа "мерзавцем" и "гадом", если только не в ласковой форме:-)) Хотя его отношения к Гарри я отнюдь не оправдываю. Снейп сложный человек, и с ним действительно нелегко. Но это же Снейп:)))

Что касается последних двух глав, на мой взгляд, Снейп вел себя почти идеально (по-Спейповским меркам). Поттера ублажил, пейджер подарил, сообщения и в самом деле читал, на просьбу о помощи среагировал незамедлительно... Что касается его поведения после получения вызова от Лорда - по-моему, авторы ясно дали понять, что причины так поступать у него были (да и Снейп прямо об этом сказал). Кто его знает, может, Лорд в момент вызова может читать мысли и эмоции своего подчиненного... Ну или Снейпу нужно генерировать отрицательные эмоции к Гарри, чтобы выдать их Лорду, когда тот его мозг будет препарировать хотя бы той же Legilimentsia Evocus. Если эмоции нельзя скрыть, можно ведь, наверное, просто "подсунуть" Лорду те, которые хочешь...

А что Снейп обниматься не желает, Вы меня извините, но это как-то не по-злодейски выглядит, а по-детски...В конце концов, если бы ему на самом деле на Гарри было наплевать, обнял бы - что тут такого? Не хочет - значит, неравнодушен: или есть что скрывать, или просто боится (ИМХО). Или вожжа под хвост попала, что со Снейпом может статься.

Юнона, позволю себе процитировать Вас:
"Кто его знает, может, Лорд в момент вызова может читать мысли и эмоции своего подчиненного... Ну или Снейпу нужно генерировать отрицательные эмоции к Гарри, чтобы выдать их Лорду, когда тот его мозг будет препарировать хотя бы той же Legilimentsia Evocus. Если эмоции нельзя скрыть, можно ведь, наверное, просто "подсунуть" Лорду те, которые хочешь... "

"В конце концов, если бы ему на самом деле на Гарри было наплевать, обнял бы - что тут такого? Не хочет - значит, неравнодушен: или есть что скрывать, или просто боится (ИМХО). Или вожжа под хвост попала, что со Снейпом может статься. "

Юнона, а Вы, часом, не Кассандра? *смеётся*. Вы очень проницательны, порой, просто в корень зрите)
Вот выше уже об этом писали (и я тоже с этим согласна), складывается впечатление, что у Снейпа есть свой кодекс чести и все его заморочки (отношения к объятиям, поцелуям, отказ называть Гарри по имени) - оттуда, а вовсе не от желания унизить мальчишку.
Мне кажется, в его ситуации невозможно вот так взять и окунуться в океан любви - со всеми вытекающими - признаниями, поцелуями, нежностями и прочим! Идёт война, Снейпа регулярно "сканирует" Волди, да и сам он человек, лишённый опыта нормальных, человеческих отношений с кем-либо! Вот я не представляю, чтобы он вот так взял и рассиропился: "спокойной ночи, Гарри", и т.п. Так это не был бы Снейп!
Мне кажется, его поведение во многом объясняется и войной, и постоянной угрозой смерти, и колоссальным нервным напряжением и шоком от того, что кто-то готов для него на всё, и желанием взять от жизни всё (пока дают), и незнанием себя и желанием покончить раз и навсегда с рабством (кто в теме, тот меня поймёт). Да чем угодно, только не стремлением причинять боль ради удовольствия от процесса - для этого он слишком умён и слишком человек (последнее кардинально отличает его от того же Волди)

