Лишний человек (джен)

Как-то ничем не зацепил меня этот фанфик.Выхолощенно,мало эмоций,но много раздумий.Хотя может так и задумывалось,я не знаю.И мне кажется всё сводить только к зависти Рона к Гермионе и Гарри,не правильно.Хотя учитывая ваше отношение к Рону и Джинни,фанфик получился не сильно предвзятым и Рон не выглядит однозначно плохим человеком,что уже прогресс.

Edifer
Спасибо!
"Лишний человек" был написан год назад на "Британский флаг", но как-то всё руки не доходили поправить и выложить.
Честно говоря, одна из моих любимых работ, потому что показывает живого человека в критический момент жизни.
Рон здесь, конечно, далеко не герой, но он честен с самим собой, а это очень-очень много, особенно когда тебе всего семнадцать лет. Такой человек обязательно перешагнет через свои комплексы и повзрослеет.

*Пора бы уже =)*
Я же обещала, что допишу. Уже начала 83 главу, и осталось всего восемь =)

*А про стиль вы зря.*
Не зря. Я практически не могу читать свои ранние работы, потому что глаз постоянно спотыкается об "многабукфф" и прочие корявости. А до идеала мне и сейчас как до Австралии раком.

Jastin
Спасибо за отзыв!
*Выхолощенно,мало эмоций,но много раздумий.*
Как это не странно, но, пожалуй, Рон из всей троицы наименее эмоциональный человек и, пожалуй, самый неординарный. Гарька, ИМХО, "вскипает" куда чаще. И у Гарьки проще: вскипел, выплеснул, а дальше по принципу: что сделано, то сделано, да я делаю достаточно глупостей, но какой уж есть... Потом, у Гарри очень крепкий внутренний стержень. Если он что-то решил для себя, то плевать ему на какое-то чужое мнение. Он все равно будет делать по-своему, пусть потом даже локти кусать придется.
У Рона всё гораздо сложнее. Он как бы больше варится в себе. Сомнений больше, комплексов больше, неуверенности в себе больше. И, честное слово, я не скажу, что это плохо. Это нормально для семнадцатилетнего пацана. Ну что делать, в плане взросления он от друга отстает. Или скажем так: Гарьке чаще приходилось принимать самостоятельные решения.

*И мне кажется всё сводить только к зависти Рона к Гермионе и Гарри,не правильно.*
Конечно, неправильно. Но здесь и не сводится всё к зависти.
Здесь показан человек в очень тяжелый для него момент. Не кто-то там левый (например, читатель) представляет его предателем, а он сам видит себя предателем. Ему на полном серьезе кажется, что друзья никогда его не простят и не примут, и он сам ненавидит себя за это. Пытается как-то оправдаться в собственных глазах и сам же понимает, что выходит хреново. А тут ещё Флер "чморит" до полного "щастья".
Это вот то самое дно, откуда наиболее вероятен путь наверх. В принципе, Рон даже раздражение выплескивает на себя.

*Хотя учитывая ваше отношение к Рону и Джинни*
Откуда вы знаете моё отношение к Рону? Джинни я и вправду недолюбливаю (особенно в паре с Гарри), потому что не потрудилась Ро прописать их отношения. А вот к Рону я отношусь скорее хорошо. Просто он для меня очень неоднозначный, сложный, многослойный.
Вообще-то у меня написано четыре мини-фика с Роном в качестве главного героя, и этот фик самый такой... откровенный что ли. Но тут и ситуация наиболее драматичная.

"Рон из всей троицы наименее эмоциональный человек"
Не согласен. Мне кажется Рон очень эмоциональный человек и в седьмой книге это достаточно заметно,хотя бы в его постоянных прериканиях с Гарри,да и главная их ссора тому доказательство.

"Но здесь и не сводится всё к зависти"
У вас даже последняя глава так называется,и постоянно это упоминается.Просто вы считаете,что в уходе полностью виноват Рон.

"Откуда вы знаете моё отношение к Рону?"
Читал ваши сообщения на форуме и ваши фанфики.

"К Рону я отношусь скорее хорошо"
Мне кажется вы его просто терпите и пытаетесь с ним свыкнуться.Хотя может я и ошибаюсь.

"Джинни я и вправду недолюбливаю"
Это вы ещё мягко сказали,скорее уж ненавидите.Вы очень много писали о ней плохого,причём часто крайне предвзято.Я думаю во всём рунете не найдётся другого такого человека.И я думаю ваше отношение к Джинни не связано с описанием их пары Роулинг.

Jastin
*Читал ваши сообщения на форуме и ваши фанфики.*
А вы меня ни с кем не путаете?
Мои фанфики о Роне: "Будет всё, как ты захочешь" - чистый гудшип, и ни одного плохого слова о Роне. Там Гарька менее положительный, нежели Рон.
Плюс два с пейрингом Рон/Луна: "Лунная радуга" и "Путь к сердцу мужчины". Опять же, ни одного плохого слова о Роне.
"Уизли по понедельникам" - там Рон заботливый и терпеливый муж Гермионы.
К сожалению, не все фики выложены в архивах.
Ну ещё в соавторстве с СЮРприз* "Хроника одного юбилея".

А что до форума, то это было очень давно (несколько лет назад), и я уже не помню, что я там писала. Но, по-моему, куда чаще защищала Рона, нежели обвиняла.

*Вы очень много писали о ней плохого,причём часто крайне предвзято.*
Я обсуждала персонаж на форуме, но никогда не уничижала Джинни в своих фиках. Что, к сожалению, в фандоме сплошь и рядом. Я так не могу.
На форуме ты просто разбираешь фразы из канона, а в фик вкладываешь душу. Это совершенно разный уровень эмоций.

*Мне кажется Рон очень эмоциональный человек и в седьмой книге это достаточно заметно,хотя бы в его постоянных прериканиях с Гарри*
Если вычеркнуть те моменты, когда на Роне висит крестраж, то не вижу я никакой особой эмоциональности. Конечно, в душе он очень переживает, но так чтобы всё лилось наружу?.. Как раз эмоциональный человек сразу выложил бы Гарри свои претензии, а не доводил бы дело до главной ссоры.

