Харальд Поттер. Огнём и сталью (гет)

Мдо. Господа, что тут спорить вообще? В целом, все довольно "хороши". Да, Снейп был талантлив, отрицать это глупо. Он был крайне, очень одарён - он изобрёл то самое волчье зелье, позволяющее Люпину нормально жить в период полнолуния, изобрёл как минимум одно авторское заклинание (а сколько их было нам неизвестно) и редактировал школьные учебники. При этом, он был лизоблюдом, старательно лизающим подошвы тех, на ком планировал выехать в высшее общество (Люциус Малфой, например), прихлебалой не самых лучших личностей, он отчаянно пытался втереться в общество тех, к кому он никогда не принадлежал - к чистокровной знати.
А еще он предал ту, которую так любил, и нет, это я не про тот случай с подвесом его кверху ногами - Лиля тут сама виновата, влезая в мужские разборки и уязвляя и без того хрупкое самолюбие вспыльчивого Северуса. Он предал её тогда, когда счастливо слил пророчество Волди, намереваясь руками Тёмного Лорда устроить своё личное счастье, тупо не думая даже о том, что это будет стоить его любимой. Он был абсолютным эгоистом, думающим и заботящимся только и исключительно о своей шкуре и её комфорте. И да, замечу, ничто не мешало Снейпу тогда промолчать о подслушанном пророчестве - он был мастером окклюменции, и даже ТЛ не мог в его голову пробиться.
Да, он поклялся защищать Поттера, но на каждое его действие было контр-действие. Он способствовал тому, чтобы Гарри рос мальчиком, идущим на заклание, он не сделал ничего, чтобы у того хоть сколько-нибудь улучшились условия жизни, он ни разу не посмотрел дальше внешности Гарри, что тоже не говорит о зельеваре в хорошем свете. И, при всём этом, Северус был просто очень неприятным человеком.

Но да, я не отрицаю наличию у него ума, заслуг, того, что он помогал Гарри по канону, но, скажу честно, он не делал ничего сверх того, что был должен, в случае Поттера. И даже то, что должен, он делал из-под палки. Проблема же в том, что Гарри нуждался в помощи не в Северусе да, и даже не в Гарри. Его целенаправленно выращивали таким добродушным, переживающем о всём, идиоте, никогда не думающем о себе.

Джеймс Поттер? Тоже талантливый и одарённый человек (это все учителя признавали, да и карта мародёров, сотни разных, довольно изобретательных, шалостей и, разумеется, анимагия). Он мог быть приятным человеком, если хотел этого, он знал о том, что хорошо выглядит и пользовался этим. При этом, в целом, он тоже был довольно неприятным типом, которому слишком мало били по морде. При этом, он допускал множество идиотских ошибок (женился в раннем возрасте, да еще прямо перед войной, которая назревала, еще и ребёнка сделать посреди войны, которую сторона Света сливала, умудрился сделать - молодец, что и говорить), и, что самое главное, не смог сделать главного. Он не смог сделать того, что требуется от мужчины - он не смог защитить свою жену и ребёнка. Он даже не погиб в бою! Умер едва ли лучше военнопленного в концлагере.

Больше рассуждать тут смысла мало. Оба человека талантливы и умны. Оба они были одарены. Оба были не слишком приятными личностями. Северус был одарён чуть сильнее. Джеймс мог быть приятным в общении, если хотел этого. Оба они погибли на службе белобородого козла.

По моему, они друг друга стоят.

UnholyKnight
Насчёт подслушанного пророчества, Снейп тогда не знал, что оно приведёт Лорда к Поттерам ( и Лили соответственно ) он сожалел об этом всю оставшуюся жизнь.
А то что Джеймс и Лили поженились так рано - на мой взгляд это правильно, война, никто не вечен, неизвестно доживут ли они до её конца, нужно бороться за своё счастье здесь и сейчас.
Заводить детей, я бы тоже не стал, но тут же другой склад ума и восприятия. Магический род не должен прерываться - это настоящая трагедия - очень важно оставить после себя наследника. Иначе род Поттеров просто прервался бы.

Вообщем про них можно сказать так. да они были умными и одаренными, но при этом оба были идиотами с поганым характером и оба плохо кончили. :) .

