Комментарии «Вальпургиев рассвет» (джен)

Во-первых, ох не один день она сидела... Куда как не один.
Во-вторых, ВАСПы очень по-разному относились к неграм - всю дорогу. Плантаторы-южане - да, специфично. Но, на минутку, магглы и негры в несколько разных положениях.
С евреями в Рейхе - вообще ни разу не алё. К юде относились очень неравномерно. Некоторые даже сами решали, кто у них кто.
Потом, Белла сама определяла проблему как прежде всего социальную, так что известные шансы у Герми есть.

А самолично леди Блэк?

Гм, ну, судя по тексту, её не сам факт общения беспокоит, а количество обещаний, выданных кузену)))
Ишшо раз рискну ввернуть за её позицию: в каноне у нас результат тяжеленного расстройства, подпитки исключительно всяческих "Убить всех" и промывки мозгов соответствующим контингентом.
Тут у нас мозг сохранился в разы лучше и промывался в строго противоположном направлении. Не, жахать в дёсны, миль пардон, всех нечистокровных она не будет. Но так онa ни с кем не будет обращаться...
По-моему, у нас на руках видавший виды, толковый боевик с неплохой оперативной жилкой. Творила всякое, но до клиники не дошла. Основная цель не в экстерминатусе, а в сохранении магсообщества. Так что, если хороший боец оказался негром... это проблемы северян)
Ну а что до типичности и нетипичности изменения мировоззрения... Вот, к примеру, некий Доку Умаров говаривал о салафитах так: "закончится война - мы им всем отрежем головы".

Займусь самоцитированием: "видавший виды, толковый боевик с неплохой оперативной жилкой" - это да)))
Как грится: могём, умеем, практикуем)
Кстати, всегда интересовался реакцией кого-нибудь не слишком доброго и спокойного на подобное: http://video.yandex.ru/search?text=NIVEA%20Deo%3A%20Stresstest&where=all&filmId=JZLhId5B8gE

Если б первое - да, то тогда б не выжила. И не была бы одним из лидеров Волдемортовой боёвки.
Второе - пока очень даже успешно подтягивает народ. Да и вообще думает и что-то там выстраивает. Была б чистым бойком... у-у-у-у.
А кстати, что с воспитанием? С воспитанием всё довольно сложно. Совсем разные пирожки оно выпекло.
И потом,я за текст))) А в тексте - проблема с выполнением обещаний на первом месте))) Бг-г-г)
Думаю, как минимум со временем, к Герм отношение будет вполне приемлемое: примерно как к негру-конфедерату со стороны непосредственного. А то и лучше. Что-нибудь в духе командира и комиссара в "Моонзунде".

[QUOTE=Макса,26.06.2013 в 19:36] как бы вам ни хотелось оставить Беллу кровожадным боевиком/QUOTE]
Не, ну почему же? Хвост протестует! И это в условиях окружения и тотального наблюдения.
Вот попадись ей кто в подобающей обстановке... Эвери, к примеру, возьми да и вырази желание порезать Сириуса. Ещё может неудачно прицелиться в Герми или Гарри, стоящих около Драко... И будет мясо. Много, много нежнейших отбивных)) А может просто что-нибудь не то сказать и за палочкой потянуться. Дурная шутка на дурные нервы и прилиную реакцию - вот и стейк)

Альбус , вот видите, теперь всем явно, что искать надо всего три предложения)))

Неоднократно повторялось автором про замученную Азкабаном Беллу. Усё( Потом про то, что она восстановилась. Ну и, конечно, что Беллс ни разу не белая и не пушистая.
Из фраз по самому тексту лейтмотивом: "Блэк платит всегда".
Ну и что Цисси Малфой(
Кстати, а конкурс на три отсылки в 14 главе ещё жив?)

О. Вот кстати о 14
http://upload.wikimedia.org/ wikipedia/commons/1/14/ Ulrike_Meinhof_als_junge_Journalistin _ %28retuschiert%29. jpg?uselang=ru
Не про эту ли 4-ку севших речь?
То есть - RAF, поджоги 68-го - или всё же Хрустальная ночь?
Проблема в том, что из крупных и зимних - один поджог Рейхстага)))

Хм. А РАФовцы всё ж нет? А складно ить было б: 4 штуки севших, война в 70-е...
Ну не политбюро же это перед решением о вводе войск!))
И Белла вполне себе на г-жу, пардон, т. Ульрику похожа...

Edwina, а с бодуна ли ТЛ нормален? Он к концу первой войны уже был поехавшим, причём, на вполне конкретной вещи - собственном бессмертии. Да и тут он это ярко демонстрирует: "Меня, ближе всех подошедшему к бессмертию". Какой он после этого Лорд? Так, корыстный авантюрист. ББ от Круцио в полушаге была.
Приличные люди от меньшего на фиг дёргали. Вон, к примеру, А.М. Орлов - позвали его домой, а он, не будь дураком - дёру дал. И всего-то из-за того, что его могли убить. А тут непонятно что не токмо мочкануть ни за что готово, но и про светлые идеалы позабыло на фиг.
Авадить она, конечно, вряд ли будет... Волди. А вот элиминировать представительницу редкого вида - вполне себе. Больно уж они друг другу не глянулись. А ишшо с Барти может поцапаться - и тогда "Еду в Азкабан" - до разбирательства.

А не проще ли Малфою что-нибудь аккуратное предложить? Ну не по морде съездить, так кнопку подложить... или мож у добровольца-комсомольца какие контакты остались...

Добавлено 21.07.2013 - 23:03:
Исповедник, "... бессмертие как цель - вполне прилично для Тёмного Лорда. ... все эти осторожные предатели, желающие направить его, Лорда, в угодное им русло - им повезёт, если останутся живы..." - это для Чорного Властилина самое то. А ранний Волдеморт был силён командой, которая шла за лидером с чёткой политической силой. Да и сейчас - сам по себе он никто. И вообще, он, конечно, силён, а был сильнее - но в логике канона нет никого сверхсильного. Всё на уровне фехтования. Да, десяток соперников гений от фехтования положит. Тридцать - вряд ли. А команду, отлаженную боевую группу с распределением ролей, да бьющую из-за угла, пусть и в пять средних рыл - шиш он повалит.

Макса, данке за цитату) "ничего с собой поделать не могут" - единственный контраргумент, но это можно списать на эльфизьм.

Хм. Так может, родственничков и попотрошить слегка?

Дык-ть, ка б не в Темпусе) Но можно и тётушку))

Волдеморт - прагматичность? Волдеморт - справедливость?
Вы издеваетесь? У товарища Лорда снесло башню тёмной магией и грустной жизнью.
Вот, к примеру, жил-был смелый, умелый, умный и безжалостный инсургент. Потом - контузия, далёкая страна, постоянная боль и опиум в качестве лекарства. И что у нас на руках? Не вождь революции, а психопат-наркоман, от которого следует бечь. А может и вальнуть предварительно.
Я тут ишшо раз повторюсь, кмк, в более мягкой форме сюжет имел место с советской резидентурой второй половины 1930-х - по крайней мере, в некоторых из существующих версий происходившего. Вот, вроде, та же ж радостя, но ток лично тебя схомячить собирается. И родню. И ты, мож, за радянску владу, ток вот она не торт - ну и приходится утекать.

Вот мне интересно, а насколько апологеты "предательства" представляют себе реальные практики?.. Зачем же так не дружить с историей? Нехорошо это.
Вы хоть - тоже тот ещё источник - качественные фильмы, ещё воевавшими снятые, вспомните. Сильно там РГ раненых вытаскивают, ага. Тоже "Иваново детство" - скидываются по диску - и уходят.
Потом, кого она предаёт? Она была равной среди равных, они все шли к определённым целям - и цели эти были ни разу не бессмертием Волди и Британией в крови. Можно ли в принципе говорить о предательстве, когда люди начинают бороться за совсем другие вещи? Вот, к примеру, шла себе ПМВ - а потом бабах - и Гражданская. И - не нарушая присяги - вполне себе по разные стороны баррикад люди оказались. И стреляли в сослуживцев и боевых товарищей, потому как война-с. И - через 20 лет это опять повторилось. Следуя вашей логике, разумнее всех были люди вроде Краснова?.. "Давайте по старой памяти утопим всех в крови - и пох, что от этого всем будет хуже и мы, де-факто, изменим первой присяге!" - прикольно, чё...
А что до посадки... Так Фаджик же! Посадить мерзавку за убийство кого-нибудь, Бартика, к примеру. Чисто так, для профилактики. О! А ишшо Белла может сделать что-нибудь хорошее Амбридж. Та, к примеру, заденет Герми, Драко что-нибудь скажет, схлопочет, от ретивой не по уму... А тут и Круциатусом можно, с устатку-то.

Как-то вот да. Лозунга, наворотившего больше чем "Свобода, Равенство, Братство" - днём с огнём.

Мож, обдумать-додумать, как Гарри на операцию взять?

А зачем Дамбигад?
Что есть на руках у Директора? Возможность гавкнуть Волди - даж с использованием Гарри, при желании. И Белла, уже явно что-то кующщая. Вот и пора её... поприжать. Ну и Фаджик может. За бучу при убивстве.

Не-не-не, уважаемый автор) Я из другой песочницы)

ГЫ. А мне нравится идея пейринга АБ/ББ. Это ж круто! Ну так, чисто на развод. В смысле - заради разведения Блеков. "Альбус. У меня нет выхода. Что значит не хочу? Как Лорда валить - так пожалуйста, а как бедную женщину повалять - так нет?"
Вот кунштуюк в том, что останки ТЛ для ББ ни разу не её. Она глава древнейшего и благороднейшего семейства, mater familias - и, следовательно, всё остальное ей до фени. Она на своей стороне и, в той мере, в какой это обеспечивает интересы её семьи - на стороне аристократии.

Почему "профессор", почему "профессор"... Потому что - Блек! Аристократка - и у неё хватает чести, чтобы оказывать её другим.

Андреййй, у вас очень странные представления о Древней Руси. Но даже опустив скучные подробности: феодальная присяга обоюдна. Нарушение сюзереном обязательств освобождает вассала, так что Снейп вполне в своём праве.

Макса, к 1915 году в пехотных полках выбыло 96% младшего и среднего офицерского состава. В гражданскую с обеих сторон дрались по большей части разночинцы. А 60% старших офицеров императорской армии служили в РККА. Так что, социальное положение не рулит.



Добавлено 05.08.2013 - 17:02:
Зачем к Долохову? Дык-ть он, вроде, в Азкабане, в отличие от прочих, не тронулся. Контакт налаживать) Воспоминания о встрече с ТЛ показать. Я думаю, акцентируя внимание на Нагайне)) Учитывая специфичный опыт Антонина... хм).
Кроме того, судя по некоторым персонам из "Тени", Белла может поиграть в классической манере общения совейской госбезопасности с эмигрантами - зайти от родственников. Часто это было... продуктивно.

Андреййй, аргументы сводятся к тому, что верность, сумасшедший маньяк и реаль политик - это белый, добрый и пушистый. Три никак не связанных понятия. У вас же какой-то сильно свой ТЛ, делающий сильно ваши вещи - и не совпадающий с логикой фика. Ну и до кучи с истматом, но это существенно менее важно.

А что, если всё проще? Он не воспринимает собеседника как личность. Отсюда - действия, отталкивающие человека. Доверие, во многом, оттуда ж. Пнуть комп, обозвать его кретином и затем вбить в него архиважную информацию - вполне нормально. А кое-кто не отличает своих сторонников от шахматных фигурок. По меньшей мере по фику)

Да вы что... Как у вас всё интересно. А если стороны, которой давалась присяга - нет? А если сторона, на которую ты перешёл, появилась после кончины первой? И это - со вполне существующими примерами, так, на минуточку...


Собственно, наличие одного в первую войну не исключает появления второго... "Минуточку!" - как говорится в анекдоте... и перед нами человек года 1938 по версии одного мелкого журнала одноимённого передваче "Время". В 1933 - душка, лапочка и ваапще. А в 1945 - ушлёпок, маньяк и психически неуравновешенный фрик. И это - без всякой тёмной магии. Ну, по крайней мере, без тёмной магии в версии Ро.

Добавлено 07.08.2013 - 02:01:

Да-да... как там, в анекдоте из 17 века: "За политику не дерутся на дуэлях, за политику убивают" )


Яростно плюсую

Лорд жив - или снова воскрес? Некое порождение тёмной магии по неизвестным причинам предлагается считать покойным ТЛ. Ну, некоторая общность у них, надо признать, есть. Но токмо некоторая, они не равны. Хотя бы потому, что прежний Лорд был главой политической организации, а не просто властолюбивым маньяком. Есть масса примеров людей, ушедших из разных структур после распада Союза, при том, что формально у СССР есть правопреемник. Только вот присяга была совсем другому государству и строю... и к тем из них, что занялись своими делами - претензий нет. А ББ не перешла на сторону Дамби, она лишь воспользовалась его силами.
Есть пример нашей Гражданской, тоже вполне подходящей к делу: Император отрёкся от престола, война велась освобождёнными от присяги людьми.
Здесь ТЛ, конечно не отрекался, но за выходцем с того света таскаться... гм. Гм-гм-гм. По большому счёту, распространяется ли присяга человеку на тёмномагический артефакт?


Это версия Ро). Англичане и французы, например, считают, что тоже ВМВ выиграли. И что дальше? Ладно, у одних хоть Битва а Британию в активе, но вторые-то...
Потом, запытать Лонгботтомов и без дуэли вполне себе. И, какая, блин на фиг дуэль с младенцем?

В том же каноне он не очень хорошо воспринимал Малфоя. Барти и Питера сложно воспринимать как личностей - у них некоторые проблемы с психикой, они во многом люди-функции.

Это не идиотизм, это подход большей части более-менее современных структур. Сформулированный ещё об 18 веке Фридрихом Великим. Только вот для того подхода нужна крупная и сложная организация, которую ТЛ так и не создал.

Она ждала чудом выжившего Лорда, а не его - внимание, цитата! - "тень". Что-то, воссозданное из осколка. Так что - не, "не брат ты мне", пардон, не Лорд это.
Что до отречения - если лидер перестаёт следовать ранее объявленному курсу, то это не отличается... Иосиф Виссарионыч объяснял однажды Черчиллю невозможность передачи Польше некоторых территорий: "Меня не поймут мои избиратели". А тут вообще ситуация дружины, в которой подобного рода контракты гораздо более активны.


Бу-га-га. Много-много раз. Прусская военная школа - одна из сильнейших.
И это даже при выносе за скобки того, что, к примеру, Салтыков не был новатором и, следовательно, полагался на механическую выучку войск. Ну а о Наполеоне с его практикой колонн в контексте концепции "солдата - человека"говорить вовсе неприлично.
Ну и наконец, человечные отношения - это хорошо и очень здорово. Но вот практика подготовки Суворовым - это тоже доведение навыков до механистичности. Солдат - это человек, но вот плутонг - механизм.


Добавлено 08.08.2013 - 00:41:
Кстати, о птичках, пресловутая защита на крови появилась сугубо из-за неисполнения обязательств. На фиг он три раза что-то там предлагал? Ступефай - не судьба, не? И хоть шею ГП сворачивай. Лапками, без магии - во избежание.
Какой пиар? Какой пиар у Ужаса Британии? Да и на кладбище его как-то не смущал перевес...

nadeys, хорошо, давайте так: у каждого ли дожившего до наших дней ветерана ВМВ есть старшая палочка?
Та и вообще - жизнь достаточно нерациональна и без всяких фантазий.
Вот, к примеру, лидеров всякого разного почти век пытались прижучить подрывами. Хотя стрелковка уже позволяла решать вопросы современными методами.

Упал под стол.
1. Про лидеров - речь сугубо о том, что никто не торопился использовать более эффективные и рациональные средства.
2. Это не выживаемость. Это значит что даже в Союзе каждый десятый, прошедший войну, дожил минимум до 85 лет. А вы говорите...

Да-да. И схомячили министерство. Тихо и без истерик. А тут припёрся один придурок и подорвал практически сложившуюся власть чистокровных. Радетель, ..., за дело. Ага.

Вот либо Лорд паче своей жизни ценит Цель и соратников - либо это не Лорд.

Он у вас лидер или кто? Если лидер - то почти развалившаяся организация и поражение у ворот победы - его вина. Если нет - то о ком, собсно, речь?

Откинулся, значит, с кичи тайный а'гент. Приходит он весь такой а'гент к объявившемуся после смяртельной аварии дохреналетней давности резиденту. Весь такой радостный, давай, нашялника, работать! А тот ему - раз - в морду стволом. И потом всё время им поигрывает. И поглаживает яво со словами - вот, вот мой лепший друг! И он тот холуй на цырлах... А ты - так, расходник. Хочу - шлёпну, хочу - об полицию убью. И вообще - давай быстро забыли за весь тот щенячий бред про диктатуру пролетариата и живенько строим мою Империю!! Мва-ха-ха. И чё? Нужно ждать следующей встречи, на которой могут и шлёпнуть - так просто, от дурного настроения. Вы таки считаете ББ за идиёта?