"Ярлыки?! Да по тыкве его, по тыкве!!" - Ревет мой внутренний голос, уязвленный подобной дичайшей несправедливостью.
Ну, нужно было сказать, что он весь такой бедненький-несчастненький... "Многогранная личность". Угу. По тыкве!!!
Знаете, это только в сказках бывает, чтобы "многогранная личность" собирала столько поклонников, защитников, не смотря на такие ужасные поступки (и я сейчас не только про отношение к Гарри).
Для большинства Северус так и останется большой сволочью (а пока не понятно даже, сделает ли он для Гарри исключение), но здесь уже вмешивается вопрос, который я уже задавала выше, о "праве требовать".
Я боюсь, что сопротивление Гарри вызовет достаточное количество эмоций у Северуса. Только за их цветовую гамму я не отвечаю...)
Marian Eliot, на счет последнего - да брось!) Вот представь, что перед молодым Северусом на колени поставили связанного Джеймса Поттера... Да я зуб даю, он не удержался бы! И как раз получил бы это самое "удовольствие от процесса".
... знаешь, только я лично готова признать - если Северусу все же дадут "по тыкве" и "да будет ему Возмездие", то... мне первой будет его жаль и я буду одной из многих, обуреваемой желанием его защитить.
Просто жаль, что в его жизни так сложилось.
Но я не думаю, что это значит, что за это может расплачиваться кто-то еще.
Я ценю Равновесие, Но не на столько же!)

Daena, вот именно ЯРЛЫКИ!
Нет, мне интересно, по-твоему выходит,что "ужасные поступки" совершал только Северус! А вот Дамблдор, Джеймс, Сириус Блэк и даже наша "почти святая Лили" их не совершали?!!! Не буду грузить пост лишними подробностями, поскольку все о них и так прекрасно помнят!

Что касается Джеймса, полагаю, в худшем случае Северус просто убил бы его (даже в 20 лет) и то, если бы за него не попросила всё та же "непорочная Иуда" Лили. Заранее прошу прощения у поклонников этой девушки, но я её не считаю идеалом добра, и мудрости(

Поклонница поттерианы, Снейп высмеивает всех и всегда, потому на его слова можно сделать скидку. Важно ведь то, как он себя ведет с Гарри наедине, и здесь его поведение совсем не однозачно. Гарри видит это, а потому не отступает. Может быть, на мое впечатление наслаивается то, что я со словариком читала главы в оригинале и знаю примерно, что будет дальше, но у меня не возникает впечатление даже поначалу, что Гарри Снейпу до лампочки. Он очень им заинтересовался, уже когда увидел действие зелья, и дальше этот интерес только возрастает. Любовь же не всегда вспыхивает с первого взгляда. То, что он жестокий человек, бесспорно, но Гарри тоже не настолько прост, чтобы не уметь за себя постоять. Ну и да, у Снейпа действительно есть свои скрытые мотивы. Потому для меня это только условно отношения садиста и мазохиста, еще непонятно, кому больше предстоит страдать.

Добавлено 24.06.2012 - 15:26:
Marian Eliot, добавлю свои пять копеек насчет отказа называть Гарри по имени. На собственной шкурке знаю, что оно от нежелание признаться в теплых чувствах. У меня так происходит, кажется, рекорд был, когда полгода могла обращаться к человеку по имени только письменно, и то это стоило особых трудов. =) От безразличия или даже ненависти таких заскоков не бывает.

Marian Eliot, хорошо.

Давай смотреть: что по-твоему, "ужасные поступки"? Предательство (Лили) - это страшно, это больно... Не понимание и издевательства (Мародеры) за то, что у него просто характер дерьмо и одежда хуже - это тоже отвратительно, недостойно того же самого гриффиндора, НО!..



Лично для меня ужасное - это убийство. И всегда будет. Даже тот же самый Гарри Поттер годами мучился от мысли, что ему придется убить Волдеморта. И то... "ни один из них не сможет жить, пока жив другой", Пророчество весьма подкрепило его уверенность...

А Северус... убивал. И если во Второй Войне это было вызвано необходимостью (а теперь представь на его месте Гарри. Ему предлагают убить ни в чем не повинного человека (или Мародеров - Сириуса, того же самого Джеймса, Люпина) - смогли бы они поднять палочку и произнести смертельное заклятие?) да он бы смерть предпочел!

Я думаю, ответ очевиден, как поступил бы молодой Северус и Северус Нынешний.