UnholyKnight
как Вам совершенно правильно заметили, Снейп не "донес на Поттеров, пытаясь устроить свое счастье на крови", но сообщил своему прямому начальнику довольно нейтральную и неконкретную информацию.

Извините,а с чего все взяли что Джеймс был без палочки?Насколько я помню книгу он крикнул жене беги я его задержу.
По поводу сволочности Джеймса
пожалуй единственным спорным моментом Биографий отца Гари это сцена у озера.
Меня дико выбешивают обвинения в том,что вступив в Орден феникса он подставил семью.
Следуя этой логике русские партизаны имеющие семьи все поголовно гады?

По-моему, беспалочковость Джеймса и Лили в том эпизоде - это из фильма. И да, вступление в орден феникса с их стороны - достойный поступок.
Правда, им палочки против ТЛ не помогли бы. Талантливая - но все ж молодежь, на ТЛ, как показала практика, для равного сравнительно боя нужны трое взрослых, и то еще не гарантия. Или один, но уж Дамблдор с суперпалкой.

Обратите внимание, что в книге Джеймс с компанией над Сопливусом издеваются, применяя простые заклинания, типа подвешивания за ноги или очищение рта мылом, в то время как Сопливус швыряет в Джеймса то ли "Секо", то ли еще какое-то атакующее заклинание, которое даже задевает то ли руку то ли лицо Джеймса (сейчас не помню уже точно).

Так что я ничего плохо не вижу в том, что Джеймс постебался над гнидёнышем-Снеггом, который в любом случае заслужил такое отношение.

Ну, тащемт можно вспомнить, что заклинания Джейми, далеко не всегда были безобидными. Ну, то самое "раздувание головы" которое он на равенклавце одном применил, просто так вот, потому что мог. Джейми был классическим школьным хулиганом, унижающим всех, кто ему не нравится.

В нормальных заведениях, таких ребят бьют. Возможно даже ногами. А иногда, когда случай становится запущенным, то и проводами с подведённым током. Дабы неповадно было повышать своё ЧСВ за счёт унижений других.

Так что, так ли уж плохо, что Снейп дал режущей заклянкой по оной компашке? Да, это не образец благородства, но их было четверо, а он один. Он просто нападал из засады. Не прокатило, да.

Блэк тоже об этом рассказывал. За Снейпом ни разу не ржавело устроить гадость Поттеру-старшему. Скорее всего обычная ненависть с первого взгляда. Бывает у подростков.
Оба талантливые маги, оба не голубки характером, враждующие факультеты, да еще и Лили чуть попозже. Нормальная тема.

Забываете еще про социальное неравенство. Снейп из бедной семьи, в сэконд-хэнде и с сэконд-хэндом, и богатенький Буратино Поттер.

Да, это тоже. Хотя я бы не сказал, что Поттер и Блжк особо богаты. Миллионы галлеонов - фанон. Денежки у них есть, но имущество Поттеров - один дом, домовых эльфов не было; имущество Блэков - старый дом, старый эльф и какая-то сумма золота, не упомянутая Дамби в шестой книге.
Поттеры и Блэки по канону - этакие крепенькие чуть выше среднего уровня дохода старые волшебные семейства.
Но по сравнению со Снейпом - да, богачи.

Добавлено 17.08.2015 - 21:30:
Ну насчет классического унижающего хулигана - это чересчур. Мы видим только эпизод на озере. Между студентами враждебных факультетов и враждебных взглядов на жизнь, через пару лед сошедшихся в граждански войне.

og27
Поттер-мл и Малфой тоже как бы не на дружественных факультетах. И их отношения дружественными никак не назовешь. Но даже Драко (отнюдь не образцу рыцарской честности) как-то не приходит в голову подловить Гарри втроем и издеваться, кроме как на словах. Так что именно классический хулиган.

А теперь вспоминаем эпизод, когда Снейп заставил Гарьку разбирать записи дисциплинарных наказаний Джеймса Поттера. Ой и много чего там было, скажу я вам. Очень много. В лучших традициях Фреда и Джорджа, можно сказать. Только злее.