*У вас даже последняя глава так называется, и постоянно это упоминается*
Зависть была, и от этого никуда не деться. В сцене у озера медальон вытащил эту зависть наружу, и Рон, к счастью, смог со всем этим покончить.

*Мне кажется вы его просто терпите и пытаетесь с ним свыкнуться.Хотя может я и ошибаюсь*
Ошибаетесь. Это скорее к Джинни. Вот её я действительно только "терплю", потому практически не пишу о ней.
А о Роне пишу с удовольствием. Персонаж очень яркий и неоднозначный, про него очень интересно придумывать.

Я конечно вышел за обсуждение вашего фанфика и это не очень хорошо,но тем не менее:
Конечно в фанфиках вы Рона не трогали,если не считать "Два рояля в кустах",но я больше форум имел ввиду.

"Я обсуждала персонаж на форуме"
Это сложно было назвать обсуждением,скорее вы сводили с этим персонажем личные счёты.А если говорить более грубо-мочили её.Столько ненависти я ещё никогда не читал.Хотя возможно благодаря вам появилось несколько хороших фанфиков и о ней, и о паре Гарри/Джинни,так как вы растормашили публику.
"Никогда не уничижала Джинни в своих фиках"
А показывть Джинни в виде змеи,когда она снилась Гарри-это не унижение?Я говорю о фанфике "Два рояля в кустах"

"В сцене у озера медальон вытащил эту зависть наружу"
Зависть у Рона была,но вытащил ли её медальон из Рона или это были только ложные посылы Тёмного лорда? Я медальону абсолютно верить не собираюсь.

какое-то неоднозначное впечатление оставил ваш фик
с одной стороны - да, понравилось, вроде отлично все
с другой - даже не знаю
и понять не могу что не так

Jastin
*А если говорить более грубо-мочили её.*
Мне как-то трудно с этим согласиться, потому что я разбирала конкретные сцены из канона и давала им свою, к сожалению, нелицеприятную оценку.
"Мочить" в моем понимании - это нечто другое. А на Хогнете всё время кого-нибудь "мочут", и Гермионе с Гарькой, пожалуй, достаётся побольше, чем кому-либо.

*Хотя возможно благодаря вам появилось несколько хороших фанфиков и о ней, и о паре Гарри/Джинни,так как вы растормашили публику.*
Ну вот видите: всё было не зря.

*А показывть Джинни в виде змеи,когда она снилась Гарри-это не унижение?*
Не думаю. Этот эпизод никак не связан с самой Джинни, с её умом, характером и поступками. Это всего лишь сон.
Простите, но за несколько лет фандомной жизни я начиталась достаточно, так что хорошо представляю масштаб трагедии.

zoloto
Спасибо за отзыв!
*и понять не могу что не так*
Это часто бывает, когда герои совершают неоднозначные поступки и думают откровенные мысли.
Знаете, у Роулинг в начале шестой книги Гарри успокаивает себя тем, что Сириус погиб из-за Снейпа, и даже находит в этом некоторое утешение для себя. Я не говорю, что это так уж хорошо, но это нормально для человека - искать оправдания своим поступкам. Хотя бы для себя, в душе, пополам со злостью.
Так почему же Рону нельзя? Он нормальный живой подросток. Из-за Рона, по крайней мере, никто не погиб.

Бледная Русалка, да дело даже не откровенных мыслях тут. Просто что-то неоднозначное вертится, да, но так и не приходит)
не знаю)
просто не соотносятся у меня две эти линии - переживательная и с Флер. Может это только у меня так воспринимается, но они словно не уравновешивают друг друга, хотя по идее должны)

zoloto
Скажу честно: я очень сомневаюсь, что настоящая Флер стала бы развлекаться подобным образом. Не зря в шапке стоит ООС.
Хотя та встряска, что даёт Рону Флер, на мой взгляд, самое оно для "повзросления". Рон хоть и злится на неё (надо сказать, справедливо), но всё же переключается со своей рефлексии, выходит из зацикленности на своих переживаниях и как бы начинает смотреть на себя со стороны.

В конце он уже не упивается страданиями, а спорит сам с собой. Там же проявляется лучшая часть его личности, которая иронизирует над несостоявшейся "рыбой" (Рон родился в знаке рыб).
Человек постепенно встаёт на ноги. В общем, это я хотела показать.

Бледная Русалка
"И Гермионе с Гарькой,пожалуй,достаётся побольше,чем кому-либо"
Да ладно,не нужно выдавать желаемое за действительное.Гарри и Гермиону в нашем фандоме любят,и уж им достаётся меньше,особенно Гермионе.Просто сейчас к Гермионе начали относится более объективно,обсуждают не тоько достоинства,но и недостатки.Другое дело не всем это нравится.

"Но вот видите:всё было не зря"
Так можно сказать лишь отчасти.Если бы была конструктивная критика,но при этом отмечались бы и достоинства,для понимания персонажа это было бы лучше.А так вышло предвзятое поливание помоями,по-другому я это не могу охарактеризовать.

"Это всего лишь сон"
Сны в литературе играют не малую роль.Через них писатели показывают внутреннее остояние героя,дают характеристику другим персонажам.Я думаю,вы это учитывали.

"Простите,но за несколько лет фандомной жизни я начиталась достаточно,так что хорошо представляю масштаб трагедии"
Это вы о чём?

Jastin
*Гарри и Гермиону в нашем фандоме любят,и уж им достаётся меньше,особенно Гермионе.*
Вы, наверное, на Хогнете давно не были (и правильно: лучше туда не ходить). Там щас как раз Гермиону песочат из-за родителей. "Самоуверенная мерзавка" - это ещё самое мягкое из того, что на неё выливают.
Кстати, если Рона иногда называют "тупым", то Гарьку чаще всего "безмозглым".
*Просто сейчас к Гермионе начали относится более объективно,обсуждают не тоько достоинства,но и недостатки.*
Тема Гермионы и её родителей выползает уже не в первый раз. Два года назад девочку приговорили к пяти годам Азкабана (это я серьезно). Вот уж где сведение счетов.
Я хотя бы в тюрьму никого не сажала (гордится!)