Понимаешь, здесь всегда кроется ответ в выборе. Как бы ни подталкивали обстоятельства, только ты меняешь свою жизнь. И никто кроме тебя не может этого сделать. Сломать ее или построить... твое решение.

И когда Северус пришел к Волдеморту в Первой Войне (ну, я надеюсь, ты не скажешь что он сделал это не добровольно?), он наверняка знал, что ему придется убивать. И магглов, которых он ненавидел (из-за отца, полагаю), и магов.

И ушел из ПСов совсем не поэтому.

Раз уж здесь общая дискуссия и все общаются друг с другом, то решила прийти и написать :))

Хотела бы поспорить с уважаемой Daena. Вот Вы пишете: "А Северус... убивал" - а разве в каноне об этом прямо сказано? И если да, то где? Просто я такого утверждения не помню, например. А то, что Северус был ПС, еще не значит, что его обязательно брали на какие-то...ну, скажем так, карательные мероприятия. В любой организации (а ПС - это организация) есть каратели, есть те, кто эти самые операции разрабатывает, есть люди, отвечающие за что-то другое, узкопрофильные, скажем так. Поэтому Снейп МОГ убивать, но мы же не можем утверждать стопроцентно, что это было (или я плохо помню канон?).

"(или Мародеров - Сириуса, того же самого Джеймса, Люпина) - смогли бы они поднять палочку и произнести смертельное заклятие?)" - ну, мы не можем утверждать точно насчет Поттера-старшего или Люпина, но Блэк-то гонялся за Петтигрю зачем? С намерением убить человека, который вроде как его друг. Не сдать правосудию, а именно убить, разве нет? Так что как минимум Блэк точно мог поднять палочку и произнести смертельное заклятие. Именно это он и собирался сделать.

"И когда Северус пришел к Волдеморту в Первой Войне (ну, я надеюсь, ты не скажешь что он сделал это не добровольно?), он наверняка знал, что ему придется убивать. И магглов, которых он ненавидел (из-за отца, полагаю), и магов." - а разве Орденцы не убивали? Не маглов, а магов, я имею в виду. Про маглов опустим. Шла война, и в войне было две стороны, и методы были примерно одинаковыми (потому что в войне нельзя стоять в белом, это всегда грязь). Я не идеализирую ПС и не хочу очернить орденцев, но просто констатация факта: да, темные убивали. Но если светлые воевали с ПС, неужели они не убивали? Это я к тому, что все хороши.

Надеюсь, Марина и Виктория не обидятся, что я влезла :) Если что - скажите, больше не буду :)))

Просто я всегда считала и считаю Северуса человеком чести и совести, и моральные принципы были у него и в 16, и в 20 лет. Все ИМХО :)

The Killers, подписываюсь под каждым словом и немного добавлю от себя: )
Daena, а как же наш светлейший из магов - Дамблдор. Он ведь виноват (по крайней мере считал себя виновным) в смерти не просто человека - а собственной сестры - девочки-инвалида, которая была поручена его заботам и которая любила его (по словам Аберфорта)! Кстати ему было 18 лет, когда всё это случилось - столько же, сколько и Северусу, когда тот вступил в ПС. Но что же мы видим?! Опять рулят штампы. Если мне скажут, что Дамби искупал свою вину всю жизнь, то чем же тогда занимался Северус?!!! Но вот незадача - Дамби у нас бел и пушист, а Северус - чёрный демон! Не справедливо, господа!


P.S. надеемся в полночь выпустить новую главу - и, уверяю вас, это НЕЧТО! Советую перед прочтением выпить 4 бокала мартини или принять другой алкогольный эквивалент, чтобы лучше проникнуться атмосферой главы, не впадать в ханжество и отказаться, наконец, от ярлыков! кстати, 17-я глава называется "Опьянение")

Потрясающая глава! Все-таки этот фик отличается от многих снарри своей реалистичностью.

