Святой Инквизитор Поттер (гет)

Kadar
Высказанная Вами точка зрения - распространенный стереотип, с точки зрения классической церковно-католической догматики являющийся не только Чушью (именно так, с большой буквы), но и ЕРЕСЬЮ.

Автору: сюжет интересный и редкий. Вот только, куча неточностей с точки зрения истории. Ну например, нафиг Вам Орден инквизиторов? Есть же замечательная штука - Орден Святого Доминика. Именно он и составлял и составляет львиную долю кадров Инквизиции. Самые образованные, верные и честные сотрудники. Некоторую конкуренцию ему составляли только иезуиты.
Обвинять Церковь в лицемерии за занятие наукой - лицемерие её большее. Или невежество. Церковь НИКОМУ НИКОГДА ЭТОГО НЕ ЗАПРЕЩАЛА. И подавно, не сжигала за это. И не надо мне рассказывать про Дж. Бруно, его сожгли совсем за другое. Наоборот, европейская наука РОДИЛАСЬ В СТЕНАХ МОНАСТЫРЕЙ.
Вообще, история инквизиции полна лжи, стереотипов и либерастовской тупости, на которые так падки невежественные массы. Мало ведь кто знает, что оригинальная Инквизиция сама никого не сжигала. Это вообще не её миссия. Инквизиция есть СЛЕДСТВЕННЫЙ орган, и НЕ пенетенциарный. Она проводила РАССЛЕДОВАНИЕ. Приговаривали и сжигали СВЕТСКИЕ власти, основываясь на результатах этих расследований. Собственно, даже первое оригинальное название инквизиции (учрежденной в 1215г) как раз о том же толкует - Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности». (Тут важно помнить, что собственно Инквизицию надо отличать от Трибунал священной канцелярии инквизиции (исп. Tribunal del Santo Oficio de la Inquisici?n, широко известный как Испанская инквизиция, исп. Inquisici?n espa?ola), который был создан только в 1478 году, действовал только в Испании и Португалии, и действительно, имел право приговаривать, но по сути была локальным извращением, ограниченным во времени и пространстве).

Также, ещё меньше народа знает, что то главное Дело, которое стойко связано в массовом сознании с инквизицией - т.н. Охота на Ведьм - так вот именно Инквизиция-то к ней практически и непричастна. Потому как делами по части магии и чернокнижия она практически не занималась. Она занималась дедами связанными с ЕРЕСЬЮ. А не магией и т.п. Охоту на Ведьм активно начали протестанты в 16 веке, у коих никакой инквизиции уже, естественно, не было.

Ну и, ещё отмечу, что сия замечательная организация вполне легально и открыто существует по сей день. Называется она ныне Конгрегация доктрины веры или Конгрегация Вероучения (лат. Congregatio pro Doctrina Fidei). Возглавляет её префект Его Высокопреосвященство архиепископ Герхард Людвиг Мюллер, секретарь — Его Высокопреосвященство архиепископ Луис Франсиско Ладария Феррер.

GertsogLK
Гугл - наше все?))

К сожалению ещё не начал читать, так что конкретно ни чего сказать не могу. Да хоть и прочитаю, не многое изменится. Я в смысле про дебаты по поводу Инквизиции, так как не силен в истории. А вообще, если бы я начал писать о каком то реальном историческом факте, то постарался бы изучить его как можно лучше. Надеюсь автор поступил именно так.))

GarteN
Что Вы хотели сказать вашим постом, я как-то вообще не понял.

GertsogLK
Сначала я спросил про гугал. По тому, какую обширную информацию вы изложили в комментарии, я предположил, что вы, для поиска и выписки той самой информации пользовались поисковой системой Google.
Далее я сказал, что сожалею, что так и не начал читать фанф. Далее я высказал свое мнение, что споров не избежать, так как считаю, что сколько людей столько и мнений. Ну и наконец, я сообщил о своих надеждах на то, что автор более менее знаком с той темой, за которую взялся. Вот. =)

А... Не, гугл - просто раскрученная фигня. Истфак рулит.