*Если бы была конструктивная критика,но при этом отмечались бы и достоинства,для понимания персонажа это было бы лучше.*
Конструктивная критика на форуме получается с трудом. Там начинает работать драйв: тебе отвечают резко, и ты начинаешь в ответ ерепенится. Слово за слово, пошло-поехало, и дай Бог не скатиться на личности.
Сначала я просто разбирала сцены из канона. Те, где на сцене появляется Джинни - неоднозначные почти все. А "помои" полились, когда градус споров запредельно повысился.

*А так вышло предвзятое поливание помоями,по-другому я это не могу охарактеризовать.*
Ну, мне тоже больно досталось. Свалила оттуда в слезах и неделю не могла прийти в себя. С тех пор пропало желание ввязываться в дискуссии подобного рода.
Причем я, заметьте, живой человек. А Джинни - человек виртуальный. И вообще хотелось бы все это забыть, как страшный сон.
Если что, то я по жизни стараюсь держаться как можно дальше от таких людей, как Джинни. Это "Наполеон" в юбке, мне с ними очень тяжело.

*Я думаю,вы это учитывали.*
Наверное, учитывала. Любовь Гарри к Джинни - это эрос.
Больше их практически ничего не связывает. Да, я ударила по эросу. Если бы Гарри связывало с Джинни что-то еще, кроме чувственности, то он бы совершенно спокойно выкинул этот сон из головы.

*Это вы о чём?*
О том, какой частенько предстает Джинни в фанфиках. По-моему, её опускают все, кому не лень. И нередко со смертельным исходом.
Вот я так не могу. Для меня обсуждать написанное другим автором - это одно, а вот самой делать из человека законченную дуру и стерву - это совершенно другое.
Не получается, понимаете. Как будто кто-то за руку держит.

Бледная Русалка
"Там шас как раз Гермиону песочат из-за родителей"
Правильно делают,вы тоже Джинни песочили.

"Я хотя бы в тюрьму никого не сажала"
Вы унижали словом,а это сильнее.

"Сначала я просто разбирала сцены из канона"
Не разбирали,а навязывали всем свою точку зрения и получили соответствующую реакцию.

"С тех пор пропало желание ввязываться в дискуссии подобного рода"
Странно,вы вернулись на форум через год,под другим ником и продолжили споры.И делали это также напористо.Так что получается, не сильно то вас там задевали.

"Свалила оттуда"
Если я не ошибаюсь,вас забанили там.

"Если что,то я по жизни стараюсь держаться как можно дальше от таких людей,как Джинни"
Ваше право,но наверное и вы не идеальны,и другие люди про вас также могут сказать.

"Наверное,учитывала"
Раз так,то повторю,зачем вы Джинни изобразили в виде змеи?

"Любовь Гарри к Джинни-это эрос"
В вашем фанфике это наверное так.Вот только какое отношение это имеет к книгам Роулинг?

"По-моему,её опускают все,кому не лень"
Лихо вы так,за весь фандом говорите.Может поэтому на форуме к вам так относились? Если вы только пай читаете,то ничего удивительного нет,вашим сторонникам Джинни сильно мешает.Но есть и другие фанфики.Если интересно,то на форуме Хогнета,в теме: "Отношения Гарри и Джинни",на первой странице, я выкладывал список фанфиков об этой паре,можете почитать.

Jastin, не нудите. То жалуетесь, что Вам навязывают что-то, а сами упёрлись как баран в свою позицию...
По пунктам раскладывать не буду - рука болит, печатать лень. Но в целом - не докапывайтесь да автора, Вам заняться нечем, кроме как докапываться?

SpeC
Ну нравится человеку! Что ж поделаешь?

*Правильно делают,вы тоже Джинни песочили.*
Конечно, правильно.
Ура! Значит всем можно!

*Вы унижали словом,а это сильнее.*
Там и словом, и тюрьмой...
Но как по мне, то тюрьма страшнее злых языков.

*Не разбирали, а навязывали всем свою точку зрения и получили соответствующую реакцию.*
Я высказывала свою точку зрения, свой взгляд на ту или иную сцену в книге. Видите ли, мне до сих пор непонятно, зачем Роулинг понадобилось делать из Джинни истеричку? Если до конца седьмой книги я многое списывала на возраст, то перепалка с матерью в Выручай комнате на глазах у всех собравшихся - это уж совсем грустно.

Честное слово, я бы с гораздо большим удовольствием почитала о любви Гарри и Джинни, нежные моменты романтического свидания, шутки Джинни (она ведь у нас девочку с хорошим чувством юмора, не так ли?) А Гарри как никак главный герой и всякое такое... Но как-то вот всё самое интересное в любовной линии прошло мимо главного героя, а вместе с ним и мимо читателя. Я, как читатель, почувствовала себя обманутой. Шли мы шли, и прошли мимо... Ну не тянут в моем понимании отношения Гарри и Джинни на полноценный роман.
А то, что парень в 17 лет хочет целоваться с девчонкой - это игра гормонов и не больше. Зверя в животе я почувствовала, любви не увидела. Два с половиной диалога, из которых два "прощание навек" - это просто смешно.

*Странно,вы вернулись на форум через год,под другим ником и продолжили споры.*
Вы ошибаетесь.
Видите ли, у меня есть семья и работа, и плюс творчество. Тратить время и здоровье на дискуссии - это слишком большая роскошь для меня.
Хотя, конечно, я благодарна человеку за то, что вступился, потому что когда твой ник начинают откровенно песочить - приятного мало.