Человек принимающий героин - наркоман. Наркоманы - психически неустойчивы. И откуда вы это знаете? Из кучки устаревших книжек!

Вот яростно плюсую. А то у некоторых, то дла чистокровных семья важнее всего, то, ишь ты, подыхай заради террора. Вот складывается ощущение, что некоторым слабо признаться, что тупо в кайф "болеть" за "Зло".

Andrey_M11, вы смешиваете дворянство и аристократию. Аристократию отличают власть и богатство, так что всё норм с зелёненькими

Вellаtrix, расшаркиваюсь долго и со вкусом)

Какой это секрет, вы о чём? Что за тяга к собственным вводным? Сведения получены Беллой от Волдеморта лично. Данные о последствиях применения данной технологии у неё уже были. Она и перепроверила.
А то что тактик... Так вот именно как тактику ей и должно было стать ясно, что надо валить. От и ... угу.

Что находится между - всем прекрасно известно, и название у этого соответствующее, и с истиной оно совпадает аж тремя буквами. А что самое смешное - к вашим посылам оно никак не относится.
Каким боком вы считаете канонизацию тёмного мага и, на минуточку, "Ужаса Британии" борьбой за истину?

А таки можно вернуться к гражданину-товарищу Долохову?
С ним усё закрыто? Или есть ещё надежда на подход со стороны али с помощью... мгм... коллег Эдмундовича? А чаво? Перестройка там, гласность, новые веяния, очень нужны люди... А?

Альбус, спасибушки)
Всегда любил песенку китайского десанта "Лица жёлтые над городом кружатся"))) В смыслях, радуют мене приветы от родных осин)
И очень надеюсь, что всё не ограничится всего лишь местью за поруганную честь. Робко - государевы ж все люди, всё-таки)

Гм. Я вот тут опосля долгого отсутствия приду и нагажу.
Пейринг Беллы и Северуса ващпе укладывается в замечательное произведение классика болгарской литературы т. Райнова "Что может быть лучше плохой погоды". И, к слову об отношениях - а с чего бы их избегать? Вопрос лишь в том как и когда. Можно и на уровне дружеского секса остаться, чай, не дети. С другой стороны, ежли никто не помрёть, могут опосля войны и устойчивую пару составить.
Что до последствий... Ну, кмк, беремчатая Белка это слишком круто для того, чтобы упускать такой стёб ради политики. И, кстати, о сумрачной действительности - Чакон и Педрес в пример) http://www.zamaaneh.com/pictures-new/carme_chacon.jpg
Ну или так http://spanishnews.ru/uploads/posts/2009-07/1248163326_post-1209758361.jpg

Нам не жалко) Но беремчатая Белка в разгар войны - это круто!
"Вторую неделю хотелось сырой печени. Кого-нибудь потёмномагичнее... Где же Лорд??! - благородную леди Блэк от токсикоза потянуло на странное.."

А где, пардон муа, драматический выбор? Белла - глава Рода с демографическим кризисом на руках. Она по этому поводу на горло собственной песни наступила так, что ой вэй-вэй.
К примеру, считаем ли мы, что Иосиф Виссарионыч и Белла - люди, склонные к жёстким и эффективным решениям? Если да, то т. Коба уже показала, что делает мудрый Вождь в условиях демографического кризиса...
Так что на мой взгляд, основное - это тонны здорового юмора и нездоровых переживаний от политического лидера - первого номера боёвки с пузиком в условиях малой войны)

Хм. Статус - да. Статус... Учитывая, кто у Блэков главный - это не слишком сложный вопрос.

У вас странные представления о политике в феодальных обществах.

- вы только что прослушали мнение обо всей истории человечества.

Мыло? Человечество?
Вы, прежде чем про мыло песенки петь, попробуйте что-нибудь почитать на предмет материнства и детства в Блокаду или периода Битвы за Англию. Пузырями только не захлебнитесь.
Человечество существует на уровне выработки и принятия решений - и то, как абстракция в голове конкретного человека. А на уровне исполнения - и то исчезает.
Кстати, вот уж кому до человечества дела нет, так это леди Блэк.

Гм. Он сама себя позиционирует, как Главу Рода. Так что кем бы она ни была, хоть гермафродитом - это ей на всё остальное...

jjoiz, потому что много - не мало. Я не к тому, чтобы ББ непременно заводить, но к тому, что может и завести.
Что до вашей позиции... Оно, конечно, здорово. С некоторых позиций. Только вот, что за жизнь перед такой смертью? Насколько она соотносится с понятиями "долг", "боевик", "глава организации"?
Чертенок 2012, а не важно, кто та что де юре. В контексте было важно именно то, кем Белла себя считает. Однако ж малую семью с кланом здесь смешивать не след. Восстановлению клана личное счастье не синонимично. Хотя и лишним быть не обязано.

Макса, а речь не идёт, насколько я понимаю, о целенаправленном обзаведении ребёнком. А вот "залёт" - это весело и вкусно). И, если да - то кроме всякого там личного счастья - это новый член Рода. Со всеми вытекающими.

Гы-гы. Воспитание собственного ребёнка и постановка на место кадета - вешши совсем не одного порядка.

Добавлено 09.09.2013 - 13:18:

Ха-ха. Три раза.

Псевдоисторический антураж - это лихие 90-е?
Большая часть политики в феодальных и дофеодальных обществах при употреблении подобного стиля а-ля "МК" - та самая Санта-Барбара. Кстати, в таблоидной стилистике и современная политика - тот самый городок.

jjoiz, Ваша убеждённость в том, что принцессы не какают.

Макса, все мы люди, все мы человеки. Тов. Штирлиц, который из оригинала, тоже прокалывался. Так что...)

Добавлено 09.09.2013 - 16:12:
Чертенок 2012, это почему же? Вы посмотрите на биографии вождей Рейха. Вполне себе совмещали.

nadeys, скажите, а вы действительно считаете, что исчезновение сюзерена, длительна отсидка, встреча с полусумасшедшим - это такой вот "лёгкий" путь избавления? Флаффный фанфик "Офицеры" посмотрите, ага. Там мно-о-ого флаффа примерно посерёд фильма.
jjoiz, вы считаете внеплановость и нежелательность синонимами?

nadeys, видите ли, либо кто-то побеждает - и тогда хрен вам, а не полубезумие, нагота и разбитая посуда, либо - читайте оригинал, там ваш идеал ББ пришёл к успеху.

А как вы себе флафф-флафф представляете в условиях боевых действий? Хотя, по секрету, это вообще сплошной флафф. После каждого отрефлексированного промаха противника.
Могу ещё раз посоветовать посмотреть старую советскую кину об танкистах.

nadeys, а поиск и ожидание противника - вполне себе часть войны.

nadeys, извините, но у вас проблемы с матчастью. В фандоме это, конечно, не редкость, но хорошего в этом нет.
К вашему сведению, среди много другого, история Рима - это история предоставления завоёванным прав римского гражданства. И это за выносом уже указанных вам мира и торговли, сиречь безопасности и богатства. Всем бы такие кнуты.
Диктатор, не сведущий в экономике и политике - это развал государства. Надо хоть в чём-то из этого шарить - иначе сожруть. Уж на что людод был Папа Док, и то...
И не путайте аристократию, феодализм и Средневековье. Во главе феодального общества ни разу не абсолютный властитель.
А ещё вы явно переоцениваете, в отличие от авторов, роль личности и недооцениваете групповую работу. К слову, ваша разлюбезная феодальная вольница страдала той же хернёй. И вообще: "Бе-е-е-ерн!!!"
P.R., да-да. Конечно, Шикльгрубер проиграл только из-за глупости. Из-за неё же он сожрал всю Европу. Ра-зу-ме-ет-ся. Ещё среди идиотов присутствуют Наполеон и Карл Великий, который шведский. Аг-га.

Вы знаете, мне в комментах к соседнему фанфу рассказали про то, что взлёт огнестрельного оружия произошёл только в 20 веке. Я попросил выслать мне учебники истории из мира комментировавшего. Жду.
От вас тоже ждать?.. Или у вас тоже были рабочая, правая, левая и объединённые оппозиции?

Макса, все? Хватало народу в стране, в том числе ни разу не репрессированных и не ЧСВН, которые спокойно пережили уход т. Джугашвили.

nadeys, при чём тут Кольт? Есть множество прекрасных историй пр боксёров, долго и успешно разгонявших группы агрессивно настроенных граждан. Ибо они значительно превосходили их физически. А есть менее прекрасные истории про пристойную групповую работу: один отвлекает, двое виснут на руках, четвёртый засаживает клин в печень. И где там превосходство?
Нет в текстах ничего, что позволило бы говорить о принципиальных отличиях магии какого-нибудь Тёмного Лорда от физической силы МСМК по боксу. Иначе, к примеру, Томми обошёлся бы без Пожирателей.

nadeys, а при чём тут смерть Сталина?
Тезис: диктатор может не быть экономистом и политиком
Аргумент: т. Сталин ссылал всех подряд.
Антитезис: не может успешный диктатор не быть ни политиком, ни экономистом.
Контраргумент: т. Сталин был политиком, успешно составлявшим разнообразные коалиции.
Аргумент: СССР успешно жил после Сталина.
Вопрос: при чём тут белое к пушистому? Вам есть что сказать об Каменеве, Рыкове, Зиновьеве, Троцком - или как?

и

тезисы разные.
Не вопрос, не ноль. Сам по себе, в равном поединке. И как личность. Но как политик... ну, единица. Да, единица кристаллизующая десятки - но именно единицы.
А политика - это дело организаций. Что не возьми - к примеру, историю с князем Андреем, который Боголюбский.
Или похождения гр-на Юлия. Вот ноль он или нет? Прикиньте, распускает он легионы у Рубикона и начинает шариться по Риму, общаясь с сенаторами и грозно нахмуривая брови, и эдак исподлобья глядя... От бы посмеялись республиканцы! Над трупом.
А так - пришёл с организованной силой. И стал императором. А всё почему? А всё потому, что понимал: бла-ародство бла-ародством, а мечом по кумполу - мечом по кумполу.

Добавлено 11.09.2013 - 22:15:
nadeys, а где я говорил, что т. Джугашвили - плохой руководитель? Ну-ка, ну-ка? Цитату в студию!


Ссылка или убийство - это вообще-то временами вполне легитимный способ политической борьбы. Особенно для того, кто в состоянии ими воспользоваться. Гы-гы.
Ещё раз призываю вас перечитать что-нибудь, пусть небольшое, но приличное, про политические процессы конца 1920-х - начала/середины 1930-х в СССР.

Альбус, а представьте, что будет после главы а-ля Арсан?))

Добавлено 11.09.2013 - 22:22:

Бе-е-е-е-ерн!!!!
Как бэ намекаэ.

)) Скорее, использованием комментариев)

Город и кантон (человек и пароход) в Швейцарии. Также известнейший клуб, реконструирующий пехоту. Швейцарскую пехоту.
А швейцарская пехота доходчиво объяснила Европе, что готиццкий доспех и лошадка - это клёво. Но минимальная организация и групповая тактика - рулят!
Из объяснительных известностью пользуются: Моргартен, Нанси, Грансон, Муртен.

Добавлено 11.09.2013 - 22:49:
Альбус, лучше, конечно, ВАК)

Ежли в духе мамы Ро - то вы правы. А ежли в духе и логике некоторых "Наставлений", то аврората хватит. Допустим, это времена первой войны. Муди, Боунс, Лонгботомы, Поттеры, Блэк, Уизли... И нензванное число безымянных героев.

nadeys, я собсно, об Сталине к тому, что он разбирался в политике. Да и экономике - ибо ещё во время оно не фигнёй страдал и не мирных граждан кошмарил, а банки брал. На благо партии. И вообще. Он, как-никак, марксист, что подразумевает некоторое внимание к вопросам экономики.

Чертенок 2012, извините, вам в Вику. Статья так и называется "СССР".

Это не так.

Добавлено 12.09.2013 - 00:09:

1. В мае - октябре 1922 г. Ленин сильно болел. Последнее его публичное выступление - 20 ноября 1922 г. 16 декабря - рецидив болезни, в мае 23 Ленин уезжает в Горки, откуда не возвращается. Помре 21 января 1924 г.
Руководить государством и партией он был не в состоянии.
2. Пост главы предсовнаркома - формального главы СССР - после Ленина занял, внезапно, Рыков.
3. После смерти Ленина говорить о приемнике нельзя. Можно - о коллективном управлении с различным весом отдельных личностей.
4. Самое главное. Работайте с источниками. С И-С-Т-О-Ч-Н-И-К-А-М-И!!!!! Вы читали письмо Ленина полностью? Да? Нет? Скорее всего нет. Потому как там, среди прочего: "С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела". Если там можно выделить "завещание" - то оно в увеличении ЦК, то есть, фактически, в завете управлять коллегиально.
5. Вика, в частности русскоязычная, конечно, редкостное говно. Но постоянные рейды всякого разного люда не дают ей скатиться до уровня сраного говна, успешно достигнутого разнообразной хернёй перестроечных годов издания.
6. Репрессии не были результатом волеизъявления Сталина. Сталин, кто бы и что не измышлял, был главой партии и действовал в её интересах и при её одобрении и поддержке.
7. Дело военных, согласно ряду исследований, было обоснованно.
8. Гениальность всего поголовно репрессированного комсостава РККА и РККФ - под большим вопросом. При всём моём уважении к отдельным личностям. Под ещё большим - роль репрессий в поражениях первого этапа. Вы посмотрите на материалы по образовательному уровню выпускников училищ - раз, и на численность РККА в 1934, 1937, 1939 и 1941 гг. - два.
9. Ню-ню. И кого там вернули? Якира? Уборевича? Может, "гения всех времён и народов" т. Тухачевского?

Альбус, вы о чём? Во-первых, не наблюдаю дискуссии(. Увы.
Во-вторых, заранее приношу свои извинения уважаемым и любимым мною авторам за имхастые оценки ряда персонажей. Вкусовщина, осознаю, да. Основанная на немеющих к делу отношения убеждениях, да. Но стараюсь держаться фактов. Ще раз: пардон.

Альбус, ще раз звиняйте. Буду сдерживаться.
А что до Фаджа... это ж старая конторская крыса. Он должен всё время всех не любить, подозревать, и тупо интриговать. Тупо, но, блин, эффективно.

Чертенок 2012

Вы мне скажите, читали ли вы письмо Ленина на которое сослались - или нет? То есть, вы сами переврали или доверились неизвестному авторитету?
- вы ещё один выходец из альтернативной реальности? Или вы не в курсе о том что КПСС возникло после Ленина? РКП(б), ВКП(б) и КПСС это, конечно, как бы одна партия... Но на самом деле - это очень и очень разные организации.

Многое он сделал. Но отладил и выстроил государство уже не он.
Ссылался также И.В. на идеи Маркса и Энгельса. Они, следуя вашей логике - строители СССР?






Вы назвали одного Рокоссовского. Он, безусловно, великий полководец. Но он далеко не единственный комфронта. И большинство комфронтов как-то обошлись без ссылок. И ещё большее число командармов, комдивов, комполков и т.д. Огромное их число в войска попали после дела военных. Я вам не просто так рекомендовал узнать о численности РККА.
А ещё - будьте любезны, назовите-ка мне парочку возвращённых в строй красных маршалов, ась?


Да ладно??? Диктатор - не правитель???


Особенно, вероятно, любила Ленина Фани Каплан. Ага.
Вы в курсе о годах проведения "коренизации"?
Вам о чём-то говорит фамилия Микоян? Берия? Куусинен? Джугашвили, наконец?

Анекдот про два конверта и Брежнева знаете?

Чертенок 2012

Это на основании чего?
Вы поймите, дело не в вашем отношении к Сталину или Ленину. Или Троцкому. Дело в том, что вы формируете ваше отношение на незнании или ложном знании.

Чертенок 2012
Не читали, значит. Зря.
Не путайте факты со мнениями.

Где вы это увидели в тексте, в котором написано:
"тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела..." - я не понимаю.

Вы путаете историографию и источники. При обсуждении позиции Ленина по ЦК:
Письма к съезду - источник; литература о письмах к съезду - историография.



Ленин привёл РДСРП(б) - РКП(б) к победе в Гражданской войне. И да, без этого Советского государства бы не было. Но собственно государственным строительством он заняться не успел.

Откуда, позвольте полюбопытствовать приведённый вами текст об отношении Ленина и Сталина к национальному вопросу?