Ну не сказал бы))) Истфак - вообще круть))) А специальность, есть не секрет?

Ничего не имею против истории, вот только существующая ныне организация не канает) Даже вроде специально подчеркивалось, что они другим занимаются (хотя кто их знает? :-)) Плюс потом будет уточнение, что это все-таки англиканская ветвь (иначе Гарьке нужно будет некоторые обеты нарушать в случае развития отношений :-))
Касательно лицемерия - может, слегка погорячился, однако католики никогда не жаловали тех, кто опровергал их догмы. А многие открытия они всячески тормозили. Я уж молчу, что они не согласны менять некоторые догмы даже в соответствии с реалиями жизни (в католическом христианстве, если не ошибаюсь, едва ли не в единственном использование Резинотехнического Изделия Номер Два до сих пор остается грехом, независимо от социального статуса использующих).

GarteN
Не секрет. Всеобщая история. Диплом "Средневековый оккультизм и социальные представления европейского общества в XII – XV вв."

Ник Иванов
Возможно не увидел. Т.е., у Вас получается что-то типа Хеллсинга?

Отнюдь не факт, что надо будет что-то нарушать. В ордене Св. Доминика, как и ещё в 7 главных католических орденах есть т.н. "третьи ветви", или они же "Третьи ордена" или терциарии. Третьи ордена (первой считается мужская ветвь ордена, второй — женская) предназначены для людей, желающих принять на себя часть обетов и жить в соответствии с духовностью данного ордена, но не покидать мир. В числе прочего, они не обязаны соблюдать целибат (обычно при вступлении в монашеский орден приносится 3 обета - благочестия, целомудрия и бедности; терциарии (если сами не высказывают желания принять более строгие обязательства) приносят только первый). Доминиканцы официально имеют такой Третий Орден с 1409 года (т.е. в этом году такое установление было подтверждено папской буллой); хотя ещё сам Доминик основал, под именем «Милиции Иисуса Христа», союз светских людей обоего пола, "для защиты церкви и для стремления к нравственному совершенству".
Так что, Вашу организацию вполне можно загнать как секретный отдел Третьего Ордена Братьев-проповедников Св. Доминика.

Периоды в истории долгих и сложных взаимоотношений церкви и науки были разные. Самый трэш начался как раз после Реформации. До этого церковь практически не тормозила никаких открытий, если они не отрицали постулатов Символа Веры (а их, напомню, до принятия Пием IV 13 ноября 1565 года Тридентского Символа Веры "Professio fidei Tridentinae" было всего 12 и очень общих). Более того, Церковь и лично Папы активно спонсировали развитие наук и искусств. Рафаэль так вообще, едва кардиналом не стал.
Но, началась Реформация и всё стало дико сложно и погано. Протестанты до Славной Революции были догматиками похлеще всех католиков вместе взятых. И так сложилось, что первоначально церковь надеялась решить проблему раскола, пойдя на уступки. Одной из таких уступок было повышенное давление на мыслителей, высказывавших идеи шедшие в разрез с многими воззрениями протестантов.

Что касается использования того самого изделия - тут да, есть такое. Только это трактуется не как грех, а как "деяние, достойное осуждения и покаяния". Вообще, с точки зрения католицизма любые меры контрацепции есть нарушение завета "Плодитесь и размножайтесь". К чести католиков надо отметить, что в этом же русле они борются с абортами. Которые есть убийство.

Признаю, что не все из упомянутого Вами про Ордена знал. Ну, собственно, и произведение-то пишу не историческое) в конце-концов, это же мир ГП)) у нас пока ничего круче массового гипноза, чтения мыслей, предвидения и редких случаев слабых телекинеза и пирокинеза (причем касательно последних двух слишком много скептиков) зафиксировано не было, так что сей труд есть ненаучная фантастика))
З.Ы.: сразу для тех, кто скептически отнесся к чтению мыслей и предвидению. Конкретный пример - тов. Вольф Мессинг. Причем его искусство внушения даже к гипнозу сложно отнести. Например, он вошел в Кремль в кабинет Сталина, убедив всех на своем пути, что он Лаврентий Павлович Берия.
Охрану расстреляли. За то, что у Берии документы не спрашивали...
Примеров точного предвидения тоже было несколько задокументировано. В частности, некоторые из фактов Второй Мировой Войны. И он, наверное, единственный, кто смог в лицо заявить Иосифу Виссарионовичу, что его переживет.