*Если я не ошибаюсь,вас забанили там.*
Меня забанили, по-моему, спустя год (если не больше) после памятного холивара. В течение которого мои посты стали редкостью, потому что потеряла интерес к форуму.
А забанили меня из-за Рона. Я очень резко и негативно отозвалась о Роне-гее.

*Ваше право,но наверное и вы не идеальны,и другие люди про вас также могут сказать.*
Несомненно. Скажу по секрету: у меня масса недостатков.

*Если вы только пай читаете,то ничего удивительного нет,вашим сторонникам Джинни сильно мешает.*
Вздыхает: Я бы с удовольствием читала только пай, да где ж его взять?
В последнее время я читаю только конкурсы, и то выборочно. Джинни очень достается от слэшеров, а любители снарри и гарридрак заткнут паевцев одной левой хотя бы по количеству.

*Вот только какое отношение это имеет к книгам Роулинг?*
Прямое. Отношения Гарри и Джинни практически не прописаны.
Что называется: не верю!
Когда после битвы Гарри проходит мимо Джинни, как мимо мебели, мой гейгер-счетчик пищит: "Не верю!"
Я была как-то в разлуке с любимым. Я знаю, что это такое: встретиться через год. Да плевать тебе на то, что кто-то смотрит, потому что к любимому хочется прикасаться, ощущать его присутствие, купаться в его ауре. А Гарри почему-то ищет Рона и Гермиону, а не Джинни.
А знаете почему? Потому что знает, что от Рона и Гермионы он получит поддержку, и потому что на них ему не придется тратить душевные силы. А на Джинни придется, потому что, по большому счету, они не знают друг друга. Так какая может быть любовь? Максимум: эрос.

*Раз так,то повторю,зачем вы Джинни изобразили в виде змеи?*
Ну наверное, затем же, что и Роулинг, которая в шестой книге сделала из Джинни чертика из табакерки.
Скажем так: литературный прием.
Если бы у Гарри было к Джинни глубокое чувство, если бы он прежде всего любил Джинни, как человека ради интересного общения (может оно и было, но нам его - увы! - не показали), то этот сон (перемешавшийся с видением змеи) прошел бы мимо него. Но Гарри видит только внешность: лицо, тело, волосы, а что там скрыто за сексапильной внешностью, ИМХО, представляет крайне смутно. Поэтому у него возникает неприятное чувство отторжения.
По большому счету весь роман Гарри - это рефлексия. Он просто любуется девочкой издали, не делая попыток близкого общения. Поэтому одним этим эпизодом удалось разрушить целостность восприятия образа.
Простите, но я как-то не скрывала, что в фике будет памкинпай. Так что честно не понимаю претензий.
Вообще, если честно, то я постаралась максимально осторожно обойти проблему рыжих. Сама не люблю, когда в фиках превращают Рона в тупицу, а Джинни в дуру.
Эпизод со змеёй никак не делает "непонятночто" из самой Джинни. Это у Гарри случился нездоровый сон от избытка впечатлений, но после этого сна он старался гнать прочь от себя лицо Джинни. А раньше наоборот рисовал его в своём воображении. Как-то так...
Это говорит о том, что чувства были очень поверхностные.

Русалочка, пишите, пожалуйста, Рояли. Очень хочется новую главу, ну прям очень.=)
На дары к Вам заглядывал, но последнюю главу вроде не прокомментировал, вскоре загляну. С уважением, Oleg_Night.

SpeC
"Не нудите"
Вы пожалуйста в терминологии разбиритесь,то что я делаю-это дискуссия.

"А сами упёрлись как баран в свою позицию"
Во-первых я человек,а во-вторых я не упёрся,а отстаиваю свою позицию,по-моему корректно.

"Не докапывайтесь до автора"
Я сам разберусь,что мне делать. Хорошо? И с автором я веду спор,но вы так не волнуйтесь, я тут больше писать не буду,так как позицию автора выяснил.
Бледная Русалка
Отвечать я вам не буду,а то тут за вас поклонник сильно переживает,да и тут не форум,поэтому извините если доставил вам неудобства.Хотя если вам интересно,можем продолжить дискуссию через почту.А список фанфиков по паре Гарри/Джинни,который я вам посоветовал, почитайте,может по новому на неё взглянете.

Jastin, да пожалуйста, просто Ваши переливания из пустого в порожнее уже утомляют. Канон ваше всё - пожалуйста. А бесконечные споры канона/гудшипа бессмысленны и беспощадны, утомляют они.
Вас никто ни в чём не ограничивает, но форумные перепалки ни к чему, равно как и попытки переубеждения. Кому канон нравится, а кто видит его с другой стороны.
Я согласен с Русалкой, по очень многим моментам, в том числе и в отношении Рона с Джинни. Сам пишу фанфик, стараясь сделать хорошего Рона, показать его адекватным, разумным парнем, а не прдурком с низким эмоциональным диапазоном.
Но при всём это, канон меня не порадовал в плане пейрингов, ощущение "меня где-то обманули" появилось сразу...

SpeC
"Ваши переливания из пустого в порожнее уже утомляют"
Вас возможно и утомляют,но другие люди зашедшие почитать фанфик могут подчерпнуть из спора что-нибудь полезное.Хотя соглашусь,здесь не форум,поэтому заканчиваю.

"Попытки переубеждения"
Я думаю автора переубедить очень сложно,у неё устоявшаяся точка зрения,да я и не пытался,так как не люблю это.

"Стараясь сделать хорошего Рона,показать его адекватным,разумным парнем"
Ну это меня радует)

А самый тупой Рон в фанфике "Harry Potter and the Champion's Champion", но я его люблю, ибо ржал над ним до слёз почти...
Там жуткая, гротескная тупость Рона, но фанфик на том и стоит...xDDD

По мне каждый пусть читает то, что хочет. И пишет, что хочет.



Хороший фик.

Добавлено 20.05.2012 - 23:20:
И по мне тупой Рон уже устарел. Читаю один фик. Пай. Сюжет хороший, но тупой Рон всё портит

мва-ха-ха!
Те же яйца только в профиль! - или переливание из пустого в порожнее, как сказал SpeC. Смех - самое полезное, что можно было почерпнуть из чтения этого СПОРА (в кавычках).