Добавлено 25.06.2012 - 05:12:
Кстати, у меня вопрос - зачем Снейп опоил Гарри?
У меня только один вариант - Гарри стал проявлять характер, а это Снейпу это не понравилось, так как он хочет совершенно все контролировать в этих отношениях, а не чтобы им руководили. Вот поэтому он захотел таким образом выбить почву из Гаркиных ног и почувствовать себя на коне.

Да, еще раз повторюсь, глава удивительная. Мне кажется, мы скоро будет радоваться, если Гарри какашки Северуса будет есть.=_=

Мне кажется он опоил его потому что хотел увидеть Гарри искренним.Потому что алкоголь срывает все маски,и показывает все чувства.Возможно Северус просто хотел чтобы Гарри стал более раскованным.И вообще в этой главе очень хорошо показаны чувства обоих,и теперь я уверена что Снейп не равнодушен к Гарри и всё у них будет классно.

Спасибо за главу, она одна из моих самых любимых!) Очень сильная и заводящая, эмоциональная, такую действительно можно читать, лишь выпив что-нибудь покрепче.
Думаю, Снейп напоил Гарри для того, чтобы, в первую очередь, узнать о его сне - видно, что тот его сильно обеспокоил. Ну и для удовлетворения тех сексуальных фантазий, на которые мальчик бы не согласился, будучи в трезвом состоянии - по крайней мере, не сразу) Напоить его было куда легче.

Отличная глава! Столько эмоций и восторгов, но я все-таки попробую выразить мысль :)) Даже выделю особо понравившиеся места :)

"Он защитит его и, пусть отпустит в привычной для себя манере язвительные, саркастические замечания, рявкнет, чтобы прекратил жалеть себя и, наконец, повзрослел, но ... поймёт." - вот именно! Правильно все Гарри подумал! Потому что по факту так и есть, и когда, например, Гарри было плохо и нужна помощь, по большому счету, только Снейпу (из взрослых, по крайней мере) до него было дело. Когда он фактически умирал, подсуетились опять же Снейп с Гермионой, остальные все благополучно проспали.

Ситуация в комнатах :) Смешно и трогательно выглядели попытки Гарри завести разговор :) Понятно, конечно, что он еще мальчик, и опыта нет, и когда не знаешь, как правильно задать вопрос, чтобы не обидеть и получить ответ, и когда вторая сторона не слишком помогает, да, такое неуютное чувство возникает. Но я так скажу, что не надо больше Гарри к мартини подпускать :))) *смеется* А вообще, плюсов много, и их больше, чем минусов.
Например, Снейп отличный психолог, подгадал момент и все из Гарри вытянул, с подробностями (это я про сон). И, судя по реакции, уже в голове все услышанное начал прокручивать и обдумывать. А так, кто знает - на трезвую голову рассказал бы это все Гарри, и если рассказал, то когда. А такие вещи, я думаю, Снейпу знать необходимо, и чем раньше, тем лучше, чтобы предпринять меры, если понадобится.
И когда до этого Гарри высказал Северусу все, что накопилось - Снейп повел себя очень хорошо, разумно и именно по ситуации! Мне очень и очень этот момент понравился! Все-таки Снейп знает, когда и что уместно.

Начиная от момента с ревностью - это один сплошной восторг! Я тут не могу говорить, одни эмоции, так что лучше просто в экстазе полежу :)))
Но словесные баталии и дуэли - прелесть!

А в конце, когда "Уверяю тебя, я не буду возвращаться к тому, что услышал сегодня от тебя. " - надеюсь, уже всем понятно, что Снейп чуткий и, когда необходимо, весьма тактичный человек. И различает, где можно подколоть, а где реально нужна помощь, и, что самое главное, прекрасно понимает чувства Гарри и его...скажем так, внутренний мир...И еще мне показалось, что Снейп отлично улавливает настроение Гарри (впрочем, со стороны Поттера такое тоже есть).
Так что, несмотря на язвительность и напускную холодность, Снейп показал себя во всей красе, то есть, что он представляет собой на самом деле - заботу, понимание и терпение.