Автор, да я не, ниче такого, не подумайте что прям уж придираюсь. Я всё понимаю, что реальность альтернативная и всё такое. Просто высказываю некоторые мысли о том, что лично мне, например, было бы интересно увидеть (прочесть).
Да и, в конце концов, всё мы представляем, что в мире бесконечного множества реальностей, в коем существует творчество вообще и литература в частности, отсутствие зафиксированных и подтвержденных примеров феномена не всегда означает отсутствие самого феномена.
В частности, есть же поджанр фантастики "криптоистория", где предполагается, что реальность произведения соответствует реальности в коей существует читатель, (и соответственно, прямого противоречия известным фактам истории нету), но включает "подземное течение", которое в силу скрытости и секретности этот читатель в реальном бытии наблюдать не может. Собственно, пока описываемые Вами события почти могли бы подойти под эту категорию (при желании автора). ПМСМ, это придало бы Вашему повествованию дополнительную остроту, колорит и оригинальность.

Я подумаю над этим вопросом)

Почитал фик - интересная идея, необычная.
Немного рваный сюжет, но это дело на любителя.
Любопытная идея относительно святых слов как оружия против чернокнижников. Я сам немного привязал смысл молитвы к магии, у себя в фике, но не в такой степени и лишь краем.
А вот такого нигде не видел.=)
Ник Иванов, удачи и вдохновения, у Вас хорошо получается, ново.=)

Спасибо) кстати, выражаю благодарность GertsogLK за отличную идею, повлекшую за собой развитие сюжета... так у меня маловато идей оставалось))

Бред какой-то. Лично я ничего не поняла. Не понравилось.

Автор, Вы нас бросили? Мы, таки ждем проду. Я, по крайней мере.

Почему Вы забросили такой прекрасный фанфик? Ник Иванов, ваша история весьма и весьма интересна, я ( уверена, не только я), нетерпением жду продолжения)))

уважаемой автор сея прекрасного произведения, что за х..ня творить с 7 главой?

Ув. Автор, поправьте, пожалуйста, главу, абзацев нет(((

абзацы поправьте пожалуйста, разметка слетела

Наконец-то прода.

Всё бы хорошо, но категорически необходимо уделить внимание расстановке строк.

Приношу глубочайшие извинения, пост производился с работы партизанскими методами :-) сейчас поправлю (про разметку).
Что до того, как часто - ничего сказать не могу. В обозримом будущем (в течение месяца) глава-две будут, что будет дальше - черт его знает...

Довольно интересно, добавил в избранное.
А купание Волдеморта или Дамблдора в святой воде планируется?

Просто смешно,Дамблдор не смог защитится от пули..да большая часть магов Визенгамота во время войны ходила с щитами,что говорить от профессорах Хогвартса и самом Дамблдоре.

Очень интересное произведение, буду ждать дальнейшего развития событий.

Да, как до этого говорил я - лучше R.I.P. Пафос рвет гроздьями в каждой главе. Прошибает то ли на смех (или скорее на ржач), то ли на фэйспалм (или все вместе). В общем, нечитаемый сыр-бор.

Ну, теории разные есть... Та же Роулинг говорила, что против хорошо обученного человека с пистолетом волшебнику будет крайне сложно... И есть теория, что от пуль помогают либо трансфигурированные щиты, либо отжирающие такое количество энергии, что держать их в режиме ВКЛ постоянно ни у кого сил не хватит.

Трансфигурированные щиты?А заклинание Импервиус Вам ни о чем не говорит?