Фик был прочитан и мне показался весьма любопытным.

Добавлено 13.06.2012 - 09:05:
"Рояли" не читал года полтора. Терпеливо жду их завершения.

SpeC
*А самый тупой Рон в фанфике "Harry Potter and the Champion's Champion"*
А вот у меня этот фик не пошёл. Как-то слишком там пережато.

*Но при всём это, канон меня не порадовал в плане пейрингов, ощущение "меня где-то обманули" появилось сразу...*
Анологично. Я помню, как добравшись до фанфикшена, искала в инете канонные пейринги, чтобы убедить себя в том, что у них всё хорошо. А убедилась, к сожалению, в обратном. Особенно не повезло Гарри/Джинни. Ни в одном фанфике я не почувствовала духовной близости между ними. Ни в одном фанфике я не встретила ту Джинни, которую якобы пыталась изобразить Роулинг: живую, веселую, легкую, юморную, от шуток которой я бы смеялась вместе с Гарри.
Зато Джинни, похожую на маму Молли, встречаешь как только, так сразу. Или, того хуже, на Мери-сью, или на стерву.
Либо домохозяйка, смысл жизни которой в детях, либо этакий всемогущий талисман, решающий все Гарькины проблемы (была пара фиков на ВС), либо этакая светская львица той или иной степени стервозности.

*Сам пишу фанфик, стараясь сделать хорошего Рона, показать его адекватным, разумным парнем, а не придурком с низким эмоциональным диапазоном.*
Только так! Тем более, что придурком Рон не был никогда. Я вообще считаю, что Рон по жизни в чем-то умнее Поттера. У Гарри до Хогвартса не было опыта общения с ровесниками, дружба для него святое, а школу первые три года воспринимал, как сказку. У Рона все гораздо более приземленнее и, соответственно, адекватнее.
А про эмоциональный диапазон "как у чайной ложки", ИМХО, Роулинг пошутила. Просто у Рона часто случаются противоположные ситуации, разворот на 180 градусов. То он балагур и душа компании, а то вдруг начинает раздражаться. ИМХО, но внутри Рона иногда бушует буря эмоций, и то, что на поверхности, это лишь верхушка айсберга.

Jastin
*Я думаю автора переубедить очень сложно,у неё устоявшаяся точка зрения*
Если бы вы знали, как я иногда завидую шиперам пары Гарри/Джинни! Завидую тому, что они верит в хэппи-энд для этой пары. Я, к сожалению, не верю. Отношения не прописаны, при появлении на страницах канона Джинни истерит в отношении один к трем (на три её появления в разных сценах приходится как минимум один скандальчик). По мне так слишком много. Имечко Альбус-Северус меня просто повергает. Ну, если представить, что у Гаррички крыша сильно съехала, то "может быть, может быть..." Правда шизофренику уже все равно, с кем и как...
И что хуже всего, я не чувствую, что Рон и Джинни счастливы в этих брачных союзах. Где-то их даже жалко, только жалость эта злая. Хотели? Получите, распишитесь.

Георгий Месхи
*И по мне тупой Рон уже устарел. Читаю один фик. Пай. Сюжет хороший, но тупой Рон всё портит*
Я такое вообще не могу читать. К сожалению, тупой Рон испоганил немереное количество пайских фиков.

wild_t
*Те же яйца только в профиль!*
Что делать? Жизнь такая...
*Фик был прочитан и мне показался весьма любопытным.*
БФ такой оперативный конкурс: мозговой штурм и идея за три дня. Вот и вылупилось то, что вылупилось.
Честно говоря, самое главное для меня - показать живого человека. Пусть с недостатками, но живого.
К сожалению, в большинстве гудшиповских фиках, что я читала, Рон - это какой-то рыцарь круглого стола. Такой весь положительный до неузнаваемости. Не люблю такое.

wild_t:
"Смех-самое полезное,что можно было подчерпнуть из этого спора"
Смейтесь на здоровье,это действительно полезно.Тем более никакого спора,как вы правильно отметили по большому счёту и не было.Два человека с противоположными взглядами обменялись мнениями.

Бледная Русалка:
Мне казалось наш разговор окончен,но уж если вы написали,не могу не ответить.

"Особенно не повезло Гарри/Джинни.Ни в одном фанфике я не почувствовала духовной близости между ними. Ни в одном фанфике я не встретила ту Джинни, которую якобы пыталась изобразить Роулинг: живую, веселую, легкую, юморную, от шуток которой я бы смеялась вместе с Гарри".
Уж не знаю,что вы читали,но качественные фанфики есть.Другое дело вы врятли воспримите,даже хорошо и интересно написанный фанфик(а это понятие субъективное),так как очень к Джинни предвзяты и просто её не переносите.

"Зато Джинни, похожую на маму Молли, встречаешь как только, так сразу. Или, того хуже, на Мери-сью, или на стерву.Либо домохозяйка, смысл жизни которой в детях, либо этакий всемогущий талисман, решающий все Гарькины проблемы"
Так Джинни описывают не самые лучшие пайские авторы,а уж если говорить о Мери-сью и талисмане,то в пае точно также описывают Гермиону,поэтому разницы не вижу,плохие фанфики встречаются везде.