Что же да дела:

Вы определитесь как-то: либо Сталин - давил нацкадры, против чего я возразил; либо Сталин не проводил политики положительной дискриминации, с чем я спорить не намерен.


1. Песни про закрытые фонды были популярны лет 20 назад. Сейчас в профессиональной среде это дурновкусие и признак нежелания работать.
2. Вы знаете о существовании полных собраний сочинений Ленина? Уверяю вас, что при таком объёме изданного сверхновой от введения в оборот новых документов не взорвётся.
3. История, при условии нормальной работы с источниками - вполне точная наука. Выдирание цитат - это не наука, это полит. агитация.

Провокатор 2012, нет)
Краткие тезисы оппонента:




Мои возражения: СССР строили при И.В., а не при В.И.; Ленин в письмах к съезду много чего писал, но уж Троцкого преемником не назначал точно; дискриминации по нац. признаку И.В не устраивал; роль репрессий в поражениях начала войны с большой долей вероятности не решающая; роль возвращённых из лагерей в строй в Победе - явно не решающая, при всём уважении.

Alchemist, ню Ленин всё же создал партию сумевшую прийти к власти и ставшей основой государства.
Да и строил не один Сталин. РККА Гражданской, к примеру, детище т. Троцкого.

Alchemist
РКПб была большой и сложной машиной, не ограничивавшейся Лениным и Сталиным.
Провокатор 2012
С какой? Данные?
Чертенок 2012
Троцкого он на роль преемника не рекомендовал. Что и кто предполагал и развивал - это очень отдельно, весьма детально и крайне сложно.
stranger
Сталин в разное время был очень разным. Кампании против отдельных этносов предпринимались. Но говорить об установлении в СССР националистического режима не приходится.
Альбус
Увы нам! Увы!
Но) 1. - это отработка методологических вопросов)
2. - а всё почему? Потому что проды нету(((

Эмгм? Как бе Фике, не?

Екатерина Великая она же 2-ая.
Ну и Алиенора Аквитанская, если ближе к географии фика.

Провокатор 2012
Тады из совсем недавних - Карме Чакон - беремчатая минобороны Испании. Со здоровенным пузом месяце на 7 принимала парады. К слову, стоя...
Выше уже кидал ссыли на её фото - в Сети их много.
Alchemist
Видите ли, в обществах с сословной стратификацией "блядь" - это не гуляшшая девка. Это дама из низшего общества - прежде всего. А её нравственность никого не волнует, ибо ежли взбредёт что в голову блаародному - то именно это он и сделает.
А если благородная дама из высших слов решила немного поразвлечься... На то её, благородной, полное право. Елизавета Аглицкая да и наша, обе Екатерины - тому порукой. А ещё можете вспомнить Дюма: он, конечно, фантазёр, но некоторые вещи передал достаточно точно.

Alchemist, у меня было не только о коронованных особах) Так что мимо.
Кстати, ежли об гражданке Карениной - проблема-то там была не столько в том, что она делала, сколько в том, что: а) денег не хватило, б) истеричка - истеричка и есть. Белла под паровоз? Статья в "Ведьмоолитене": "Глава рода Блэк сорвала отправку в Хогвартс"?
Блэк - не Каренина. Такие люди себя по другому ведут.

Да-а-а-а. Конечно. А сколько народу могло вполне резонно заявить Томми, что он "поганый грязнокровка", а?!

nadeys
Когда был Ленин маленький, с кудрявой головой... Т.е. когда был Томми маленьким, то был он никем и звать его было никак. А не известным боевиком, владельцем состояния, влиятельным теневым политиком и вообще человеком с нехорошей репутацией. Знаете, есть такие: "А вот её/его - трогать не надо. Себе дороже. Может не сразу, но и через десять лет не забудет" - а может и десять лет подряд при каждом удобном случае не забывать.
Poxy_proxy, эм?
Кстати. Уважаемый автор! Поясните пожалуйста: дуэли в мире "Рассвета" запрещены? Или не практикуются по забывчивости - повсеместному смягчению нравов?

Alchemist,
Не-а. Я сходу сослался ещё и на т. Дюма. Не сочтите за труд добраться до поста.
Noncraft,
Дюма-то вам чем не угодил? У него вполне себе добротное описание французского общества и почтенных дам открыто подкармливающих полюбовничков.

Добавлено 13.09.2013 - 23:51:
Poxy_proxy
Нет) Но идея понятна.
Однако же дуэльный клуб прикрыли только при Гарри. Или то так - пережиток и спортивщина (ну и курсы самообороны для детишков), аки и титул Флитвика?

Alchemist
Это когда Портос кушаньки с супругом любовницы, например?
Потом, есть масса всяких разных текстов об Оленьем парке...

Это вы о какой стране?
Alchemist
Сексуальная революция пришла к аристократам значительно раньше, чем ко всем остальным. Это не так, но, в общем виде, сойдёт за версию. Короче, не проблема. Подобныее вещи просто не замечаются.
Репутация подкреплена золотом и связями. Ну и манерой прикладывать несогласных свинцовой трубой в вафельном полотенце.

Чертенок 2012
То есть роль в её создании г-н Сталина, Черчилля, Трумэна и, страшно сказать, целой ООН вы отрицаете?)))

Чертенок 2012
Казалось бы - при чём тут Сталин к немецким танкам из Чехословакии, составившим основу БТВ ЦАХАЛА?
Казалось бы - при чём тут Черчилль к выводу войск из Палестины? Или то был Эттли? Впрочем, не суть...
А Вторая алия?.. Давшая едва ли не большую часть боёвки?
Ладно, давайте оставим и сойдёмся на том, что ребята, безусловно, ай молодца, но не они одни Эрец Исраэль строили и без помощи сильных мира сего (гы, кстати, и Шикльгрубера) этот процесс не обошёлся.

Чертенок 2012
Любезная, давайте вы перестанете употреблять клише, вложенные вам в школе. Первая алия - это прекрасно, но уже вторая начала активно вооружаться, потому как первую активно грабили. Или г-н Трумпельдор - это такой пацифист, не сыгравший никакой роли в становлении государства Израиль?
И - отдельно - государство возникло лишь в 1947. И группа студентов послужила камешком, сорвавшим лавину. Лавину, о "ненасильственности" которой очень хочет рассказать всему миру государство до сих пор не признавшее обладание ядерным оружием.

Но это же весело, нет?
Провокатор 2012
К событиям конца 19 - начала 20 века Сталин в качестве власти отношения не имел. Хотя и общался с бундовцами.
Как утверждает принимаемая всем мировым сообществом концепция ядерного сдерживания - интереснее ЯО нет ничего!
До белости и пушистости Израиля мне никакого дела нет. Если вы - гражданин Израиля, то позиция "Эта страна не права - но это моя страна" мне понятна. Только пожалуйста, не забывайте, что первая часть высказывания время от времени случается со всеми странами.
Да, и
- вообще не довод. Немецкие солдаты делали тоже самое.
Чертенок 2012
Провокатор 2012
Ежли вы не в курсе, что где-то есть какая-то информация, это не значит, что её там нет.
Ну, собсно, толчок, да. Не больше. Но и не меньше. Абсолютизировать не надо. И тем более рассказывать про ненасильственность. Вспомнили б Ганди - другое было б дело.

Законность рождения подразумевает то, что деть - от отца и матери, состоящих в браке, который, среди прочего, юридический договор о владении имуществом. Ну и соответственно, оный деть, в силу трм-пам-пам договоров вступает в права наследования.
Смысл с выключением третьих лиц в том, что их как-то рядом не стояло. То бишь, с какой стати имущество рода должно передаваться тому, кто его членом не является, когда и своих претендентов вдосталь? В смысле, плоти и крови своих. Ну и нарушение договора, тоже как-то не особо.
Так что была земельная собственность, не было её - не суть. Хотя, скорее всего была - ибо до Статута разделения не было, следовательно и реальные статус/богатство от земли зависели также, как и у магглов. У бриттов оно, конечно, не то что у нас, но всё же... Так вот, какая разница что "своё" достанется "чужому"?
С другой стороны - если вопрос законнорожденности по преимуществу вопрос юридический, то в силу отсутствия: а) договора, б) второй стороны и присутствия в) главы рода... Ну, блин, Афину кто-то незаконнорожденной называл? Нет. А почему? А потому что отец семейства сделал, не нарушая договорённостей. Да и с бастардами бывали случаи введения в наследство - особливо, когда кроме них никого не было.
А с чистокровностью... можно пойти по проверенной дорожке предков) И сказать, что это, на самом деле, от очень чистокровного волшебника. А можно забить - и научить детёныша блэковской манере платить долги.
Во! Кстати, просвещает Яндекс: Шарль Пари, герцог де Лонгвиль.

Альбус
"Когда кузен рассказывал о Габсбургах, он уделил очень много внимания Хуану Хосе Австрийскому, королевскому бастарду. Та же наследственность, тот же отец, что у болезненного Карла Второго. И какие разные дети родились у племянницы Филиппа Четвертого и актрисы Марии Кальдерон! Несчастный и слабоумный Карл, который даже не мог нормально жевать, и дон Хуан, «князь моря», полководец и усмиритель восставшей Каталонии. Сириус рассказывал о королевском бастарде с восхищением. Белла, слушая его, была уверена, что кузен хотел бы прожить подобную жизнь. Со слов Сириуса, дон Хуан даже выглядел похожим на Блэков.

Сириус рассказывал об этом полукровке, чтобы показать Белле, как капля горячей алой крови, как всего лишь одна грязнокровка оживляет заскорузлое родовое древо, близкое к вырождению. Но Беллатрикс, как всегда, истолковала все по-своему. История Хуана Хосе Австрийского в ее заметках стала примером правильного воспитания полукровного ребенка," - кажется, так?) Т.е. ББ определила свой выход из проблемы полукровности?)

Альбус
Вы про то, что Белкин отец как раз-таки додумался или про то что леди Блэк столы использует по назначению?

Альбус
Не-не-не-не!.. Я подтверждения искать не полезу!!!

Кстати, о Сигнусе. То ли у меня глюки, то ли вопросы этичности его поведения широкого обсуждения не получили. Так, к слову об моральном облике и аристократии.

Чертенок 2012
Скорее, по тому, как следует в каждом конкретном случае, исходя из... гм, поведения, характеризовать настоящую леди.

А кто сказал, что у Блэков будет один детёныш? В смысле, Сириусу - Сириусовича, Снейпу - Снейповича.

Добавлено 18.09.2013 - 17:16:
А Поллукс...
http://upload.wikimedia. org/wikipedia/ru/6/60/ Richard_Sharpe.jpg
Или так http://online-adventures. net/uploads/posts/2012 -02/thumbs/1328875485_ 1305061.jpg
http://imagenizr.net/ uploads/original/ 1320_hornblower00217 5600.jpg
И даже так http://lh5.ggpht. com/_TyBW5mroMsA/TC_ rGmezndI/ AAAAAAAAEkE /ap-2F0uQwlY/s800 /4537.jpg
Мне он представляется довольно крупным и тяжёлым - не полным, именно большим.
Хотя, м.б. и наоборот - некрупный и изящный товарищ. Таких, вроде, среди британских аристократов было немало.

Макса
Дело, кмк, скорее в статусе. Белла - глава Рода. Маменька ейная, натурально - Розье. Вальпурга никем кроме попугая никогда и не была. Так что - кто они ей, Леди Блэк?

nadeys
Да-да-да.
Действительно, выискивать приходится!
Дочери - то что она была боггартом у маменьки, умудрившейся залететь во время учёбы (не слышу возмущённых криков про Благородную Леди...)
Одному из лучших боевиков Вальпургиевых рыцарей - отсутствию дел у крикливой истерички, бившей по своим - чистокровным.
Вы себе представляете реакцию окопного офицера на шпака-агитатора, поющего ему про то, что он Родину не любит?

Володя уже победил. Но проиграл.
Ибо диалектика.
И был это - Володя Ульянов.

О! К слову о Северусе Тоиасовиче.
А как наши гм... электрикофилы, относятся к тому, что жалкий грязнокровка (да-да, он же - Снейп) лучший зельевар, один из харизматичнейших персонажей и... барабанная дробь, не только сначала вписывается в круг Риддла, но и затем переигрывает его? Аю?
Ну и сам, кстати, туда же.
Я это пропустил - или это из разряда мисс Розье остаётся леди даже при внебрачной переквалификации в миссис?

Собственно, Долохов свою позицию обозначил, более того, он назвал свою цену: свобода и безопасность. Свободу ему, в принципе, может продавить Малфой. С безопасностью хуже: без контакта с "Кей-Джи-Би" ему в лучшем случае светит Аргентина.
С другой стороны, кто сказал, что он был на Ост-фронте? Могли держать на западе, ну, в братскую Болгарию сгонять. И вот тогда, в случае если в своих не шмалял - Долоховы могут и попридержать не только шаловливые, но и длинные руки... Если ещё и худо-бедно пойдёт на сотрудничество со своими - совсем хорошо. Вон, Слащёва-то ницё, приняли.
И ещё один кунштюк есть за безопасность: если чётко объяснить перспективы останков Реддла, с нормальными выкладками, как боевик боевику - может и осознать, что лучше даже ждать племяшей в Перу. Всё одно вольной жизни будет дольше, чем в дохлой недогруппе.

Что касательно разборов за чистоту крови: либо полу-, либо грязно-. Иначе, натурально, двойные стандарты.

Alchemist
С патриархальностью всё довольно просто и прекрасно демонстрируется высшими приматами. Самка гораздо более ценный член группы, чем самец, потому как от десяти самцов и одной самки помёт будет один. А вот от одного самца и десяти самок, за то же время можно получить десять помётов. Воспроизводство-с... Соответственно, мы наблюдаем выделение в охрану именно самцов.
У германцев и викингов, опять же, источники демонстрируют именно патриархат, пусть и с исключениями: в набеги и бои ходили по преимуществу мужики, они же были в дружинах. Исключения же, как известно...

nadeys
Андреййй
Вы, молодые люди кто по образованию? Или, может, вы без профильного образования великолепные спецы в социологии?
Если да, то расскажите вменяемо, со ссылками на статистику и научные работы, про то, что семейное насилие нерегулярно.
А если вы "так видите" - то содержание своих внутричерепных мультфильмов излагайте там же. Не позорьтесь.

Социология ровно при этом. Парочка ваших единомышленников утверждает, что семейное насилие не регулярно.
- Эмгм?

Alchemist
Матриархат - это такая забавная гипотеза. Не более - при всём уважении к коллегам, занимающимся дописьменными обществами. Правда, и патриархат - модель моделью)
Говоря о высших приматах, я имел в виду современных)
Активность и ценность каждого конкретного члена социума - не всегда равнозначны.
И я бы не сравнивал по критериям умнее и лучше работают. Это мгм, несколько некорректно.
Выживание популяции было актуально минимум для средневековья, местами - и в новейшее время.

nadeys, скажите, вы действительно не видите разницы между просьбой привести аргументы и предложением замолчать?


Красивое слово - эмпирически... Ещё очень интересен термин "случайное насилие". Можно определение?
Что касается эмпирики - объём выборки, количество случаев в каждой из семей, надёжность данных?


Их не вырастало и до этого. А вот повествование родной - и не только - статистики о росте числа насильственных преступлений за указанный период - ласкаво просимо!

Макса,
В рабочих кварталах как раз норма - приложить супружницу чем-нить. И супруга. И вообще - приложить.
И есть тут ишшо одна деталька: насилие не ограничивается мордобитьем. в принципе, угроза, в т.ч. не высказанная прямо - вполне себе оно.

Чертенок 2012
Знаете ли, века эволюции отменить тяжко. Так что, при прочих равных, мужчины всё же сильнее.
Увы и ах, чем ситуации и сообщества примитивнее, тем большую роль играет именно этот фактор.

Alchemist
Нобелевка не пример ни разу: слишком конъюнктурна. Можете посмотреть на списки с целью выцепить там представителей СССР.
Активность и ценность к тому, что добытчик и решатель часто не совпадают. От например по относительно современным данным, на юге России вопрос о наказании потомства решался матерью, при том, что наказывал, стессно, отец.

nadeys
Приведённый пример тянет на красивую фантазию. Некрасивая реальность города Питер, к примеру, демонстрирует массу людей, которые выпили один раз после потери работы. Так вот, один раз после - а потом просто так. Увы.

К сожалению, не для всех. Иначе не наблюдалось бы массы люмпенов и миллионов, слегших в землю до срока.

Чертенок 2012
Ви об чём?

Alchemist
Дело в том, что процесс решения, что в семье, что в политике, плюс-минус одинаков)
Мало наших в Нобелевке. Ровно из-за политизированности.

Альбус
А вы считаете, что структура ентого самого домашнего насилия принципиально различается?