Я думаю, имеет значение кинетическая энергия пули, из такого ствола, да практически в упор(ведь сила заклинания имеет значение). Плюс католики очень любят освещать всякий хлам, как орудие бога(как в Догме), думаю пистолет и пули освящали, по сюжету фика это имеет значение.
Ну и от себя, если на кончик пули нанести руну Х (крест, как в фильме "От заката до рассвета"), то Хрен её каким щитом остановишь.

Ага, вот Дамблдору заняться больше нечем, как с протего вечно ходить.
Что касается пассивных щитов, то тут они не помогут. Нету таких, по крайней мере в каноне.
Трансфигурировать стену(допустим) перед собой - как вариант, только времени много уйдет. Пуля быстрее.
Не, имперВиус, мне допустим, ни о чем не говорит.)) А на кого империус то слать, на пулю чтоль? Выстрелил то не Поттер. Тем более Дамблдор не подозревал о присутствии кого то ещё, а если даже и знал, пуля всяко быстрее непростительного.
Простите, из какого ствола?))

GarteN написал: "Простите, из какого ствола?))"

Из какого? Думаю узнаем в следующей главе. Но из последних предложений 7 главы, можно понять, что,как стрелявший, так и ствол, не так просты. Учитывая, что пуля характеризуется, как снаряд.

Так, учитывая некоторые комментарии, добавлю в шапку - "осторожно, ПАФОС". Если кому-то не нравится - я ведь не заставляю читать) В моем представлении так передается атмосфера, создаваемая в ряде аниме/манги.
Что до обсуждения, которое начал читатель с претенциозным ником Альбус Дамблдор, то, ей-Богу, даже не смешно.
Даже не знаю, как сформулировать ответ, чтобы не возникало новых вопросов... попросту говоря, во-первых, в моем фике (не берусь утверждать насчет канона, хотя вообще-то, если только тетя Ро чего опять не ляпнула в каком-нибудь интервью, ничто не опровергает мою точку зрения) от пули маг может защититься только в бою и при условии, что у него есть время. Из канона не следует, что маг может стать пуленепробиваемым, а Импервиус вообще описан криво, ибо изначально упоминался как заклинание для защиты очков от дождя. Ну а материальный щит, не говоря о том, что будет заметен - его надо УСПЕТЬ произвести. Согласен, полномасштабная война с магами - дело спорное, но преимущественно из-за ментальных воздействий, а вовсе не из-за эффективности магов в боевой обстановке.
Во-вторых, что касается конкретной пули, которая задела Дамблдора (слово "снаряд" употреблено преимущественно ПАФОСА ради), то, как верно заметили некоторые читатели, не все с этой пулей просто. И намеки на это были в тексте главы...

Согласен. Просто из вашего комментария, мне показалось, что вы про ствол Поттера.))

Добавлено 13.04.2013 - 07:30:
Да, по поводу импервиуса извиняюсь.))

Совершенно новый тип Гарри Поттера. Очень интересно читать, но неужели он будет противостоять всем волшебникам.

Фанфик супер. Но не переборщи, а то Поттер станет суперменом и ВСЯ ФИШКА фана ПРОПАДЕТ.

Понравилось, интересный и не МСюшный Гарри, что радует. Жду проды

Импервиус,многоуважаемый,это щит от физ.воздействия.

\
Немного не так. Импервиус - это заклинание, ограждающие предметы от воздействия воды. Проже говоря, водоотталкивающие чары.
Если не ошибаюсь, Гермиона посоветовала Рону использовать его в кабинете Яксли, когда они в министерство ходили.
Да, кстати, я по поводу того сообщения, которое вы цитируете извинился.

Добавлено 26.06.2013 - 16:19:
А ник и в правду несколько претенциозный.))

Ох, етить, круто!
Отец Александр.... Хм, это тот, о котором я подумал? )))

Что-то это мне напоминает... но вот, что?..
Успехов Автору в его нелегком деле.