"Как я иногда завидую шиперам пары Гарри/Джинни"
Завидывать не нужно,это не самое правильное занятие)

"Отношения не прописаны, при появлении на страницах канона Джинни истерит в отношении один к трем"
Тут я соглашусь,отношения плохо прописаны.Что же касается истерик,то все мы не идеальны,а тут надо и возраст учитывать.Таже Гермиона,тоже не всегда правильно себя ведёт,да и Джинни совершала и положительные поступки.Другое дело вы все действия Джинни чуть ли не под микроскопом рассматриваете и на всё хорошее в ней закрываете глаза,а Гермионины проступки стараетесь не замечать и это называется двойными стандартами.
"Где-то их даже жалко, только жалость эта злая"
Да это я заметил.Злобы,особенно по отношению к Джинни у вас немеренно.И печально,что книги Роулинг вызывают у вас подобные эмоции.
"Хотели?"
Да нет,мне от вас ничего не нужно.Могу лишь поблагодарить за то,что помогли мне определиться с предпочтениями в фандоме.Благодаря вашей предвзятой критике,злобе и агрессии,мне понравился пейринг Гарри/Джинни(в книгах я к ниму равнодушно относился),и в какой-то мере отвратили меня от пая.

Jastin
---другие люди зашедшие почитать фанфик могут подчерпнуть из спора что-нибудь полезное---
мои слова про "спор" были на эту фразу.

Поэтому вот это
--Тем более никакого спора,как вы правильно отметили по большому счёту и не было---
на той же странице комментов как бе уже намекает...


Не понимаю зачем Автор оправдывается за свои предпочтения, за свою "предвзятость" во вкусах перед человеком, демонстрирующего за несколько сообщений этой темы ничуть не меньшую однобокость и предвзятость.

Хотя это вообщем-то и не мое дело. Я лишь на огонек заглянул =))

Jastin
*Да нет,мне от вас ничего не нужно.*
Странно. А вот мне почему-то кажется, что вы сейчас выливаете свою злость на меня, за то, что я отношусь к Джинни не так, как бы вам хотелось.
Jastin, я далеко не молодой и не самый здоровый человек. В отличие от вашей любимой героини, которой, в общем-то, не грозит даже старость, ибо она человек виртуальный.
Я просто не понимаю, к чему такие наезды? Чтобы я ещё и ещё раз почувствовала укор совести? Ах, как я могла три или четыре года назад высказать на публичном форуме своё мнение о характере и поступках литературной героини?!
А чего претензии ко мне, а не к Роулинг? Как мне про эту девочку написали, так я её и восприняла. Да, моя любимая Гермиона далеко не идеал и глупости порой совершает, и даже мерзости.
Первое я прощаю, потому что не ошибается тот, кто ничего не делает. А второе, потому что так складываются обстоятельства. Когда имеешь дело с войной, трудно остаться в белых перчатках.
А вот чего я не прощаю, так это истерик на ровном месте и там, где этому вовсе не место. Вот конкретно её спор с матерью в Выручай комнате накануне последней битвы - нечто из ряда вон. По мне так либо ты взрослый человек и веди себя по взрослому, либо ты "соплюха" и сиди дома.
Жизненный опыт никуда не денешь. Если девушка истерит даже там, где это недопустимо (т.е. на глазах у всех и в минуту цейтнота), то представляю, какой веселой будет жизнь с такой женщиной в одном доме.
А особенно в сочетании с Гарькиной импульсивностью (где тут смайлег с падающими кирпичами?)
Мне эта девочка, по большому счету и вообще - фиолетова. Обычная девчонка, характер вздорный, но бывает и хуже. В пейрингах с Невиллом, Виктором Крамом, Снейпом читаю даже с удовольствием. Но с Гарри они не пара.
Гарри, будучи сексуально-озабоченным подростком, полюбил веселую и беззаботную девчонку, но к концу седьмой книги он уже двадцать раз перерос эту влюбленность. Наверное, фиквайтеры это чувствуют, поэтому от веселой и заводной девчонки не остается ничего. На свет является новая Джинни: тонко чувствующая, заботливая, умеющая слушать и любить, и из её уст то и дело звучит: "Прости..."
Все замечательно, но когда и где в КАНОНЕ такое было? Да ладно, я понимаю, что человек может измениться, но мне почему-то всегда и везде предлагают уже переделанный вариант Джинни.
А я, к сожалению, не верю.



Добавлено 28.06.2012 - 21:22:
wild_t
*Не понимаю зачем Автор оправдывается за свои предпочтения, за свою "предвзятость" во вкусах перед человеком, демонстрирующего за несколько сообщений этой темы ничуть не меньшую однобокость и предвзятость.*
Сама себя не понимаю.
А главное, никак не пойму, почему кому-то до сих пор мешают жить мои посты трехлетней давности?

wild_t:
"перед человеком, демонстрирующего за несколько сообщений этой темы ничуть не меньшую однобокость и предвзятость"
Не знаю где вы у меня увидели предвзятость.Я старался объективно оценивать как героев,так и события и жду этого от других.

"Зачем автор оправдывается за свои предпочтения"
Я у автора оправданий не вижу,да и уж тем более мне они не нужны.

Бледная русалка:

"Странно. А вот мне почему-то кажется, что вы сейчас выливаете свою злость на меня, за то, что я отношусь к Джинни не так, как бы вам хотелось"
Злости у меня к вам нет,и честно не знаю где в моих постах вы это увидели.А разные мнения я уважаю,в том числе и ваше,вот только предвзятость не люблю.И Джинни я идеалом не считал и не считаю,недостатков у неё хватает,но вашу нетерпимость по отношению к ней понять не могу.

"А чего претензии ко мне, а не к Роулинг?"
Я бы с удовольствием высказал,свои претензии Роулинг,но к сожалению на форумах в отличии от вас она не общается.Поэтому такой возможности у меня нет.

"Мне эта девочка,по большому счёту-фиолетова"
Я бы в это поверил,если бы вы её постоянно не упоминали,как на форуме,так и в комментариях к фанфикам.

"Первое я прощаю,потому что не ошибается тот,кто ничего не делает"
А это к Джинни нельзя отнести?

"Когда имеешь дело с войной,трудно остаться в белых перчатках"
Я против принципа "война всё спишет".Очень много злодеяний совершалось прикрываясь этими словами.И не обязательно оставаться в белых перчатках,но по совести жить можно и на войне.