А с чего бы уважаемому человеку, с цельной школой - в Австралию?.. Не, в целом, понятно что "На родную зону, в Сибирь... там макароны сейчас дают" - но у него персональная ухоронка есть. Да и в Хоге можно посидеть, покуда Турнир идёт.
И, сугубо на всякий противопожарный, может с Малфоем поработать. Баллов поднакопить на будущее, да и перестрахериться от, гм, экс-сюзерена.

Макса, Alchemist
Психология - штука тонкая. Наличие или отсутствие силы на факт избиения прямо не влияет.
Вот, к слову, физическая возможность перехватить ножом спящему пьяному горло есть у всех. Пользуются - единицы.
Чертенок 2012
Извините за оффтоп, но по-русски - "на Украине". И "киргизский".


Это ктой-то и чой-то ему в Дурмстранге отсидеться не даст? Гражданин Риддл? Он Хогг-то брал некомплектный, лишённый зелёненьких, которые вроде как раз спецы по боёвке в стиле "Труп оправдывает средства". А Дурмстранг вроде как цитадель изучения ровно этого. Мне идея его штурма представляется чем-то вроде попытки взять МосВОКУ, засевшее в УРе для практики с полными БК. Светлая мысль.
А! Ишшо - магиццкие органы охраны правопорядка страны, на территории которой ентот самый Дурмстранг.
С Дамблдором - тож вопрос. Кто его, почётного гостя, до конца турнира выпрет?
С Белкой - информация в долг, который известно чем красен. Явно набирают силы товарищи, мало ли куда выплывут...
От тут да. Тут ошенно было бы интересно.

Андреййй
В Бобруйск, в Бобруйск! Там есть городская библиотека. В ней - книжки по логике и масса примеров ведения дискуссии. Схема должна быть такая: тезис - аргумент. Выучитесь - мабуть и будут с вами как с человеком разговаривать. У вас за всё обсуждение ни одного пристойного довода, при массе оскорблений. Если кто-то долго-долго блеет, он рискует нарваться на причисление к баранам. Если мемекает - к козлам.

Чертенок 2012
Гы, пардон май фрэнч)
Но в русском языке, а не в его изводах, вдалбливаемых некоторыми отдельно одарёнными... сепаратистами), литературные нормы вполне успешно существуют.

Каркарову до конца турнира - в Хоге. После - окапываться в Дурмстранге.
С Беллой - вряд ли, с Малфоем - вероятно, но по обстоятельствам.
Встал в угол и не отсвечиваю)

Чурка нерусская - это такой... структурированный фрагмент дерева,произведённый вне России. Как-то так.
Эт не знания были. Это пепел Гоголя, Пушкина и Лермонтова стучит в моё сердце. Такой, негроидный пепел шотландского происхождения, родом из Больших Сорочинец)

Уряяяяя-яяя!!
Каркаров, сволота, затаил... Видать, ещё с суда. Ну, в общем, да, правдоподобно. Драпали одни, под Царициным в землю ложились другие.
И с Малфоем весьма... Действительно, оттирают тут всякие... Посадит? Не посадит? Если посадит - до взятия за жабры ТЛ или после? Ню, боёвку ослаблять всё ж рисково... О! Можно после, подкапывая заодно под Потерра, который как-никак Белкина заначка на истинного Лорда. Белла в камере напротив Поттера... Кр-р-расотишша-то кака!
Больше, больше интриги))) Почувствуйте себя при византийском дворе)
И да - представил себе картинку со Снейпом в стиле "Погладь кота, сука!"

Альбус
Думато, тут от поведения Белки многое зависит. Если ограничится плюс-минус семьёй - то не посадит. То бишь, если будет сугубо отстраивать род Блэков, включая, естественно, его место одного из первейших в Британии.
А вот любые попытки активного социального переустройства... Скажем так, увидев, что Белла: а) идёт против консенсуса, который они вроде как нащупали своим змеиным кружком, б) таки превращается, по заветам Каркарова в ТЛ, в) лепит ТЛ из Поттера - тады да. Тады посадит.
С другой стороны, кмк, вероятность существует лишь у последнего варианта, да и то - если по ходу не выяснится, что с ГП не получится и коллегиальность таки рулит.
nadeys
А вот не опирается она на Малфоевскую команду. Она скорее вошла в АО "МагБритания" вместе с остальными ПСами, каждый из которых даёт команде что-то своё. Но, в теории, она команду сформировать может. И если у Люцика зашкалит паранойя... Могёт и засаднуть. А могёт, кстати, даже не засаднуть - а для профилактики не заметить её посадки Фаджем. У того-то свой зуб есть. Смысл - как минимум на время выбить из игры. Тогда это логично делать перед ликвидацией ТЛ - Беллу автоматом вышибет из первых рядов героев. А она не Фадж, чтобы из-за спин выползать.
По ТЛ... А зачем он Малфою? При нём, вообще-то, неуютно. Люциусу, кмк, вообще активные действия даром не дались.
Noncraft
Тай бросьте. По канону, вроде, пускали вполне себе. Да и вообще - там от Гриндевальда прятали, что там какие-то смутные личность из остаточной терргруппы? Тем более, он для них не приоритетная цель. Тем более, засевший в Дурмштранге. Других хлопот по горло, чтобы шиш пойми куда лезть убиваться об стену.
С Хогом - до конца соревнований он всё же почётный гость.
Чертенок 2012
Чи-и-иво? Не понял.

Провокатор 2012
В принципе-то можно и не сажать)
Но - красиво ж) Тогда скорее к варианту посадить ненадолго, закрыв глаза на действия Фаджа. И того свалить (кого сажають?!! Леди Блэк! Борца с ТЛ!!!), и Беллу притормозить. Так, для профилактики и заради борьбы за лидерство.
Нет, нет, и нет! Нет дела важнее снейпочесания! Это будет её капустой)

Гм... не замечал)

Добавлено 24.09.2013 - 02:03:
nadeys
А он и так зохавывает усё, что ему нравится.

nadeys
Жена - это, конечно, очень хорошо. Но для команды маловато.
Нотт и Яксли не люди Малфоя, хотя они и вместе с ним.

nadeys
В целом согласен.
Но. Кребб, Гойл и прочие клиенты в боевом отношении скорее всего шлак. Нет ничего свидетельствующего об ином положении.
Идёт, хоть и малая, но война, на которой можно недурно нарастить авторитет и подсобрать союзников, пусть и уровня фениксовцев - то бишь под конкретные акции. Как говаривали у нас: "В единый миг, в едином месте быть сильнее! Но миг и место то будут важнейшими".
В принципе маловероятно, но, при должном уровне паранойи такое углядеть можно. А углядев - ударить)

Провокатор 2012
Ну, на предлоги, прилагаемые к Украине у меня рефлекс.
Макса

Совершенно не в защиту одного белобородого старца: но ить Каркаров сам по себе тот ещё шушпанчик. Белка ему явно не нравится - и из-за модус операнди, и из-за видовых различий. Он ведь не зря её "большевичкой" обозвал - вон и фандом мусолит идею войны между идеалистами, от которой все остальные шарахались. Не любит он её, органически не переносит)

Аллергия
Это инфекция, передающаяся... мгм, передающаяся)
Чертенок 2012
А зачем ему на слабейшего ставить?

Чертенок 2012
Не в приоритете Каркаров, да и огрызнуться может, особливо будучи в окружении знакомцев. Силёнок у Лорда маловато, чтобы долги отдавать.
Да и Каркаров не похож на любителя риска.

А мне думается, что гражданке Вальбурге подробно объяснят, где её место сотоварищи по портретам. Да и Белла на правах главы рода может и наяву ей попрояснять... политиццкий момент.

Как обнаружится... Ну, например на каком-нибудь сборище ОФ у Снейпа в хатке внезапно всплывут Белкины носочки)))
В принципе, мордобой и последующее распитие вполне себе пристойны. Хороший такой мордобой, можно с переломами, но обоюдными. Вообще, это же ж гештальт! Они, собссно, давным давно именно этого и хотят. Заодно напряжение подснимется. Друзья - не друзья, но спокойно переносящие друг друга знакомцы - вполне себе.
Знаковое... знаковое... Вальбурга исчезнет с портрета?
Кстати, знаковое - и изменение тенденции не одно и то же. Так что вполне возможно - что-то в подтверждение... Добавление листов в семейную историю, расширение гобелена? Появление нового эльфа?

Авторы напрашиваются на спойлер от благодарных читателей о судьбе Берти после Отдела Тайн)) Белла что-то говорит м. Калиакрия?))
Гарри усё таки вытянул всего одного? На двоих не хватило?
nadeys
До-о-о-о... вообще-то жена она не того... не для лишних проблем заводится)

Альбус
Гм... а сколько народу прибавилось на гобелене?
И на Магадан вполне себе есть повод отправиться - как-никак покушение на министра. Да и пропаганда.
А ослобонится - с появлением Редла, заодно под это дело можно и Фаджика ... уж не Люциусом ли заменить?

Чертенок 2012,
А что, нет? Я, кстати, и ко фразе "Хороших кобелей разбирают ещё щенками" вполне спокойно отношусь)

Приличные люди собак не выкидывают.

У вас какие-то странные представления о кинологии и судьбе животных в симбиозе с приличными людьми. Хрен-в-массиста, что ли, почитайте. В смысле, известного ирландского писателя О.Дивова.
Кстати, о ротвейлерах - вот кавказские овчарки, например, постоянно милые и пушистые. Для владельцев. И ничуть не приятнее ротвейлеров для... гм, для всех, кроме тех, на кого показали владельцы.

План перевыполнен!!)))
Цой-то с Пенни всё не просто так. М.б. она до этого была перекрашена?

Мика_редная
Вы действительно можете оценить грамотность? Может, тогда стоит заняться борьбой за её высокий уровень в своих рядах? А то уж больно далеко идущие выводы вы делаете.
Не нравится вам кактус - не ешьте. Право слово, поднимаете давно забытые темы, удивляетесь отсутствию вашей логики у других людей, возмущаетесь заранее обозначенным изменениям ТТХ героев... Зачем?

Предателей? В каноне, к слову, некто Люциус добился для чистокровных большего чем Риддл и уверенно шёл к захвату власти. И если бы не один "гений" - не учиться бы детям Гермионы в Хогвартсе.
rufina313
raliso
Кстати, хорошая идея. А связью Гарри и системы меток может, по идее, воспользоваться и ББ.

raliso
КМК, перспективнее совместить возможности Гарри и Беллы: крестраж+метка+навыки.

Макса
Упал под лавку от смеху))) Браво!)


Белла будет рада) А т. Дамблдор... Ну, ради науки (и почёсывания за ухом) Снейп может допустить небольшое... умолчание)
Мика_редная
Если вы не в состоянии что-то представить - это не значит, что оное невозможно.
Вы первая перешли на личности.
Вопрос "зачем" касается того, что вы делаете далеко не первый комментарий. Вам не понравилось, вы высказал своё мнение, все поняли, что фик вам не нравится. Замечательно. Чего вы дальше-то пытаетесь добиться?
Я много разных слов знаю. В условиях, заданных авторами фика, присяга давалась прежде всего неким идеям и целям, которым и глава организации должен бы служить. Если он начинает работать над другими задачами в ущерб ранее заявленным, да к тому же оказывается не вполне нормален, то о какой присяге идёт речь? Кроме того, вассальная присяга действительно подразумевает взаимную ответственность.


Добавлено 28.09.2013 - 23:42:

Макса, при всём уважении, объединённая оппозиция плохо кончила)

Чертенок 2012
Каждый... мгм, в общем, стандарт, принятый в Средневековье этого вроде как не предусматривал. С другой стороны, обряды побратимства это зачастую включали.
Мика_редная

Нет. Во-первых, об "отречении" речи не идёт. Долохов предельно ясно обозначил, что у него есть определённые условия, и он на стороне, которая с большей вероятностью их выполнит. Сплошная прагматика, торговля в чистом виде. Во-вторых, что там с Регулусом случилось, м? В-третьих, где это Белла к кому-то приползла? Она вела переговоры и заключила тактический союз. Обратите внимание - Дамблдор и ОФ угрожают доминированию чистокровных куда меньше останков ТЛ.
Что до фальши... Вы учитываете введённые условия? Крестражи - раз, явное изменение modus operandi - два, смена целей деятельности - три.

Критика... выдавайте конструктив. Пока вы выступаете против сюжетообразующих изменений канона. Либо они есть - либо это другой фик, и тогда - см. выше.


Добавлено 29.09.2013 - 00:04:
Чертенок 2012
К сожалению, не настолько плохо)))

Мика_редная
У Колчака, кроме прочего, наблюдались ещё рабочие полки. И вообще, странно использовать пропаганду людей, чей вождь, на минуточку, прокатился через вражескую страну.
Бойцы у неё ещё и от Люциуса - раз. Китайцы в своё время и нашими и амеровскими бойцами воевали. И ницё. Финны, кстати, пользовались поддержкой и "союзников", и рейха. Наконец, испанцы как-то не обломались советскими танкистами Мадрид оборонили.
Политические мероприятия проводятся собственными силами,в собственных силах - два.
Чертенок 2012
В СССР тоже была "объединённая оппозиция" - кончила оно хуже оранжистов)
За третий раунд... ну, он должен быть) Магический контракт-то на участие никуда не делся.

Мика_редная
Это вы Каркарова-то за образец чести, долга, присяги считаете? Ха-ха три раза, как говорят радисты. Это вынося за скобки неочевидную связь между моей фразой и вашим выводом. Не поясните ли, кстати?
Принципы и убеждения - на месте. Те, что обозначены в фике. А не те, что предполагаете вы.
Гм. В Азкабан её запихнут исходя из пророчества. Тут ка бы усё ясно.
Авторы "перепевают" ещё как минимум Ваху и историю... кхм, "Ложного пути одной нации". Тем не менее - и что вы видите в продолжении, ограниченном рамками мелодии "Игры престолов"?

Мика_редная
Какая-такая истина?? Есть мнение, не более того. Мнение человека, чьи посылы могут очень сильно отличаться от ваших. Более того, "большевичка" скорее обозначает не совсем то, что вы подразумеваете и гораздо ближе к образу яростной и принципиальной дамы, чем к тому, который видите вы.

Видите ли... её интересы связаны с её принципами. Это раз. На нынешнем пути она реализацию своих идеалов увидит с гораздо большей вероятностью, чем в остаточной терргруппе некоего Риддла.
Да, и на минутку, про ООС - читайте предупреждение. А то странное вы открытие делаете.
Ню, предположение об "Игре престолов" сделали вы. Вам виднее, что вы думаете о рамках, в которые "загнаны" авторы.
Noncraft
Альбус Дамблдор
Букварь - наше всё!!! Покаемся же в плагиате!!!
Anomaly
Чертенок 2012
а) сие лишь сетевая дискуссия
б) не о самых важных предметах
в) ну нет у меня пулемёта, нет!

Poxy_proxy
Гм, а вы действительно "воспеваете предательство"?

Андреййй ли это?
Сделайте меня развидеть это))

Вот тут-то и возникает огроменная проблема: как может разумный человек, обладающий набором вполне серьёзных целей, хранить верность полусумасшедшему маньяку, ко всему прочему, не являющемуся человеком?

Чертенок 2012
Гм, а разве мозги отменяют мордобой и Круцио? Да и вообще, Аваду, Аваду не надо забывать!

Poxy_proxy
Это просто от знания, что подросшие - действительно страшнее)))

stranger
Альбус
Извините, что с опозданием вмешиваюсь в завершнную дискуссию)
Вот, с одной стороны - да, действительно, отсылы к нашей истории несколько... выбивают из магмира. С другой стороны - да, энная часть - тесты плюс достатутные. И, кмк, важны ещё и коннотации: Габсбурги - сё понятно. Про...ая империя, дегенерация в результате близкородственного скрещивания. Аналогично по тактике... Т.е. нами, читателями, они легче воспринимаются, эти маячки - и полнее. Плюс: магглов больше, примеров больше. Некоторые ситуации могли не сложиться или выглядеть менее выпуклыми. Ну и приводят примеры "магглизированные" товарищи.
С искусством... вероятно, у магов оно априори хужее((
Но, блин, да. Атмосфэ-э-эра) И вообще - всегда интереснее, когда подробностей иного мира больше)

С бойцами - прошу обратить внимание на количество бойков в группах. Ударное ядро, что у ОФ, что у Вальпургиевых рыцарей - около пятёрки.
Прикинем.
1. Первая фаза активных действий завязана на Блэков и ТЛ, так как Министерство (аврорат), чистокровные эн масс, ОФ находятся на выжидательных позициях.
2. ТЛ: Риддл, Крауч-младший, Долохов, Руквуд (? - извините, если не уловил чаво-нить с ним случившееся). И то, Руквуд, вроде как не тяжёлый.
Блэки: Белла, Сириус. Тонкс - ? - не слабее Руквуда. На тот же уровень можно вытянуть Андромеду, Поттера, Драко. Плюс кого ещё из молодёжки.