Поттеру этого хватило, чтобы немедленно с Люпином связаться, чтобы выяснить "мой отец, что, действительно был ТАКИМ мудаком?!"

Градус напряга чуть меньше. Ибо в самом детстве Поттер - малолетний забитый долбоеб, который терпит такое, за что Джеймс пог бы всерьез покалечить. А вот попозже начинается всякое. Приятели Малфоя устроили Поттеру полетать с метлы, Поттер затупил в хорька сектусемпру...Это не Джей Поттер злобен, это его сынок чересчур добрый.

Добавлено 18.08.2015 - 00:11:
Я имею в виду - всерьез покалечить и правильно сделать.

А миллионы галеонов основаны на описании сейфа из первой книги.

> Внутри, в ячейке, лежали горы золотых монет. Колонны серебряных. Груды маленьких бронзовых нутов.
или, на языке оригинала:
>Inside were mounds of gold coins. Columns of silver. Heaps of little bronze Knuts.

Как видим, речь идет о ГОРАХ золота. Да еще во множественном числе. Учитывая, что палочка стоит меньше 10 золотых...

Добавлено 18.08.2015 - 00:14:


Рон Уизли - тоже "малолетний забитый долбоеб"? Нет, что долбоеб - тут, конечно, не поспоришь...

Ну сначала-то да. А вот потом даже и не знаю. У него вполне нормальный папка, за которым ни разу не заржавеет врезать Малфою по роже или устроить у него обыск, чтоб тот борзометр урегулировал. А Рон не в семью пошел. Поначалу.
В том-то и дело, что по деньгам "гора золота" сама по себе не говорит о конкретной сумме. А у магов ценообразование строится по неизвестным законам. Это как у ссср и сша с курсом доллара и рубля - по канонному курсу галеона с 5 фунтами получается, что оружие опаснее пистолета (автомат уже даст преимущество) стоит копейки. А цены на мороженное, насколько я помню, какие-то зверские.
Да и к горам золота прилагается адын разрушенный дом. Черт его знает, в общем, насколько там большая гора и какова покупательная стоимость этой горы.

Не согласен. Одно дело, бить когда повод есть. Другое дело, раздувать человеку голову, просто потому что он тебе не понравился. Поттер любил делать ИМЕННО последнее. Другое дело, что слизеринцы ему повод часто предоставляли... а когда не предоставляли, он, дабы не скучать сильно, находил его сам. "потому что он мудак", "потому что он идиот", "потому что мне он не нравится" и так далее.

Не согласен. Из канона не следует, что мародеры доставали всех подряд. Снейпа - да, но со Снейпом и его очень специальными приятелями все вообще кончилось гражданской войной. Приколы и розыгрыши - вероятно (тоже не следует прямо). Есть еще Эванс - Поттера она до поры числит идиотом, но показательно, что его - только идиотом, а вот кампанию Снейпа матюками не обкладывает только в силу воспитания. Был ы Поттер больше, чем шутник и пижон - Лили и его обложила бы.

Добавлено 18.08.2015 - 01:01:
А поводов давали дохрена. За одно оскорбление родителей, которые младший сносил, можно было смело мочить ногами и Малфоя, и профессора Снейпа.

Ну, мы-то обсуждаем не стоимость единицы, а количество этих самых единиц, которое неплохо описывается словом "горы".
К тому же, банку просто невыгодно быть просто хранилищем для денег. Так что, скорее всего, то, что наблюдает Гарри - всего лишь "оперативный резерв", в то время, как основная сумма - пущена в операции банка, принося Гринготтсу доход.
Ну а дом просто некому было отремонтировать. Вот и стоит в том виде, в каком остался после атаки Темного лорда.
К тому же, вспомним Блэков. "Древнейший и благороднейший род". Судя по гобелену - бывший немаленьким и явно не бедствующий. И у них тоже - ОДИН дом.
Что же до цен на мороженое... Судя по всему, мороженое от Фортескью - предмет роскоши, по отношению к которому снижение цены воспринимается как снижение качества. Т.е. себестоимость самого мороженого составляет ничтожную долю от потребительской цены, остальное - брэнд. Как с духами у нас, когда цена жидкости - примерно десятая чать от продажной цены, остальное - имя и флакончик.