Ну хоть метательные ножи, а не полуметровые братья штык-ножей.
Неистово плюсую и жду прибавления союзников у Волди.
Ато не честно)))

xD Явление Алукарда планируется?

шикарненько.. была у самого пара задумок по поводу инквизиторов, ну да ладно, возможно отшлифуется с течением времени и выльется в произведение..
вопрос по поводу револьверов: почему они, а не допустим обрезы или дробовики? учитывая что у них длиннополые плащи то скрыть вполне возможно.. также такой вопрос: они охотятся только за чернокнижниками или в их компетенции также призраки, вампиры, оборотни и другие темные твари?

Волди, по сравнению с отцом Александром, милый пушистый котенок. Автор, вы же не хотите сделать Гарри неуравновешенным психом?

Которое способно лишь отталкивать воду.

Toya Zero, револьвер - это не только более пафосно, более изящно и более точно, чем означенные обрезы и дробовики, но и намного надежнее. Насчет нечисти - она между делом будет, но выдвигать ее на первый план не собираюсь - фик про Инквизицию, а не про вампиров))

Агент Поттер, нет, Гарри психом не станет. Как раз посмотрит на "Папу Сашу", и не будет таким)) К слову, сразу отвечаю, откуда всплыл этот персонаж))

Спор по поводу возможностей огнестрельного оружия и магов поддерживать не буду. Оставляю за собой авторское право творить что вздумается :-Р

Это, по моему, самая оригинальная идея для ГП фика, что я встречал:) Посмотрим, что будет дальше, а то по написанному судить о сюжете никак нельзя:)

Nobody expect Saint Spanish Inquisition

:D

Я конечно извиняюсь, но Автор, разве Англия не протестанская страна?

Очень интересно наблюдать мир Гарри Поттера со стороны церкви. Очень хочу увидеть продолжение, спасибо за главу)

Shining, а мусульмане там тоже живут, и ничего. Англиканская церковь, насколько мне известно, сильной Инквизицией не славилась, а с Ватикана вполне сталось бы заслать в свой анклав представителя... просто на всякий случай...

Ндас... А Хенкель Вольф и монашка с раздоением личности и самурайским мечом подтянутся? Хеллсинга, я так понимаю, тут не предвидится. А жаль! Всегда хотел почитать сцену встречи Интегры с "добрым дедушкой Дамби"...

А вообще - надо подъехать к входу в министерства с цесцерной керосина, залить через телефонную будку и провести санацию.

Заключение: читается легко и забавно.

За этим вам в фик "Гарри Поттер и Организация Хеллсинг". ;)

этот падре Санек, та еще падла, с ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ, ВЫПУСТИЛ БЫ ЕМУ КИШКИ!!!

Евгений, для этого нужен Алукард =) Только он смогёт ))

С возвращением и спасибо за продолжение!
Не совсем поняла - отец Александр тоже волшебник на службе церкви или так ловко пользуется артефактами? И одежда у него не пачкается и клинки явно магические...

Отличный фик мне понравился! А когда будет прода?

Когда же будет прода то?))

отличный фик! хочется проды автор плииз не томи

Перейдет ли Гарик на Beretta-92 с ПБС замест левовертов? :)

Нехорошо такой фанфик забрасывать :(

ээээх все таки забросисили, вООООООООЛООООООООООООООттакая обидка или печалька кому как

Можете не верить, но прода все-таки пилится. Просто я предпочитаю качество количеству... ну и плюс в реале нагрузка оказалась намного больше, чем ожидал.
Ничего не буду обещать по срокам, потому как раньше не смог уложиться в заданные самому себе рамки, но постараюсь все-таки написать главу в обозримом будущем...

А мы верим и ждём))

До чего сложный и интересный фик. Сложный, потому что приходится постоянно думать. Я не очень знакома с католическмим обрядами, хотя и читала литературу на эту тему. Признаюсь, что начинаю фик не впервые, остальные ваши творения давно прочитаны. Я просто не люблю употребления имя Божьего всуе. Но вы меня приятно удивили. В фике на такую тематику все выглядит прилично и не оскорбляет чувств.Спасибо большое. Буду ждать проду.
( ПыСы: может вы сделаете сноски на молитвы, обряды церковные для удобства? Реквием-то все знают, но с остальным - сложности.)