Грубо говоря, ударные ядра тактических групп: 3 - 2 в пользу Риддла. Но! Есть Аластор, которому ток дай поубивать. При минимальном времени на сборы ударные ядра выравниваются. А дальше - всё только хуже. На уровне групп обеспечения: Руквуд - Люпин (приятель Блэка. М.б. следует вынести его в ядро?), Тонкс, Поттер, Драко, Андромеда. И, кстати, деловые партнёры Сириуса. То есть от минимального соотношения 1 к 2 - при безусловных Блэках, до 1 к 6 - что уже разгром. Ну и привлечение всякого-разного, способного ставить щиты и вести беспокоящий огонь - тут мобресурс тоже не на стороне Риддла: у него нет под рукой Хога).

Итого, при ведении активных действий - либо перевес Ридла в полевом встречном бою, либо, при минимальном времени на подготовку - перевес Блэков.

А если где-нить в Дурмштранге додумались до тактики группового боя... Ой-е-е-е))

Чертенок 2012
Подготовка-подготовкой, а опыта у неё нет.
Крам, Снейп - пара-тройка заклятий принципиальными не станут.
С Дурмштрангом в чём смысл - они вроде как спецы не только по непоощряемым знаниям, но и по боевой подготовке как таковой. Отсель вопрос: дошли ли они до идеи работы группы, или усё как у сех?
Сюдаже, кстати, вопрос, будут ли контакты с "людьми в васильковом" и если да - то когда. И умеют ли они работать группой, и будут ли делиться)
Просто в соседнем фике эти вещи проговариваются, с другой стороны - здесь должен быть обоснуй сбоку, из будущего его не прилепить, в "Семи самураях" с ним тоже, вроде не особо. Ну и, конечно, это будет... не, не роялем, конечно, но таким... таким, малооспоримым аргументом.

медея
Он как бы выжил. Ма-а-аленькая такая деталь.

Альбус
Andrey_M11
Даёшь семейственность! И порочные связи преподавателей))
"А потом, потом директор ей, такой, говорит: пойдёмте-ка Тёмные Искусства попрактикуем!"

Гм. А может, болт ему - Поттеру?
В смысле - боевую, боевую, боевую. То бишь: 8 часов огневой, 8 часов тактики - а там ему из баб кроме подушки-простынки никто и не глянется.
Плюс задушевные разговоры с Беллс на предмет серьёзности положения главы Рода и необходимости вдумчивого подхода к бракам.
Проблема в том, что он вроде как в плотной группе товарищей. Токмо вот беда - не особо серьёзные позиции он в ней занимает: все-то его поучають. И кавалеров ка б много. И сам он - не алеф ни разу. Младших, по идее, тот же круг общения отсечёт...
Просмотрел спецом ещё раз на данный конкретный предмет - не надо сейчас никого Поттеру.
И с гермидракой всё сильно не очевидно: близкие друзья - да. Пока ничего больше. Позже, в варианте "не Габсбург, к тому же одна из умнейших ведьм Британии" - может быть.

Макса
Вообще-то обретённые и маглы не совсем одно и то же, да и адекватность не термина - понятия "грязнокровка" с сугубо практиццкой точки зрения так себе.
Что до детей... то после них бывают внуки - и там всё нормально). А если серьёзно, то идея сквиба от Гарри и Гермионы мне представляется несколько натянутой.
Мне Гарри и Герм не видятся по другой причине, у Грейнджер на примете Крам и Драко. Так что, исходя из описаний кружка, Гарри пока не светит.
Andrey_M11
Вы странно считаете. Во-первых, полноценные восемь часов огневухи ушатают любого. Во-вторых, мальчику ещё надо спать, есть и просвещаться/проникаться духом Блэков. Это не меньше трёх часов в сумме)
Альбус
Лично мне кажется что пока у Гарри ничего не просматривается - раз, если его возьмут в плотный оборот с подготовкой, то особо плотного ничего и не нарисуется ещё длительное время. А вот по итогам малой войны - что вытанцуется, то и вытанцуется. Кто его прикрывать/штопать/кормить будет - с той и останется: Тонкс - Тонкс, Герм - Герм. Может и Джинни. Может и Лавгуд, хотя у меня несколько иной её образ, не "домашний".
С гермидракой - пока нет. Слишком поспешно для влепливаемого вами и Беллой) Драко. Постепенненько, может быть - а может и нет. По идее, у него на первом месте должны стоять интересы рода. И тут Герми не очевидна: мать у него другой тип представляет, хранительницы очага. А Грейнджер слишком активна и направлена в социум для такого. Хотя да, умна, это полезно. Если выстроятся отношения учитель/проводник - подопечная могут и слетаться.
Белла за хороший бой, думаю, многое простит) и Драко, и, прежде всего, Гермионе. А после хорошего боя матушка выговаривать Драко не станет - "Мальчик вырос, пора покупать велосипед".

Poxy_proxy
КМК, мысля в том, что Поттеру енту думку тут могут и вложить.
Или вы про Темпус? Тогда да... когда барышню... мгм, ощущашь - не идут рефлексии в голову)

soffi
Я бы не абсолютизировал, хороший боец и крупный администратор тоже, знаете ли, на дороге не валяются)
Потом, я вижу два варианта - либо долгий и придирчивый разбор кандидатур, либо по большой любви, повязанной большой кровью. То бишь, мой хилый разум видит либо хранительницу очага, либо боевую подругу.
nadeys
Лавгуд мне не видится не а-ля, "зачем ему эта полоумная" - нет. Мне как-то запали в память фильмовое выражение её глаз в Отделе Тайн: такое, полное сугубо научного интереса. Типа, шарахнем-ка... о, как он забавно летит... Интересно, а какое ускорение я ему придала? А если соотнести его с трением подошв при отрыве от пола?.. Это не отсутствие разума - это любовь к чистому знанию. Что не исключает хорошего человека. Вряд ли, конечно, но на войне и сойтись могут.

Sorgin
В Вермахте и СС дрались венгры, латыши, эстонцы, русские, американцы, армяне, калмыки, французы, норвежцы, испанцы и т.д. Даже евреи там встречались. Среди немцев Рейха были антифашисты, а советские немцы получали ГССов.
Но ни то, ни другое не отменяет непосредственной связи идей немецкого мирового господства и силовых структур Рейха.

Sorgin
Садизм - это болезнь, предполагающая получение удовольствия от мучительства.
"Забавы" Малфоя - социально обусловленная деятельность. Могу порекомендовать "Повседневную жизнь Тайной канцелярии" И.В. Курукина, там довольно подробно описаны условия существования пыток в обществе. И, что в рамках данного обсуждения особо полезно, видна разница в отношении к разным сословным группам.

nadeys
Гм, знаете ли, я и в 15 только на грудь и талию не смотрел. Не, не в смысле: ноги и т.д. А в том, что наличие мозгов у окружающих приветствуется всегда. Да и речь не о том, как минимум потому, что в дурнушки Лавгуд никто не записывал. Подержит, сугубо по ситуёвине, голову Поттера на коленях, покидает он её пару раз за спину, а там и... - эт по пейрингу. Хотя нискоко не настаиваю.
Про "маглов никто не считал" - это вы перебираете. Во-первых, не до них при разборках. Во-вторых, убитые маглы - нарушение Статута. Нарушение Статута - задница и группы авроров. Так что не сотнями, не больше, а то и меньше магов.
А вот по личному участию в пытках и убийствах... Ну, всё же они не банда, а терргруппа, это всё же разные понятия. И не к этому бы я сводил личное участие.
Андреййй просто забывает, например, о практике Петра свет Алексеича, которому как-то не зазорно было ноздри вынимать.
Sorgin
- вы, будьте добры, цитируйте написанное мною, а не вам привидевшееся. Вы тут один ма-а-ахоньки знак препинания пропустили - исказив смысл. Нехорошо так делать. А вообще - вот вам цитата из авторов:

И, кстати, у Poxy_proxy на ту же тему в местном блоге - обсуждение "Немного о мире победившего Волдеморта".
А от себя добавлю, что есть и другие примеры, ФРГ та же. Поинтересуйтесь, что там, среди прочего, не нравилось RAFовцам, да и их методами тоже. А ишшо, можете ознакомиться с биографией т. Фельфе, преданно служившего Германии всю жизнь.

Sorgin
И вы меня.
stranger
Кажется, вы слишком хорошо думаете о читателях) И слишком плохо о ку-клукс-клановцах)

Макса
А кому, собсно, всем? Вы, при любви к чистокровным, не учитываете между тем того, что в аристократическом обществе, особенно резко отдающем феодализмом, большая семья - Род, это не вполне себе нуклеарная семья новейшего времени с люблю - не люблю и так далее. Это в гораздо большей степени социальный организм, довольно жёстко структурированный и с чётким распределением обязанностей. Белле и портретам от неё потребно исполнение некоторых, вполне нормированных требований: домоводство, деторождение,признание вовне приоритета семьи. Опционально - благорасположение мужа.
Сириус, на минуточку - её муж. Вообще-то, мужья и жёны друг под друга подстраиваются. Тут как бы и вопросов быть не должно. Опять же, даже при выносе за рамки обсуждения некоторых специфичных вопросов общественного устройства - восприятие женой норм среды мужа, его семьи - вполне естественная вещь. Тем более, Сириус порядком старше, а Блэки куда как повыше, что статусом, что уровнем жизни. С чего не подстроиться-то?
Ну и наконец, у людей - медовый месяц.

P.S.
Вообще-то семьи довольно успешно живут десятилетиями, до смерти. Их вокруг довольно много.

И вообще... тут регулярно кто-то чего-то не видел и не слышал. Скажите, уважаемые, вы применение ЯО видели?..

Ню, заигравшиеся политики... что ж делать.
А как работа с молодёжкой? Мясо должно быть хорошо приготовленным! А то толку от него.

Кстати, вопрос авторам:
а имеет ли собственноручное писание документов в банк под собой подложку в виде весёлой воронежской истории?

Альбус
В принципе, некоторое время - правда, недолго, может и не замечать.

Хм... Я за, но аргументов кроме - оно ж прикольно - не нахожу.
Гэги в виде токсикозной Беллы, лидера боёвки на 9 месяце, процесс выковывания из боевика лидера чистокровных...
Ну и Северус, конечно же... Такой, слегка подзагруженный)
Масса интересностей, связанных со статусом детёныша, особливо мужеска пола...
Плюс, разумеется, вопросы разруливания Сириусом и Северусом вопроса кто, кому и когда отомстил)))
В общем, из аргументов за - это такая полновесная и весёлая ветка.
Из минусов - некоторая потеря динамики в политической линии. С другой стороны, до известной степени компенсируется той же самой линии более тонкая разработка области семейной политики. Можно ишшо с генеалогией и династическими браками поиграть)

jjoiz
Боевик, даже бывший, для которого "здоровье важнее" - это нонсенс.

Касательно всех и всяких возражений про организацию.
1. Вы таки считаете, что во время войн и революций люди не делают детей?..
2. Беремчатость и необходимость одновременного ведения активных действий - таки да, добавляет много проблем. Это интересно.
3. Вот интересная мысль была про вынужденную интенсификацию действий. КМК, это может быть плодотворно.

nadeys
Ага. От все оборжались, увидев на троне матушку - Екатерину. Особенно смешно было Петру Фёдоровичу.
Обращаю внимание, что 3 роды - за 3 месяца до трона.

Альбус
Не-не-не. Ни в коем разе. Но, коли были вопросы на отвлечённые темы, близкие сюжету... отчего б не задуматься, при том, что куда нам в юрисдикцию авторов влезать)

Альбус
Больше плагиата богу плагиата!!)))))

Добавлено 03.11.2013 - 03:38:
Хм... с бабушкой "иногда фрукты просто фрукты"?))))

Андреййй
Больше напалма богу напалма!

Альбус
А за что?.. Читать с "Ч")

Альбус
Ммм??? Оно же было по поводу деятельности героев, а не текста и логики развития, не?
Ну не вчитались люди в 5 утра - быват. Ну, не оценили товарисчи встречного боя на контркурсах. Дык, чаво ж?
Ну, м.б. действительно, поздновато кавалерия прискакала - хотя...
В обчем, "За что?")

Гм... перечитмаши ещё раз.
В тактике косяков не наблюдаю - классический встречный бой, чесать два квартала - всяко больше минуты. Группа подскока почти успела... Вот, с ней, да, в теории, если бы ждали прям засаду-засаду, можно было бы иначе - вывести всех вместе, двоим - работать, остальным - прикрывать. С другой стороны - скрытность несколько теряется... В общем, быват. На том же уровне - Белла могла бы и подзатянуть с Барти, поиграть в поддавки, но... но-но-но, встречный бой, шиш его знает, это Барти - или Барти плюс Ко.
В обчем, грустно конечно, но не поймали - и ладно. Спесь подсбили, и то хорошо.
Касательно вскрывшейся группы - не-а. Заметили только Блэков. Соответственно, по ним и будут работать. И тут возникает вопрос об адекватности ТЛ и его группки - полезут на мэнор, или всё же не концевые придурки?
Ну и, из самого любопытного - а кто был вторым? Пенелопа?))))

Andrey_M11
Вопрос скорее в том, какая тактика при обмене заклятиями и быреньком разбегании в стороны? Встречный бой - не успели ничего. Мангруппа опоздала. Если на вскидку - продемонстрировали слишком много силы, да. Но силы противника были не ясны - вот и работали на максимум.

stranger
Учебник сержанта войсковой разведки, спутник партизана, БУП-42 http://militera.lib.ru/regulations/russr/1942_bup/index.html

Andrey_M11
кмк, логичнее по общей. "Вечные основы" военного искусства, конечно, буржуазное извращение, но некоторые принципиальные положения живут долго.
Вон, Давыдов по малой войне, с поправками на технику, конечно, до сей поры вполне актуален.

Andrey_M11
Город/лес/траншеи - из-за видимости дальность и сейчас примерно равна. Кстати... по ПМВ что-то же вроде было по траншейным боям?

Andrey_M11
Ну, вроде как у магов есть средства дотянуться на дистанции прямой видимости. Кстати, интересный вопрос, было ли что-то про долбёжку на предельные дистанции? Типа: увидел в чистом поле точку - и шарахнул Финдфайром...

Хип-хур-р-р-раах!!!
Хип-хур-р-р-раах!!!
Хип-хур-р-р-раах!!!

Возникает вопрос: а будет ли Беллочка делится НИОКРом по Протеевым с кригскамрадами?
Старый хрыч - наш чувак))) Хотя, при таких раскладах, можно и дополнительный пистон за недостаточную инженерную разведку местности. Или предполагается, что следящие артефакты не обнаружимы?

Я приношу всем огромные извинения, но, в связи с имевшей место дискуссией, позволю себе несколько ссылок.
Оно случается, обратите внимание на выводы: http://militera.lib.ru/science/golubovich_presnyakov/06.html
"Пот спасает кровь" :
http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovogo_vzvoda/03.html
К сведению:
http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovogo_vzvoda/54.html
Ну и, собственно, встречный:
http://militera.lib.ru/science/taktika_rota/36.html

Альбус
Andrey_M11
Причём, это должен быть всенепременно похмельный и на эту тему рефлексирующий Змей Горыныч)))))
og27
Будьте любезны, поинтересуйтесь средней продолжительностью жизни танка в бою.
Когда ездят танки, самое безопасное место там, где их нет. Потому как "... по одиночной цели артиллерия огня не ведёт".

Мика_редная
И в чём же Белла дура? Мотивировать - не судьба?
С долгами вы вообще куда-то не туда отправились. Их в мировой литературе платят давно и долго. Вы как-то потрудитесь, что ли, конкретные примеры привести - не пасхалок, а ровно что слизывания. Помнится, в предыдущий раз "не шмогли". И в этот, чай, сольётесь?

Мика_редная
Ню-ка, ткните-ка пальчиком в некорректность, ась? И будьте любезны не путать оппонентов.
Т.е. так, у вас на руках разворачивающаяся война, на лапке висит маячок от противника, нет подготовленных и сыгранных войск, необходимо восстанавливать собственные силы, собирать политическую группировку... И тут - оба на! Сеструха блондинистая... дай-ка я проверю, что с ней не так! И хрен с ним со временем и тем, что она супружница главного союзника!
Отлично. Блестяще просто. Лучшая дорога к победе.
Чего хватит? Я вам могу заявить, что "Схватка" заканчивается "И пусть Британия вспыхнет!" - что есть прямая калька из Вахи. И косплеят авторы ровно её. Что, к слову, обсуждалось в комментах. И Белла ТЛ скидывает. Вот только беда, визирей, свергавших владык - до шиша...
Касательно приведённого - да мало. Проведите анализ текста. Покажите все заимствования, разверните их влияние на сюжет. Пока, особливо учитывая прозрачность аллюзий - ровно что пасхалки.