"Её спор с матерью в Выручай комнате"
Начинается битва,все нервничают, Джинни в школе с пожирателями долгое время находилась,нервы ни к чёрту,да плюс возраст и темперамент.Можно из этого трагедию сделать,но я не буду.И истерики я там не вижу(мы наверное по-разному это понимаем).Но если руководствоваться вашими принципами,я это тоже на войну могу списать.

"Мне предлагают уже переделанный вариант Джинни"
Да нет,Джинни в фанфиках разной бывает,и такой какую вы описали,и более похожую на канонную.Вот Гермиона да,это некий идеал у фикрайтеров,а Джинни наоборот делают неоднозначной.


"Я далеко не молодой и не самый здоровый человек.Я просто не понимаю, к чему такие наезды? Чтобы я ещё и ещё раз почувствовала укор совести? Ах, как я могла три или четыре года назад высказать на публичном форуме своё мнение о характере и поступках литературной героини?!"
Странно что вы обычный обмен мнениями воспринимаете как некие наезды на вас.Тем более я веду себя корректно.Совесть вашу я трогать не собирался и не собираюсь,а уж укорять меня вашим возрастом и проблемами со здоровьем очень не красиво.Если таковы имеются,то надо лечиться,а не бравировать,прикрываться и укорять ими.
Что же касается ваших постов на форуме,то да они меня задели своей однобокстью и повлияли на меня,поэтому и захотелось с вами пообщаться и высказать своё мнение.Но вы почему-то видите во всём некие угрозы и наезды.

"А я, к сожалению, не верю"
Это ваше право,и давайте на этом закончим.

Jastin
--Не знаю где вы у меня увидели предвзятость.Я старался объективно оценивать как героев,так и события и жду этого от других.--

ололо ололошеньки

Я имел в виду не только предвзятость в отношении героев и пары гп-гг, но и феноменальную предвзятость к автору.

в первом же сообщении к фику не удержались, чтобы не сказать не только о впечатлениях, но и об авторе
--Хотя учитывая ваше отношение к Рону и Джинни,фанфик получился не сильно ПРЕДВЗЯТЫМ--

второе сообщение и количество слов об авторе возрастает многократно. особенно доставляет наличие следующих фраз буквально друг за другом:
--Вы очень много писали о ней плохого,причём часто крайне ПРЕДВЗЯТО--
--Я думаю во всём рунете не найдётся другого такого человека--

третье
--Столько ненависти я ещё никогда не читал.--

дальше - больше!
один коммент не обошелся без очередного слова "ПРЕДВЗЯТО", а другой, что за 15 Мая в 00:14 - это просто блестяще!!! Аплодирую стоя!
разбор Русалки на молекулы продолжился!


--"По-моему,её опускают все,кому не лень"
Лихо вы так,за весь фандом говорите. --

В самом деле, автору непозволительно говорить "за весь фандом" даже с припиской по-моему, тогда как вам за весь рунет - раз плюнуть (--Я думаю во всём рунете не найдётся другого такого человека--).

Бревно в глазу размером с тысячелетнюю секвойю...

Ну и дальше вообщем-то в том же ключе: "ненавидите, предвзяты, нетерпимость, предвзятость, однобокость, предвзятость-предвзятость-предвзятость...". Корректнее некуда.

И это лишь небольшая часть, что была по Русалке на четырех-то страницах. а можно и за героев и события привести примеры. только крайне лениво. со стороны смеяться гораздо веселее.

Jastin
*И Джинни я идеалом не считал и не считаю,недостатков у неё хватает,но вашу нетерпимость по отношению к ней понять не могу.*
Да где же вы видите нетерпимость? Если в хогнетовских постах трехлетней давности, так там я элементарно сорвалась. Там атмосфера тогда была такая: дискуссии горячие, на тебя наезжают, и ты не остаёшься в долгу. Слово за слово, и началось мочилово. Форум мочил меня, я с дуру отжимала мутную водичку на Джинни. Помню, дошло до того, что я срочно взяла отпуск и свалила в безинтернетное пространство. Вернувшись, перестала заходить в тему Джинни даже как читатель.

*Я бы в это поверил,если бы вы её постоянно не упоминали,как на форуме,так и в комментариях к фанфикам.*
Ещё раз: я уже два с лишним года вообще ничего не пишу на форуме. Комментарии к конкурсным фикам были, но это в рамках обычного фидбека: голосование, оценки и прочая лажа. Если оценки низкие, то я считала своим долгом объяснить автору причины. Хотя, если фик совсем не понравился, от оценок воздерживаюсь.
Но вообще-то у авторов самым плохим фидбеком считается его отсутствие. Лучше критика, нежели равнодушие. Не помню, чтобы кто-то из авторов был на меня в обиде.

*Я бы с удовольствием высказал,свои претензии Роулинг,но к сожалению на форумах в отличии от вас она не общается.*
И потому отдуваться мне? Ну, спасибо.

*"Первое я прощаю,потому что не ошибается тот,кто ничего не делает"
А это к Джинни нельзя отнести?*
А Джинни что-то дельное делала?

*И истерики я там не вижу(мы наверное по-разному это понимаем).Но если руководствоваться вашими принципами,я это тоже на войну могу списать.*
Это та самая критическая минута, когда проявляется характер. Гермиона проявляет выдержку, Джинни демонстрирует темперамент. Без комментариев.

*Вот Гермиона да,это некий идеал у фикрайтеров,а Джинни наоборот делают неоднозначной.*
Гермиона в фанфиках тоже разная бывает. Ну а Джинни, однозначно, повезло как никому: разброс характера от няшной зайки до оголтелой стервы.

*Совесть вашу я трогать не собирался и не собираюсь,а уж укорять меня вашим возрастом и проблемами со здоровьем очень не красиво.*
Устыдилась, больше не буду.

*Что же касается ваших постов на форуме,то да они меня задели своей однобокстью и повлияли на меня,поэтому и захотелось с вами пообщаться и высказать своё мнение.Но вы почему-то видите во всём некие угрозы и наезды.*
Вы можете понять, что форумные холивары - это особое состояние? На тебе наезжают чохом, ты отплевываешься. Глупо, кто ж спорит? Но что сделано, то сделано. Вы же вот никак забыть не можете!
Что до однобокости, то Джинни, к сожалению, так показана. Показана таким вот человеком. Это не плохо, и не хорошо, это исключительно личные симпатии-антипатии.