HallowKey
Вам спасибо за приятный отзыв. Сейчас в принципе, к сожалению, не до писательской деятельности - магистерская... но когда "вернусь в строй", подумаю и насчет ссылок)

Тогда удачи вам с учебой. А какую магистратуру заканчиваем?

Спасибо)
Инфокоммуникационные технологии и системы связи.

Ник Иванов у меня друг работает на очень высокой позиции в укртелекоме с таким же дипломом. Хорошая работа. Желаю и вам.

Интересный фанфик. Я подобного ни разу не читал и соглашусь с Hallowkey: расшифровку бы молитвам и обрядам. Гугл не переводит.

Проду есть надежда ждать?).

нет, автор забросил этот фик , я полгода ждал проды, но её небыло, маловероятно что автор вернется к фику, осталось только смириться( ну-у или найти нового автора)

Откуда такие пораженческие настроения? :-) Автор защитил магистерскую, после чего волею судеб оказался в палаточном лагере на две недели. Сейчас оклемаюсь и напишу, просто не хочется в спешке это делать)

Отлично, значит нам повезло :)))

Оууу, это хорошо)) ждем....

Искренне прошу перед читателями прощения, но судьба опять загнала нож между лопаток... в жизни случилась такая встряска, что браться сейчас за продолжение чревато сильным переломом сюжета и стиля повествования.
Постараюсь побыстрее прийти в себя, но в ближайшее время если и буду активно творить в фандоме, то что-то новое. Одного скомканного завершения фика мне на карьеру хватило, больше так не хочу...

Печально :( но мы подождем. Главное что бы фик не был заброшен

Читала этот фик уже очень давно, ещё когда не было зарегистрирована здесь. Фик офигенский, жаль, что заморожен.
Может быть когда-нибудь вдохновение снова посетит вас, когда у вас будет свободное время, и тогда...

Еще как жаль

Проду наглому народу (с.)


Пожалуйста.

А мы всё еще ждём :)

Гм. Реал такой реал... самому жалко бросать работу незаконченную, но на фикописание сил последнее время не остается никаких.
Прогнозов давать не буду, ибо уже "просрал все полимеры", то бишь предыдущие сроки...

надежда всегда умирает последней)))) и верные читатели ждут и надеются, вдруг да вернется автор и с новой потрясающей главой??)))

Persefona Blacr
будете смеяться, я сам надеюсь вернуться. Просто не люблю оставлять дела незаконченными)

Неужели? 0_о

Ник Иванов, это радует)))))) буду ждать))))

Пожалуйста, возвращайтесь.

АААААААААААВТООООООООООООООООООООООООООР

Поттер -- инквизитор из warhammer 40000

Внезапно.

Александр часом не Андресен?

Tagron
Немного странный вопрос) образ, конечно, его. А вот он или не он - науке неизвестно)))
По крайней мере, у меня он выполняет роль психованного, но положительного персонажа. В Хелсинге все не так однозначно)

Как то все быстро закончилось.. грустно

Блин, мне понравилось! СОВЕРШЕННО другой взгляд. И магического общества не жалко. Вообще. От слова ВООБЩЕ. Молодец, автор! Благодарю!

Мне понравилось! Правда! Конечно религиозная тематика не совсем моё... Но в целом было интересно. Рад, что у Поттера в итоге все хорошо получилось. Хотя не уверен, что вырезка всех магов Британии не приведет к хаосу. Всех перебить поди не выйдет, ещё и маглорожденных девать куда-то надо. Или их всех по церквям распихают? Ну да ладно. Хотелось бы таки прочитать про свадьбу Гарри и Анабель. Или как там ее... А то только намек. Ну и хотелось бы быть уверенным, что Гарри и Сириус выживут и останутся более-менее целыми.