Мика_редная
Пока - голословное утверждение.
Poxy_proxy
Вы, похоже, ещё и идиотизм с пренебрежением семейными ценностями воспеваете)))

Мика_редная
И все, дававшие присяги трём императорам, а после повоевавшие в 38 - 45 тоже дегенераты и предатели. Ага.
Вы пока не приводите нормальных аргументов.
Кстати, куда и к кому перебегал Долохов?
Альбус
Не-не-не. Он выше этой грязи. Шаманы вне конкуренции!

Мика_редная
Откуда ж он, касатик, "перебегал"? Ему, вроде, 16 было и кроме как войны на стороне противника ему ничего не шьют. Поясню, ничего - это нарушение присяги. Понимаете, к примеру, Власов - это перебежчик и гнильё исходя их этого. А вот Туркул заслужил расстрел, но никак не виселицу, ибо СССР предать не мог по определению.
Что до Беллы - она вообще дитя развитого феодализма, в котором присяга обоюдна. Ну это за выносом того "небольшого" факта, что ТЛ помре.
nadeys
Это для Фаджа в самый раз, хотя, конечно Люциуса б прикольнее - но того сложнее.
А для публики - слабовато. Где ж кровь-кишки-раз-это-самое? Еле-еле выше рядового боевика. Поднакачать слегка надо будет.


Добавлено 18.11.2013 - 02:14:
nadeys
Тут вопрос ещё и об количестве оригиналов.
Вот вы уловили откуда "привезу в железной клетке"?

nadeys
Дык-ть! Об том и речь - кампании в "Пророке" не избежать. А так - да, удобная фигура. Плюс бяда-бяда с перспективами работы боёвки без лидера.

Что до престолов - штука в том, что кроме них масса всего прочего. И если не завязываться на них - всё выглядит иначе.
Ну и повторюсь: картинки картинками, а сюжет?

Мика_редная
Вы вынуждаете меня заняться самоцитированием?
И вам тоже встречный вопрос - уши "железной клетки", в которой должна предстать пере Лордом Белла вам ни о чём не говорят? Или, м.б., я пропустил и вы таки вырвали у авторов спойлер, угадав все три отсылки в "Рождестве"?

Мика_редная
Там ещё один вопрос был, не?
Замечу, кстати, что многие не увидели ушек.
Кстати, про "Британия вспыхнет!" тоже не уловил ответа.

Poxy_proxy
Ну, полки-то Фёд Фёдырыч особо и не водил ;)
А кто, коли не секрет?

nadeys
Я тут в скобочках могу только заметить, что флот и история его достаточно велики... чтобы многого не знать и не париться по этому поводу. Другое дело, что тот же Ушаков ближе к канону текстов, чем, к примеру, анабасис "Микояна" известный куда как меньше, хотя, вроде, и начавшийся форситься.

Добавлено 18.11.2013 - 02:57:
Мика_редная
А вы о каких, цтобы не путаться?

Мика_редная
Ну, я могу только поздравить вас со знанием соединений СС, потому как оная сама бригада заслуженно далеко не самое известное.
Что до коров... видите ли, там в тексте ещё и пыточная бригада присутствует. А идея прикрытия аса группой сопровождения вполне здрава и многократно реализовывалась. Так что воля ваша.

Мика_редная
Тай не мае же ж.
На вкус и цвет все фломастеры разные

Стас
между блокировать контрзаклятием и сныкаться за стенкой разница есть. На уровне "Организм человека не переносит очереди на 5 патронов с 20 метров" и "Бронежилет третьего класса защиты обеспечивает" - и далее по тексту ГОСТа.
Актув
Джугашвили и Шикльгрубер недоумевают.
Покрышкин с Хартманом, впрочем, тоже.
Мика_редная

Т.е., повторение как приём вы разглядеть не способны в принципе? Или вам что-то другое мешает? Предвзятость там?.. Перефразирую - сугубо из интересу: "Она глядит, смотрит, пялится в тебя" - так, очевидно, нужно писать?

Мн-э-э... Жил был старик... и звали его мнэ-э-э-э Полуэкт, мнэ-э-э, Полуэктович...
Что вы читаете с таким подходом?
По части зэчки вам уже наотвечали.
По части гениев и ума у противника... Очевидно, Гитлер и вся компашка енералов Вермахта, Карл 12 и Наполеон были клиническими идиотами. Равно как и масса прочего народа. Они ведь остались без полимеров, не так ли?

Стас

Стена может и создаётся, но материал стены - имеется исходно. Т.е., по сути, то же уклонение: что при помощи магии уйти за препятствие, что магией это самое препятствие подтянуть, получается, Аваду блокирует не магия, а материя. Ну а протего, вроде как ровно что магический щит. Попытка блокады магией.

А не стоит ли поиграть на разнице мемуариев Беллы и Дамблдора? Для той явно большие проблемы с клубом составила матушка. Вообще, не может ли быть, чтобы Гарри спрашивал - "А чо это ей можно?", в духе значит, как Белле, так против родни можно, а как мне - так терпеть? А Дамблдор наоборот переоценил свои усилия) И явно запараллелил на Гарри в духе каждый выбирает по себе...
Вообще, что неоднократно отмечено выше, не слишком понятно отношение Гарри к Белле.

Альбус
А х.з.))) Если быть корректнее - то что-ибо предлагать авторам несколько не моё) Субъектами игры я видел комментаторов)
В принципе, это можно считать и вопросом: было ли столь разное видение истории с Дуэльным клубом вашей закладкой на учёт разницы восприятия Беллы и Альбуса, или это другая линия, например, попыток Дамблдора переманить Блэк. Ну или не переманить, а оценить степень исходящей от неё угрозы делу Света)
Как-то так.

С очень-очень-очень печальным видом доброго дедушки: Очевидно, что лучшим выходом была бы смерть Беллатрикс и большей части Вальпургиевых рыцарей в бою с Лордом. А закончить этот бой должны фениксовцы. И это не дамбигад, это политическая целесообразность. Гибель одной Беллы - не совсем то, могут превратить в знамя, а оно надо? Не-е-е... не надо. Но, в принципе, пойдёт. А заодно Беллс тем самым "искупит вину кровью".
Общения с Поттером ему от неё скорее не надо. Слишком жирный кус чистокровным.
Тут, кстати, ещё здоровенный вопрос в том, что делать со шрамом т. Поттера.
С другой стороны, я не он - и можно попытаться выстроить гораздо более изящную и сложную схему с обновлённой аристократией, в качестве одной из действующих сторон, которая, в частности, может сдерживать министерство. Но скармливать им Поттера всё одно перебор - чересчур усилятся.

Альбус
Склепать из аристократов условно "консерваторов" - но пободрее и вменяемых в противовес Министерству. При том, что фениксовцы условные... ну, к примеру, "лейбористы". Цель - сохранение традиций, "справедливость" по отношению к старым семьям, ослабление голема-Министерства.

nadeys

Ой ли? И потом, сбалансированная система и чья-то власть - разные вещи.

"Чистота крови - вопрос социальный"

Это прекрасно, но где здесь ликвидация традиций и поражени в правах чистокровных? А как хранить традиции без этих самых чистокровных?

nadeys
Расизм - это когда пофиг, говорит, к примеру, нигга, к примеру, на французском или нет - он нигга и место его на коврике в прихожей.
А когда положение на диване или на коврике определяется не цветом кожи, а деньгами/знаком почётного легиона, знанием французского - это уже не расизм ни разу.
Альбус
Больше срача богу срача!
Poxy_proxy
При всём уважении, ровно в 17-то окромя херни ни хрена и не получилось. Те кто начал, явно, как неоднократно отмечено продолжившими, "обанкротились".
В остальном же - вкусовщина же)))

nadeys
Конфликт есть, но масштабная грызня победителей не единственный выход.
Есть пример ограниченного противостояния, известный как Холодная война)
Есть восстановление страны после Гражданской, когда, при всех оговорках, имело место определённое сотрудничество между очень разными силами.
Ну и т.д. т.п.
Плюс, очень важный фактор: обе стороны имеют что друг другу предложить: свежая кровь и новые знания с одной стороны, положение и немерянные объёмы накопленного всякого разного, включая знания, с другой.
Есть масса стран, где дворянство успешно дожило до наших дней, пусть слившись отчасти с новыми социальными группами - да, не без потерь, но и не без приобретений.

Альбус
Замечу, что не все))
ClearLook
Кто Снейп? Умный мужик, жизненный опыт которого не заставляет Беллу рыдать от смеха или круциатить за идиотизм. Профи высокого класса, плюс-минус нейтрал в сложившейся партии. Чего б и нет-то?

ClearLook
Эт чё-т вдруг не спят? В профессиональных сообществах демонстрируемое мастерство - хорошая штука для съёма!
Нейтральность тоже штука довольно важная. Мы ж не про "любофф до гроппа" грим. В обсуждаемой ситуёвине, кмк, принадлежность к противной стороне потенциального визави из списка претендентов исключает. С союзничками тож проблемы возникают. А тут - отчего б и нет.

Скучные вы, товарищи. Боюсь, позиция Советов чётко отражена в песне: "Надёжней хороший обрез". Ну, то есть вот это вот всё, но заклятия - на протего, а второй рукой...


Уважаемые авторы! Большое спасибо за разморозку и продолжение!

raliso
Навеяно, да) Но прямая цепочка скорее от "народных мстителей из белорусских лесов" - у меня как-то сразу возникают образы... а они тянут за собой куркулей - ибо тоже в уставных бородах и форменных косоворотках.
В конце концов, давя всяко-разно белоподполье, а затем партизаня, можно ж было перенять некоторые методы). А то и утрофеить при ликвидации какого-нибудь тёмно-шаманского ковена.
Правда, вроде как есть тут такая проблема, что у нас обрезы в массе были из нарезного - но тут уж звиняйте. Да и без исключений не могло обойтись.

Спасибо за проду)
Касательно крайних строчек - лично мне гораздо интереснее формат этой самой второй войны. Идиоты скажут, что союз консерваторов и демократов привёл к нападению на бедного-несчастного Лордика, что повлекло за собой жертвы? Причём, начинать, сдаётся мне, должны фениксовцы) Или же всё хуже - и нас таки ждут разборки между Блэк и Дамблдором?
Кстати, о гражданских и мировых - ознакомьтесь, при желании, с платформой НТС. Там, если вкратце, довольно подробно и с привлечением массы аргументов доказывается, что для населения бывшей Российской Империи ВМВ стала лишь продолжением гражданской. Замечу сразу - НТСовцев я не люблю, но за конкретную идею, хотя и не вполне верную - им шпасибо. И, в сю же степь - был такой граф Ламздорф. Так он до 41 воевал в Сопротивлении, т.к. немцы были союзниками СССР, а с 41 - в вермахте...

Poxy_proxy, цто-то не удивлён) Оно явно не авторам было)

А вот Дед Мороза и Снегурочку - да-да-да! И с нецелевым использованием посоха и ёлки! И воощпе! С пламенными танцами на столах)
Если же серьёзно, то никаких жаханий взасос я не вижу. Не те фигуры и условия. Пересекаться - да будут, но по "рабочим делам" и в рамках вежливости. Да ещё массу времени будет отнимать работа с собственными группами. Потом - точнее не очень потом) А шо, кто-то в курсе содержания документа?)
Далече. Развитие после... холодной войны опять же не вижу, для неё нужны весьма специфичные условия: экономический перевес одной из сторон при силовом - другой. На самом деле, нечто вроде продемонстрированного Малфоем в каноне. А кто здесь это будет устраивать? Вальпургиевы рыцари будут одной из победивших сторон, и не думаю, что Белла позволит спалить большую часть личняка. По силовикам будет примерное равенство, таньги же больше не у Дамби) С другой стороны, чересчур давить - дурных нет. Да и в целом, сложившийся расклад будет скорее в пользу версии Беллы. Интересная драчка, кмк, будет вокруг того, чья обязанность - воспитание магглорождённых. Это: а) постоянный поток личняка, б) министерские субсидии))) Но и то, думаю, в основном в парламентских рамках.
Что до кто кого перевербовали...
nadeys, Макса - а будьте любезны вашу платформу обращения с магглорождёнными? Парламентскую - непарламентскую - не суть. Хоть какую.

Альбус
Ну а почему нет? Десятки дивизий - да, фантастика. Сравнительно большое число хиви - факт. Аналогично - некоторые странности в поведении войск и жителей оккупированных территорий в начальный период. Плюс все несоветские НВФ. Тут главный кунштюк в том, что считать частью войны. Я вот полагаю, что финская и присоединение прибалтов не были в полной мере внешнеполитическими акциями, так как в руководстве СССР хватало уроженцев этих стран, явно рассматривавших всё пост-имперское пространство как плюс-минус единое. Они это, собственно, участием в гражданской подтверждали, равно как и их оппоненты, дравшиеся в белых армиях. Украинская история с УПАшниками и иже с ними - ровно то же, гражданская. А дальше, с 22.06.41, да, изменение содержания действий. Потому как одно дело внутренние разборки, а другое - пособничество цивилизационной угрозе. Но поняли это настолько не все, что - да, как о крайне маргинальной на общемиллионном фоне, но о существовавшей группе продолжавших гражданскую говорить можно.

Макса
Вот у вас в первом варианте - предложение или грустное осознание перспектив? В любом случае, если магглорождённые имеют все права - то где ж тут вообще хоть что-то от консервативного идеала? Если они их не имеют - то рано или поздно по этому поводу начнётся буча с неприятными последствиями для консерваторов , находящихся в меньшем числе.

Для сохранения малых народностей необходимо существование у них развитой промышленности и культуры. Иначе это аттракцион и деградация. Вы о каком ограничении товаров? Где там предметы импорта, что в каноне, что не в каноне? Где?

Макса
А зачем устраивать борьбу с магглами? даже нет - зойчем?
У себя б порядок навести. А порядок, среди прочего - это достаточная численность общины и её исследовательская активность.

Ф"
Альбус
Эм... ну, допустим, резак существует и в сленге - вы об этом?

Альбус
А что с мотивацией? Ещё ж ситуация важна. Что ей нужно... первое - помощь с Волдемортом и министерством. Второе - минимизация потерь. Третье - ресурсы по "оболваниваю ширнармасс". Вроде как Дамблдор не склонен к обострениям, хотя, при попытке посадить Беллу, ей, конечно, башню-то подсорвёт. М.б., что-нибудь в духе истории с Сириусом?

Вот со второй магической... вот з ней я всё же пас ) Неясно, насколько всё переврано сочинителем, неясны стороны. В обчем, знак вопросу) Кроме, конечно, того факта, что начало ВМВ и пакт МР рядом разве что лежали)

Все говорят "мафия", как буд-то это что-то плохое. Или сугубая принадлежность родных осин 90-х.
Приехали люди. На серьёзной машине. Серьёзные люди. А чем они там занимаются...

hae А в чём не трясёт? А, прально! В том что по ней не едет)))

Позволю себе пару замечаний.
О "неанглийскости" - как пишут о W461 - он закупался по крайней мере Содружеством,ссылаются на Канаду и Австралию. Да и вообче, интеграсьон, кооперасьон - и прочий мультикультурасьон.
По незаметности и сфере применения - нужон англовед. Вот сугубо из интересу) Ибо для меня фанфикшн - ещё и повод образовнуться) Но, исходя из общих соображений, объёмы продаж данного конкретного Жыпа заставляют меня сомневаться в его сугубо криминальном применении вне официоза)
О статусности - жып он жып и есть. В милой доброй Англии не самая утилитарная машина, и довольно дорогая в эксплуатации. А дороговизна инеутилитарность признаки чего? Нет, не *нутости. Достатка!
Ну и, наконец - усё ж маненечко... В войсках у англоидов таки Роверы - серия, свалянная на базе Дефендера. Но это ничего не говорит ни о популярности, ни о приметности их среди дубов, ясеней и, вроде, вереска. Повторюсь, англоведа в студию!)))

Касательно же сугубо писательско-читательских моментов. При написании о непойми-чём (миль пардон, это я сугубо о реальности мира, а не о его качестве), автору логичнее ориентироваться на аудиторию, а не на материал. У Гелендвагена есть определённый шарм, известный аудитории - и ею считываемый. Следовательно - авторы правы. Моё же требование англоведа никак не связано с текстом)

Так, на всякий случай: ядри вас в корень, Гелендваген в Англии неправдоподобен! А, мля, волшебные палочки в качестве оружия вас не смущают?