Даже не знаю, что еще добавить, поэтому просто скажу, что все очень, очень, очень здорово!!!

P.S. Эротическая сцена - я извращенко, но мне жуть, как понравилось *краснеет*
P.P.S. Глава шикарна, от начала и до конца (это говорят люди, которые Новый год встречают яблочным соком :) ). Эмоции, психология, поведение - все продумано и выписано на все сто! Восхищение переводчикам, которые дали возможность прочитать такую огромную главу!

Это великолепная глава!!)) Просто пищу от восторга :333 Пьяный Гарри, ревнующий Снейп.... не фанфик, а мечта! ^_^ Переводчики, спасибо вам огромное за труд! С нетерпением жду продолжение :))

АААА! Я НИ-КОГ-ДА ТАК РЕ РЖАЛА НАД... **ФАНФИКОМ**!!! ДАЖЕ НАД "ЮМОРОМ"...БЛИИИН...

Неожиданно. У меня пресс болит.

ХА-ХА-ХА... Беру свои слова назад, все у них будет хорошо.

Пожалуй, мне начинает нравиться фик...

Большое-большое спасибо за главу, дорогие переводчицы)!
Интересная линия – Луна и Нимфадора. Я такого еще не читала.

Вот сколько уже читаю это произведение, все время меняется мнение и о самом фике, и о его героях. Неизменным остается одно: шквал эмоций после прочтения – также временами очень отличающихся и противоречивых. В который раз скажу: очень-очень сильное произведение. Просто беспощадно бьет по моим бедным нервам). Невольно думаю, если я тут так реагирую, то что должен чувствовать Гарри, находясь непосредственно в самом сердце событий. Ой-ей-ей… Я иногда почти физически ощущаю, как его буквально рвет изнутри на части.
Итак, по поводу главы. Ой, вот нужно было послушать многоуважаемую переводчицу фика и таки выпить)). Потому что атмосферой я, конечно, прониклась, но… Где-то на краю сознания все-таки осталось чувство какой-то неловкости. Эх, видимо, я все-таки ханжа)). Немножечко. И, честно говоря, была бы какая-либо другая пара на месте этой, и мне бы уже такие отношения казались дикостью, и я бы ох как возмущалась. Хотя бы из-за разницы в возрасте. Но Северус и Гарри… они настолько органичны в своем дуэте (по крайней мере, в этом произведении), что не получается возмущаться. И вообще… кажется, я таки начинаю относиться к героям с определенной долей нежности. Ох, чую, недалеко уже мне до поклонницы Снарри)).
Мм… ну с отношением к Северусу у меня все по-прежнему сложно. Одно могу сказать: я уважаю Снейпа как личность. Но человек он тяжелый. Очень. Имхо. Что отчасти объясняется и его проф. обязанностями. По поводу его вступления в ряды Пожирателей тут вроде была дискуссия, если не путаю… Ну, это тема нелегкая, неоднозначная. Не суди, да не судим будешь, как говорится. Конечно, Снейп совершил ошибку, я его не оправдываю. Но лично мне Волдеморт видится не только мгм… кровожадным психом (ну я утрирую), но и неплохим политиком. Человеком он был умным, этого не отнять. И я всегда не понимала до конца, как из того, кем он был изначально, могло получиться то, что стало в конце. Ну да ладно. Я вообще вижу много непоследовательных вещей в каноне, но это уже совсем другая история. И опять же имхо. Я только хочу сказать, что маги переходили на его сторону не от балды и не потому что они, кхм, маньяки. Значит, умел как-то привлечь сторонников. И на тот момент что-то нашел для себя и Снейп. Плюс отчаяние, ситуация с Лили. Здесь я Лили не идеализирую, хотя в принципе отношусь к ней нормально. Но не это, так другое что-то их бы разъединило. Ну мне просто кажется, что Лили – не та девушка. Для Снейпа. Не потому что кто-то из них плохой. Просто не та. Имхо.