Что до меня, то я не то что не люблю, а просто не терплю бесцеремонных людей. Если человек затыкает кому-то рот, да ещё в грубой форме, меня это коробит. А уж если человек начинает орать "Я, я, я..." с претензией на признание заслуг, то первейшее желание - отойти подальше. От грубого юмора тошнит.

В общем, микросхема у меня сами видите какая.
Социатип: Достоевский, а Джинни - просто типичнейший Наполеон. Поэтому мы и не контачим.
Мне в жизни с такими людьми крайне тяжело общаться. У Наполеонов главная задача - все успеть, причем любой ценой, и самое скверное: за ради себя любимой. Для жизни это, наверное, даже хорошо, просто лично меня такое общение сильно напрягает.
Ну а поскольку Гарри тоже типируют в Достоевского, то отсюда и сильные сомнения в возможности счастливого брака.

Для меня умная (не по бабски умная, а по интеллекту), кроткая, способная к добру и глубокому пониманию, пуще того, к самоотречению, Джинни - это, одназначно, ООС (вне характера). Да и вообще: я ещё не встречала такого, чтобы темперамент дочери сильно отличался от родительского. Гены и кашель не скроешь. Как правило, не помогает ни образование, ни длительная разлука с родительским домом. Джинни всю жизнь видела, как мама строит мужиков в количестве. Ну, конечно, она будет вести себя с Гарри как-то иначе! "Хи-хи" в сторону. Разве что в первое время, чтоб не спугнуть.

Но даже при всем при этом нет у меня к Джинни ненависти. Не люблю, да. Но ненависти нет. Она обычная девчонка, просто темперамент не мой от слова "совсем".

В рамках того характера, что описан у Роулинг, Джинни очень подходит Невилл. Ей ведь нужно быть в центре внимания, чтобы ею восхищались. А Гарри сам слишком привык быть в центре, и что все внимание на него. У него на первом месте всегда будет работа, на втором дети, на третьем - друзья. В общем, девочку даже жалко.

--"По-моему,её опускают все,кому не лень"
Лихо вы так,за весь фандом говорите. --

Начиталась конкурсных фиков. Джинни-стерва и нищасный Поттер - классическое начало снарри, гарридрак, и даже биливных текстов. Учитывая, что слэша на конкурсах просто в разы больше, чем гета, то и впечатления соответствующие. А кроме этого еще и в дайрах периодически натыкаешься на разговорчики.

wild_t
*ололо ололошеньки*
И не говорите! И я уже чувствую себя такой сволочью... Впору топиться. Муки совести и всякое такое.

>>>--"По-моему,её опускают все,кому не лень"
Лихо вы так,за весь фандом говорите. --
А это в каких фанфиках? Рона опускают, да, очень сильно и несправедливо. Но чтобы опускали Джинни или Гермиону, нет не встречал.
Хотелось бы почитать:Z Посоветуйте, плиз))

Simmons
Ну, Рона-то опускают вполне явно и конкретно. Он то предатель, то дЫбил, то двурушник, то алкаш-дебошир-ревнивец. Я такое читать не могу. У меня, вообще, к Рону трепетное отношение: персонаж очень тараканистый, но одновременно очень человечный.
С Джинни все по-другому.
Она в фанфиках очень расчетливая стерва. Или более мягкий вариант: просто девчонка, которой хочется быть счастливой миссис Поттер и она борется за своё счастье всеми возможными способами (включая амортенцию). Это если брать "дозамужний" период.
А если брать семейную жизнь, то там она вторая Молли, вылитая мамочка.
Гарри с утра до вечера занят работой, Джинни отводится роль домохозяйки и женщины в постели (Три К: кухня, кровать, корова) и она, естественно, чувствует себя обделенной. Ну и либо, не выдержав (а кто бы выдержал?) начинает намекать об этом Гарри, либо ищет утешения на стороне.
От чистого сердца могу посоветовать фик "ДД" ("Девка дура" или "Драко-Джинни"). Написано взрослым человеком, и очень-очень правдивая история. По-другому, по-моему, и быть не могло, потому что в семейной жизни важна откровенность. А Гарри человек скрытный. Но если Гермиона дойдет до всего логикой, у Луны есть чисто женское чутьё (пейринг Гарри/Луна очень люблю), то у Джинни нет ни того,ни другого. Зато эгоцентризм рулит только так.
Она ведь к чему привыкла? К тому, что отец все время на работе, а мама в доме и кухарка, и генеральный директор. Её слово - закон, и все, включая отца, ходят по струночке.
Но если я не сомневаюсь, что в супружеской спальне Артур делился с женой многим (по работе, к примеру), то Поттер - во-первых, совершенно противоположный характер, во-вторых, работа куда секретнее и опаснее.
А что касается фиков, то я очень плохо запоминаю названия, тем более речь идет о слэше. Я читала это исключительно из-за слога-стиля, или чтобы понять, почему люди за это голосуют. Правда дальше двух-трех глав не шло. Можете заглянуть в профиль Хвосторожки, там, по-моему, что не фик, то нищасный в семейной жизни Поттер.

Ох, сильно. Мне понравилось и в груди даже небольшой комок сжался, что Рон не додумался, как именно использовать деллюминатор сейчас. Альтернативная версия характера Флер тоже впечатлила. Есть в ней что-то такое... от вейлы. И это здорово. Как говориться "ведьма". Рон определенно хорош. И эти контрасты со злостью и шоком от собственных черствых мыслей... Очень и очень. Спасибо, дорогая Русалка.

Не увидел ни бдсм ни пыток ни принуждения(сопли рона по поводу того что у него встало на розмарин, наверно не считается).

Интересная история.
Спасибо автору.