Добавлено 26.01.2014 - 01:42:
Alchemist

В теории, ещё и вес влияет) Так что чем тяжелее - тем плавнее))


Вот тут не факт. Если под разовую акцию - то исходя из задач и мер предосторожностей.В ситуации, когда мероприятие надо списать на маглов следы магии могут оказаться слегка неуместны)

Alchemist
Можно и продать) Или взять в аренду - и вернуть.
Какое?.. Ну мало ли, что поднять придётся)

Альбус
Учитывая склонность публики путать Хамви и Хамси?)))

Про что статья, если не секрет?)
Надо заметить, что один "бывший" в дружном коллективе уже есть. Второй - это хорошая шутка, вполне в духе "дедушки". Ну и маячок - мол, всем, кто готов, гарантируем горячий чай, сухую одежду и радушный приём. Да и с проклятием: то ли оппонента вывести, то ли проникнуть силой любви))

зритель
Во время обхода Снейп заходил в гриффиндорские туалет и менял в надписях "шпион" на "разведчик". Про spy помню, но не удержался.
Может, всё же не сажать её за побег? Очень уж очевидно. М.б. - за несоблюдение техники пожарной безопасности? И пущай Азкабан берут весте с нею...

Как тут весело было в комментах... почти как в новостях...
КМК, дитятко Белле не дали во-первых, из-за авторских позиций, да и вообще, весь фик ими так или иначе определен, во-вторых, смехуечков для... ну и в-третьих, ввод белкиного детеныша это, по-хорошему, запредельный объем геморроя на выруливание и разруливание Беллы - mater famlas и Беллы собственно матери. Ну и развлекуха с БД.
В общем, люди! Вам либо движуху, либо семейную сагу. Если семейную сагу, то вам не в фики, a в филфаковскую программу. Например, за Ругон-Маккарами.

GennaBlackBells
Не встречал фиков сагового объёма... А он, кмк, всё же важен. Хотя, может, просто не рефлексировал объём текста при переводе в бумагу.

Попробуйте не есть дня четыре и не пить - два. Ну ведь что такое инстинкты для человека...

Добавлено 12.09.2014 - 21:22:
uncleroot
Мне как-то клинически не везло с переводами, так что не оценил вообще никак.
Ну и... авторам виднее, но во взятый темп и сагу и движуху засунуть... я верю в их талант, но, похоже, они его на другое обращают. За что мы их и любим.

- это в "Пророке"-то?
И переход на темную сторону как-то... неубедителен. Разве что на Black's side. Так-то... с ними работает Дамблдор, они его семья, и темная сторона довольно четко обозначена другими фигурами.
А что кто-то там кого-то там когда-то там... в военное-то время...

Сириус, Нимфадора... М?

Проблемы у Поттера были как у аутсайдера, которого к тому же травило министерство. А сейчас за ним банда) Уизли рядом, Малфой поддерживает... Крепкая межфакультетская бригада.
Кстати о Слизерине, что-то межфакультетская вражда особо не мешала травить Гарри во времена кубка.

Невилл в качестве оппозиции... во-первых, он к этому моменту далеко не лидер. Во-вторых, завязан на Поттера и компанию.

Что до Беллы... ну, не любит он её. Бывает. Драться надо, тут не до любовей. У Симонова есть подходящие описания: сложные вопросы взаимодействия с немцами на передовой. Но ведь взаимодействия.
С Августой, кмк, проблем не будет. У нее есть внук, и он должен жить и мстить. А это проще в союзе с Блэками.

15 лет... 15 лет, это, например 1935 - 1950. Или 1986 - 2001. В политике за это время уйма изменений успела произойти. Из самой малости, к примеру, Масуд успел из противника превратиться в союзника Союза, потом Союз помре, а Масуд стал союзником России, и, наконец, не стало Масуда...

А вы говорите, 15 лет...

Она, на минуточку, не участвовала в некоторых мероприятиях. По факту. И где у нас Крауч-младший?

Кого куда посадили? У вас несколько неточные данные по репрессиям в СССР. Люди успевали за это время по два раза сесть. И по два же выйти - те, кому везло, разумеется. У вас нет ощущения, что вы пропускаете некоторые события имевшие место в промежутке? С очень интересными сменами союзников и неожиданными соратниками...

Ммм... видно, говорите... кому же? Бездарям из компартий? Или, может, авторам термина "веймарская Россия"?
А то что за это время успели предать союзников и себя, побыть в русле мировой политики, из него выйти и вновь сотрудничать с "невероятными союзниками" - по боку?

И да, что там со львом Панджшера?

Дамблдор сотрудничает с Блэк.
Дамблдор - на темной стороне?

Или темная сторона все же неадекватный Волдеморт? А не Блэк с политической программой, отличной от канонных?

Я таки дико извиняюсь, но с каноном есть некоторые проблемы. Он то ли не учитывает некоторых реалий, то ли гимн Франклу. Я склоняюсь к первой версии. В предложенных Ро вариантах у Гарри было гораздо больше шансов превратиться в маньяка, чем вырасти в героя.

Далее. Г-жа Блэк, на минуточку, живет ради рода. Не? И предлагает не поражение в правах, а систему кооптации. Да, клиентско-патронажного типа. Потому как иначе не бывает.

Что там в каноне после победы - вопрос. Исходя из межвоенного опыта - ничего хорошего.

И да, присоединюсь: что за волшебный мир? Партия г-на Директора? А зачем? Он, на минуточку, ни ей, ни членам её семейства особого добра е сделал. Всеобщее благо?.. В реал политик? Угу...

О-ё-ёй. Оскорбили. Угу. Дядюшку Джо, вон, мало что Антихристом не назвали публично. И что?

Уизли проклинал прежде всего Малфоя. А не за "грязнокровку".

Контекст употребления, судя по всему, несколько изменился. Кстати, спасибо Директору. Мы же не будем наказывать за такую мелочь, да? Вот в проклятые времена Диппета за это можно было схлопотать заклятие посерьезнее... очевидно, при некотором попустительстве ППС.

Млин. Здесь Белла успела помочь Гермионе. По-мочь.
Здесь Беле не по дороге с Волдемортом. Это не наталкивает на мысль о некоторых изменениях?

Мнэ... Полуэкт Полуэктыч...
Что до перспективы помереть, будь у Лорда больше сил и мозг вместо рудимента, можно было бы ждать красивых игр и пыток влюблённых. А тут... у чувака три проблемы: Белла, Дамблдор, Поттер. Скользкий друг тут где-то далеко на периферии и его семью дербанить... не, ну, красиво, но бессмысленно и, на вскидку, вне кругозора безносого утырка.
Потери в бою... всяко бывает, конечно, но, при нонешной мадам Блэк провал планирования такого уровня несколько... нехарактерен. Не вписан в текст. Хотя, конечно, случается всякое.
А с родными... "Предатели крови" здесь вроде как смысла лишено, так что... Малфоям не повредит барышня с "широкими бёдрами". Ну а Молли... На нее при необходимости в семье умеют забивать. От нее ж и досталось)

Noncraft, некорректно, хотя и хлестко. Не стоит путать политику партии и внутрипартийную борьбу.

Karahar, вы таки не поверите, КАК перли эти самые большевики... и как часть из них линяла, выступая затем с разоблачениями и т.д...

GennaBlackBells вот про "для себя" - это тоже не правда.

Большевики, как явление, были предельно иделогизированны и таки строили утопию. Это совпадало и с пренебрежением к себе, и с пренебрежением к народу. Потому как он - материал для мировой Революции!
И вообче, за уровень жизни не убивают...

Poxy_proxy
Верхушка таки в массе уходила по другим причинам, да.
Орлов - вполне себе стоит Люшкова) И вообще, некорректно выводить меч партии из ряда прочих инструментов.
Собственно,я в большей степени про переть.

Ай, бросьте! Золотой с кровью перезвон названия Алгемба ни о чем не говорит?..
Или дело Рашидова?.. Вообще, накопление ценностей вовсе не предполагает их использования, как доказал старик Гуревич)

Ну, шо ж поделать) Факт есть факт)

Отрицать "волю к власти" В.И. Ленина как-то неразумно))
А вот то, что он не собирался расширять до мировой революции - неправда. Советское правительство активно работало над мировой революцией.
Местами хреново, эт да. Но все люди местами работают так, что лучше б не работали.

Не, ну он некоторое время таки за нее выступал. Но потом раскаялся, да. Но не помогло)

Ко всей теме...

Не стоит преувеличивать отсталость РИ и модерность СССР. Довоенный Союз это, к примеру, плата за образование, домашняя прислуга, масштабные поражения в правах и классовая армия.

Промышленность в РИ была вполне развита. В подготовке к войне... да, была ошибка и ставка на флот. Но вот у СССР флота не было до послевоенного времени, а это совсем иное время... и сравнивать его некорректно.Зато довоенный Союз - голод совершенно другого уровня, платное образование, массовые поражения в правах, классовая армия... Про импорт... А нут-ка, количество произведенных в СССР средств связи в войсках на 1944? М?.. А великолепные авиадвижки, из которых глох каждый четвёртый... Нельзя без потерь пережить исчезновение когорт квалифицированных рабочих, технических специалистов, учёных, разорванную культуру труда... Да и качество исполнения многих и многих машин...
Кстати, на тему воспеваемой индустриализации оч. рекомендую глянуть Головина, там хорошо показано, к чему приводит привлечение неквалифицированных рабочих масс. А форсированная индустриализация, а потом и развёртывание армии - это именно они, неквалифицированные кадры. Артиллеристы, не знающие дробей.

Это я не к критике Союза, а к тому, что идеализировать не стоит.

Армия РИ качественнее, сильнее РККА эдак... года до 1944. Вот там, да, там из Войны вырос качественно иной организм. Но - именно из войны, а не из довоенного строительства армии.

Голод?... Не, вы серьёзно?.. Были перебои со снабжением в Петрограде, несравнимые с тем, что было после. И уж никак не сопоставимые с Блокадой. Перебои, кстати, были связаны скорее с работой социалистического ВИКЖеля.

Вопрос о земле... Малоземелье крестьян решалось, а) переселением на государственные земли, б) уходом в города) Из кого, по-вашему, рабочий класс брался?.. Из крестьян, которых гнало в город, в т.ч. и малоземелье.

Песен про счастливого фермера - не надо... 20-й век - это агрокомплексы. Кстати, что там у нас за ГВ с передовыми хозяйствами произошло, м?..

И, наконец, Вермахт. Да, это такая вундервафля. Только вот появилась она в очень и очень конкретных условиях. И весь формат ВМВ - не задан даже Версалем.

Да, Союз дрался, типа "не за чужие интересы". Только вот военных усилий на его долю выпало в разы больше, чем РИ в коалиционной войне.

К слову, о стране и коммунизме. До второй половины 30-х СССР был именно идеологическим врагом. После, при появлении ровно что страновых интересов и постепенном снижении революционного накала, стали бороться со страной.

В общем, грохнулась РИ, так же как СССР, прежде всего по причине предательства элит. Всё остальное, в той или иной степени, - попытки оправдания собственных действий.

GennaBlackBells
Шансов на победу у большевиков к моменту подписания Брестского мира не было. Ни одного. Ленин выигрывал время, с точки зрения победы мировой революции - вполне разумно.

Ой, вы так мило зеркалите Прокси с вот этим вот "ради власти"))) Я даже ничего говорить не буду, я за попкорном)

Альбус
Да я вроде, там простынку накинул... или слегка промазал?)

Я в целом за то, что РИ была вполне перспективным государством) В то же время, СССР оказал огромное влияние на развитие человечества. Да, я бы предпочел, чтобы этот прогресс был не за счёт моей Родины, но что было, то было. Возможно, РИ могла бы оказать не меньшее влияние, но это - уже из области гаданий) И отрекаться я не намерен ни от Империи, ни от Союза) И драться готов за оба государства)

Poxy_proxy, мгм, а мы ж, вроде, уже сходились на том, что во время оно по идеологическим причинам вполне бы тогось... друг друга к стеночке бы прислонили? ))

Мне вот мировоззренческие вопросы кажутся вторичными. Т.е. Вы их обозначили, все желающие ознакомились. Дальше можно говорить о технических вопросах, которые для дела, кмк, интереснее, вдруг да натолкнут на что)

строго по Шапошникову)

Альбус
Ну, как по мне, то вопрос в том, почему и когда "не большевики" Я твёрдо стою на том, что к свержению монархии большевики практически непричастны.
Если без Февраля, то тут ООС либо Императора, либо части генералитета. Либо мы уползаем в довоенное время. В целом, нужен был удар по либерально-демократическому блоку. В противном случае... либо аналог Испанской ГВ, либо, в оптимальном варианте, этакая межвоенная Франция. Довольно мерзко, надо сказать.
Как вариант, кстати, несколько иной ход собственно боевых действий. Тут важно не подпадать под "магию свершившегося"
Если после Февраля... ну, допустим, успех мятежа Корнилова и тогда, в лучшем варианте мы получаем Финляндию Маннергейма, в умеренно пессимистичном - облегченную версию ГВ в Испании.
В любом случае, Гражданская после капитуляции противника - гораздо лучше, чем до.

С индустриализацией... ну не была РИ настолько отстала, как её рисовали большевики. Опять же, сохранение массы людей без ГВ... в том числе, в точках роста...

Да и война была бы совершенно иной, формы ВМВ были заданы, во многом, именно существованием СССР. И, безусловно, Октябрьской революцией. Нельзя забывать ни о французских социалистах, ни о НСДАП.

Добавлено 23.11.2014 - 02:32:
Poxy_proxy
В целом - да) Мировоззрение важнее всего. И идеология важнее экономики, потому как последняя - тоже идеология)

Но в конкретном случае... Вам, как автору, виднее, но, мне кажется, что мировоззрение у приличного человека довольно... крепкая и сложная штука. А вот технические вопросы дают богатую пищу для ума)

Более того, всего введя всю бяку одним доводом)

зритель
Не изящно((( фи!

toxique-
изяшшно... хорошо уели, да.

asm
У большевиков были, пусть и весьма ограниченные, средства для его минимизации. Потому как отставание раннего Союза связано с экономикой РИ только опосредовано.
Но это ООСище, потому как за большевиками пошли как за тех.спецами, а они во многих вопросах оказались идеологизированными засранцами.
Темпы и характер индустриализации, на минуточку как были, так и остаются бо-ольшим вопросом. Во-первых, до конца не ясно, насколько успело восстановиться с/х. Во-вторых, больше "спецов" и большее сохранение преемственности дали бы очень многое. Впрочем, в Союзе это худо-бедно осознали только к концу войны, и то...
В-третьих, вполне вероятно, что более сбалансированные программы развития дали бы больше.

По поводу подготовке к войне. Еще большую роль играет проблема преемственности.

Шта, простите?..
РККА 1935 - расцвет территориальной милиции. Хреново обученной и плохо управляемой, абсолютно немобильной. Вроде ничего... как же как же. Более-менее комплектны 17 стрелковых дивизий из 84, угу...
Проблема 1941-го это, в первую очередь, не проблема репрессий, а прежде всего проблема форсированного развёртывания и херовой системы подготовки кадров в 1920-х - 1930-х.
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html - вот там очень много про могучую довоенную РККА.

Еще проблему неплохо иллюстрируют контрнаступление под Москвой, когда Ставка чуть ли не в каждом приказе требовала обходить укрепленные узлы обороны противника, а на месте их регулярно штурмовали, теряя людей... Подготовленный младший и средний комсостав - вот чего не хватало больше.

Karahar
Ви мине таки делаете так больно, шо мене кажется, шо Ви из Гестапо...

1. Не все, это уже хорошо. 2-е, и более важное, а сколько из них вернулось после ГВ к рабочим местам?.. Минимум. Кто полёг, кто ушёл в управление. Плюс депрофессионализация за время остановки заводов, о чём писали советские же социологи 1920-х. Так что как социальная страта они исчезли.

Общее число репрессированных - по разным причинам и с разными наказаниями, всё же около тех самых 40.000.
Про 1.500 всех уровней... Сколько комполков на местах осталось, м?..
Да, репрессии не основная проблема, но на качестве развёртывания они сказались самым негативным образом. Да и на морально-психологическом состоянии старшего и высшего комсостава - тоже.

Ну вот зачем эта ересь про уволенных и т.д.?.. Первая волна увольнений - демобилизация после Гражданской. Затем постоянные чистки по идеологическим причинам. И, главное, в отличие от Германии, создавшей Рейхсвер именно как кадровую армию, с закладкой на развёртывание, в Союзе с РККА делали много странного, и практически до самого начала войны так и не выстроили нормальной системы подготовки кадров.

https://vk.com/doc30422276_158906643?hash=3b98ab172d53b82577&dl=8decf6a5eb0f360fca Сумейте, очень прошу, прочесть,не смотря на название, данные там вполне приличные.

nadeys
Знаете, очень забавно наблюдать вульгарный марксизм именно в вашем исполнении)

Понимаете, экономика, как и любое общественное явление, это прежде всего люди. А люди, как на личном примере доказал т. Франкл - это их цели.

Поминая Союз и Империю и вопя об экономике вы как-то упускаете из виду то, что экономические потери Союза от ВМВ в разы превышают потери Российской Империи.

Более того, вы не в состоянии прочитать написанное. "Абстрактное идеологическое несовершенство" - это ваш конструкт. Сможете сами найти действительно указывавшиеся причины?..

К тотальной войне вообще не была приспособлена ни одна из экономик ПМВ.

Проиллюстрируйте, кстати, свой тезис, о развале страны из-за экономического кризиса?

Учите матчасть. Союз развалился не в 1980-е.

Альбус
Извините, но не был развал Империи вызван экономическими причинами. Сугубо экономические проблемы вполне успешно решались. А вот структуры госуправления буксовали, в т.ч. и из-за позиции "образованного сословия".
Вот представьте, идёт у вас война. А в госбезопасности - Покси, которому весь строй обрыдл, а на тяжпроме - надейс, которому подавай руку рынка и свободу предпринимательства. А ещё либеральные права. Много навоюете?..

Альбус


Угу. Отсутствие промышленности, развал сельского хозяйства, кризис инфраструктуры, сохранение противостояния в обществе, масштабная люмпенизация. Военная угроза, причём со стороны Польши (!) и Японии (!).

Ну и основная проблема - надо делать мировую революцию и всячески освобождать угнетённых.

Я таки вас уверяю, если убирать сугубо идеологические основные проблемы, остальные решаются проще и менее болезненно. В том числе за счёт появления немалого числа средств, уходивших на эти высокие цели.

Криз с/х более-менее разрешил НЭП. Форсированная индустриализация... в общем, есть вероятность того, что она была начата на недоотсроившемся с/х, что и вызвало проблемы.
С индустриализацией в целом - более активное привлечение зарубежных инвесторов (хотя оно и так было весьма не слабым) и большее привлечение спецов (а вот со старорежимными кадрами проблемы были).

С обороной - аналог Рейхсвера: кадровая армия, плюс призыв с максимальной плотностью подготовки. И милиционные части с подготовкой УРов.

Сходил, оказалось что таки решили тут))

Альбус


Дубль много. Техническая отсталость несколько преувеличена... прежде всего советской школой, родившейся в умах людей, очень остро переживавших гибель государства и оттого заражённых гиперкритицизмом. Можем, к слову, наблюдать ровно тоже по отношению к Союзу.

Снарядный голод был преодолен. Ну, взыскание. Ну, с продразвёрсткой. И что?.. Хочу заметить, что все 30-е страна с выкачиванием средств из с/х жила, и ничего. Да и паёк военного времени в Союзе... тоже та ещё радость. Деревенские нормальный хлеб в городах часто впервые видели... А в городах его года до 49 резали на вес.

С профнепригодностью есть ма-а-а-ахонька деталька... когда окружающие массово отказываются соблюдать взятые на себя обязательства, нормально работать очень сложно. Я прежде всего о царском семействе - постоянной великокняжеской фронде, плюс енералитет и высшие чины госуправления... Проблема куда как шире личности Императора. Слишком многим хотелось "порулить", обвинение во властолюбии куда как более в тему предъявлять элитам РИ, а не г-ну Ульянову.


Ну, в частности, об этом писал Милов "Великорусский пахарь", но то о 18 веке и, при общей верности, не подтверждается практикой гос.крестьян и уж тем более, Сибири и Русского Севера. Для конца 19 - начала 20, крестьянское хозяйство в принципе могло быть рентабельным.
Но с тем, что "большое зерно" это прежде всего крупные хозяйства я спорить не намерен) Проблема, среди прочего, в том, что после НЭПа и колхозам/коммунам очень быстро вкрутили такие закупочные цены, что ой вэй...

nadeys
Какой именно учебник? Где вы ересь про замаячивший факт смерти Союза вычитали? У Егорки Гайдара?.. Так он его, сука, разваливал.

Перестройка и гласность - кунштюки прежде всего не экономические. Дохера гласности в Китае, а?..

Про конфликт Ельцина и Горбачёва вы не в курсе?.. Про то что типа начавшие прибалты в мемуарах говорят о том, что хоть что-то у них получилось только благодаря российским демократам, не?.. Про среднеазиатские республики, которые до середины 90-х осознавали, что за гемор пришёл?..

nadeys

То, что Императора снесли бы придурки из ГД и опять всё развалили, так же как и у нас.
У Ленина на руках был уже развалившийся фронт и уже разложившиеся общество и госаппарат.
Попытаться сдаться могла Республика образца лета 17-го, но тогда бы ее снёс Корнилов.
Осенью 17-го - массовое недовольство военных. Эдакий вариант Германии 18-го, только с тем, что сдавать приходится проигравшему.

- А давайте всё будет по-другому?
- Как?
- Ну, например, геморрой от поражения будет у кого-то без позитивной программы и мощной социальной поддержки!

nadeys
понимаете, я большевиков как-то не особо... но говорить о том, о чём вы не имеете представления - глупо.

ВКП(б) предлагало решения рабочего и крестьянского вопросов. В целом они были решены. Советская и партийная демократия, решение проблемы малоземельности за счёт ликвидации помещичьего земледелия, а затем и индустриализации, изменение трудового законодательства... Это всё факты.
Да, с уровнем жизни рабочих была беда. Но было и радикально иное целеполагание.
Да, у крестьян тоже всё было... по разному. Но землю и возможности для ведения хозяйства они получили.

А вы трещите про популизм.

Вы сейчас очень похожи на довоенного ветерана ПМВ, служащего в РККА. Знаете в чём проблема?.. В том что была Вторая.

Вперёд. Матчасть в студию! Например, сопоставление потерь и доли участия в коалиционной войне РИ и СССР. Заодно - петроградского "голода" февраля 17-го и Блокады.



Вот, собственно о перспективах и способностях к строительству. Были, к примеру, две Большие программы после 1905-го. Вполне себе... да, не без проблем - но серьёзных результатов достичь удалось.

GennaBlackBells
Ну-с, к потёмкам пришли, и то ладно...
По крестьянскому/земельному вопросу - нужно всё-таки тщательнее смотреть на периодизацию. В результате, эдак к 70-м, да, крестьянство у нас закончилось, в чём лично я ничего хорошего не вижу. На период ГВ и до конца 20-х - в массе крестьянство было скорее удовлетворено фактической легализацией захвата помещичьей земли. По части арендаторов панского поместья... Мне вот тоже жаль национализированной мельницы, но к массе нечернозёмного крестьянства, задыхавшегося в малоземелье, это отношения не имеет.
С демократией все не так просто... в рамках партии она очень долго реально существовала. Да и потом, до конца, ее было поболе чем ныне.

Karahar
Об том и речь... и об результатах референдума, кстати, тоже.

Альбус
По Малфою...
Это, конечно. вопрос интересный...
Есть некоторый перехват ведущей роли со стороны Блэков. Памятуя о старых... гм, тёрках, и постепенной утрате позиции практически теневого министра, ждать можно многого. С другой стороны, я бы предполагал скорее достаточно ограниченные и цивилизованные методы. В силовое противостояние лезть не резон, да и как-никак сторона почти одна... боевое братство и т.д. ... наконец, мало их для грызни.
Мхм... обмен компроматом, причем, по-тихому, пакты и альянсы... А ещё, пожалуй, активные династические игры - и вот тут Джинни просто-таки превращается в потенциальную вундерафлю)) Причём, мальчика лучше одного, а вот девочек побольше, побольше!))

КМК, ещё вопрос - время перехода в острую фазу. Т.е. пока слишком много проблем вокруг - Лорда надо дощемить, Дамблдор и ОФ (хотя, в мирное время их хомЯчить одно удовольствие), Министерство и т.д. ... готовиться постепенно к разделу уже пора, но вот актуализировать противоречия прямо в ходе конфликта... не-е-е... эт вряд ли...

Сильно... торопятся Малфои, торопятся... Интересно, что они опасаются только Беллы, при том, что против них уже Блэки)) А это посерьёзнее. И, похоже, дороги у них быстро разойдутся. В т.ч. из-за разного видения Организации. Для Малфоя это скорее криптократия и инструмент собственного влияния, а Белла видит в ней инструмент структурных изменений) И, собссно, на этой почве имеет все шансы договориться с большим числом людей.

Макса


КМК, дело в том, что тут из него не делают героя. Потому как героизм - следствие просчётов в подготовке и организации. Вильгельм Телль в легенде - героичен и эпичен. Он же в составе баталии... один из многих, потому как вокруг ди тоже делом заняты, что его героичности никак не отменяет и не умаляет.

Кстати, о Гайдаре... воевал он с 14, а полк получил в 17... И что?.. И он всё равно хороший писатель и, наверно, неплохой командир. И всё. Не более. А вот другой человек на войну попал в 26, потом до 29 так в деле ни разу и не был... Зато какой талантище в итоге созрел!

Здесь Гарри учат. И здесь есть нормальная организация, курсантов не приходится бросать на фронт. Так что есть у него шанс выстрелить приличным человеком и лидером. Потом, уж как знамя и средство воздействия на общество он и во младенчестве б сгодился))



Альбус
Подумалось тут, а ведь им живая Белла куда как выгоднее. Иначе с оставшимися Блэками мгновенно стакуется Грюм, аврорат и т.д. А ежли из её смерти ещё и высовываются чьи-то уши... то гуманнее им своим...


GennaBlackBells



Что ж, тогда, с головой-то на плечах, ложечки не упасли? Будьте до конца социал-дарвинистом. Не смогли,не почуяли, что пора выводить капиталы и жить в канадчине.



Рабкрин, не, не слыхали?..

Угу.

По части Рабкрина и общей обстановки того времени у вас прискорбные пробелы.

Вы, будьте любезны, определитесь - арендовали целое поместье, або "Ой, та мы ж ничого и не мали-то". Про Канаду в то время знало вполне себе большое число народу, украинская крестьянская диаспора, к примеру, зачиналась задолго до радянской влады.


Альбус
Вот по поводу даже не Нарциссы... Хотя, надо заметить, она заиграла новыми красками, кто там в семье первый вопро-о-ос...
Так вот, Малфои, кмк, проиграют. Потому что вместо попытки выстроить и расширить своё ставят на похерить чужое. Клетку там выстроить... пхе!
Возможно, это и причина, по которй Дамблдору нужна Белла. Гораздо лучше противник с позитивной программой, там договориться можно.
Хотя это несколько противоречит предыдущей политике Люциуса, он неплохо созидал между заварухами. С другой стороны, это может зависеть от Нарциссы... у неё, похоже, не вполне здоровое отношение к Белле. Слишком много страха, какого-то животного... М.б. переносит часть эмоций к мужу - это я памятуя о давней-давней сцене из, кажется, "Рождества")

GennaBlackBells
Слушайте, давайте вы для начала разберётесь с историей и структурой органов власти СССР в разные периоды, а то нехорошо получается.
И, заодно, 17-18 гг. Потому как к свержению монархии большевики отношения не имели, это "заслуга" имперских элит и Династии, не сумевшей решить ряд вопросов. Земельного, к слову, среди них скорее нет. Земельный есть в воспоследовавшей Гражданской, и крестьянская масса встала на сторону большевиков, потому как те работали, а не хернёй, в отличие от земств, страдали.
Альбус
Да я тут уже "белыми"1 почти доведен до состояния записаться в большевики... расстрелять - и выпис1аться))
И вообще... ещё хотим!))

Я туть шо подумал... а кого это т. Блэк в роли ладьи видела?..
Вроде не Боунс. Кажись. Уж не Люциуса ли... С мск она просчитывала вряд ли, а вот за вывод средств и пожурить могут... Или ладья - это собственно производства, а не люди?..

С Москвой и рынком оружия ить какое дело...
По-настоящему крупный чёрный рынок - это Украина. Если мутить-мутить, то это скорее туда. А вот родные осины характерны тесным переплетением мутных потоков и всех и всяческих государевых людей. Причём именно в качестве государевых. Наклёвывается выход на окологосударственные структуры?..


"Вельможнейший царь и возлюбленный брат. Сначала, как наши гости сперва почали торговати в вашем царстве, не бывало никаковы помешки в торговленном деле не токмо в большом граде Москве, ни на реке на Двине, ни на Волге, ни в которых местах, ни в Ливони, и которые им места к торговле годны были и ни в которых в поморских пристанех и урочищах, в северной и в полуденной стране шкотыг не было и в той поволностной торговле, твоею величественною великою жаловалною грамотой владели всех больши от морсково пристанища, от Николы чюдотворца до Колы волости и по всем Колским волостям"...
Это я к чему? Это я к тому, что английский дух - причём не только поттерианы, стёрся гораздо раньше)))

Добавлено 11.12.2014 - 18:53:
Teradfas
Альбус

А оно будет?..
М.б. Дамблдор всё ж помре как-нить?..

И да - ставлю в "деле Поттера" на Рыцарей. У них кадры... а у некоторых пресветлых - политический клуб, по сути. Да, с некоторым количеством боевиков, но не более того(

Poxy_proxy

Эмгм?..

Ага... то есть, околоконтора)))

Teradfas
Из них приличный человек - один Аластор, а с ним у "Величайшего Светлого" есть некоторые разногласия...
И крупный политик всё же один Дамблдор.

С Поттером... мне кажется, что уходить к Блэкам у него две причины человеческого свойства. А кроме того - они дерутся, и - пока - они честны.
Тут, по сути, вопрос, кто его раньшее, полнее и честнее просветит на тему того, что он хоркуркс и что из этого с ним следует делать.

а) Откат
б) Откат и рефинансирование, т.е. скупка активов в Британии через... ну, скажем АО, в котором есть компания Чернова, в которой есть ещё одна компания Чернова, в которой есть доля Люци. Это так, минимум миниморум схемы)
в) У Малфоев есть поместье во Франции. У Малфоев есть связи в министерстве. У Малфоев был ручной Фадж... А у Фаджа есть почти ручной Скримджер... В общем, выводя бабло можно не забыть о министерских и, опять же, поиграть с реинвестициями.

Да, ещё... чуть пробежался по крайним главам, а... мгм. Кто грохнул кролика Роджера?.. Понятно, что Боунс мешала и Волдеморту, но больше она мешала не ему...

Как что?.. Вот именно это и делать!
Всё же на чёрном рынке рулила именно Украина. Хотя это меньшие деньги, чем те, что шли через официйные контракты у нас).

P.R.
для 90-х это явный анахронизм))))

Эммм... люди-звери-прочие...
У меня тут таки есть замечание, что в России немного 90-е - раз... И, в целом, бодяга в Англии это прикольно, но, кмк, на поднять бабла-ресурсов-союзников, а не протектораты мифические забабахивать.
Два, с достатусных времён у нас с французами скорее хуже чем с англичанами, потому как у французов был интерес в Польше и с нашим он не совпадал... конфликт с англичанами скорее позднее, из 19 века со всякими персидскими и среднеазиатскими тёрками. Ну и турками, разумеется. В целом что те, что другие -далеко и никак не друзья. Смысла поддерживать французов - нет. Лучше два нейтральных игрока чем один с сателлитом. Ещё лучше один хоть какой союзник и нейтрал чем нейтрал с сателлитом.
По части Каркарова... напомните, что с юрисдикцией Дурмстранга?.. Может, дело не только в аэродромах и комплиментах при оптовых заказах, но и в попытке сбагрить частично комитетские секреты?
Да, визит Волдеморта с АдомЪ и ИзраилемЪ в любую страну с живым министерством - это из какого-то другого фика, кмк. Тому в одно рыло либо с шайкой супротив государства переть как-то уныленько. Выпилят на хрен с особым цинизмом.
Из мыслёв за посадку... В принципе, можно укатать Беллу за решение не сохранять министерство. Мол, а-я-яй, как так, девочка, оплот стабильности порушить решила, да и часть ВР его тут поддержат... тем паче у Малфоев что-то там во Франции намечалось...
Ну-ууу... по т. Волдеморту предполагаются несложные размвшления. Первое, что у него есть? Да как-то не особо чего... Что он мог? Ну, не шмогла она... Что у него с состоянием?.. Бяда... Короче, намечается совместный с ВР Трест))))

Как известно, планы Альбуса имеют привычку не просто сбываться... но сбываться весьма специфично. Ну вот кого-то он в чём-то не видит... ну да, так и будет. Что такое плюс-минус несколько лет по сравнению с великим прогнозом великого мага?

"Они согласны" - ага-ага))) Вы - бабло, мы - согласие. А чо, "лихие 90-е")))

Интересно, а если потребуют выдачи Долохова и Том согласится?.. Какова будет реакция свиты Волдеморта?..

Эммм... да что ж вы так набросились?.. На самом деле, двурушничества не наблюдается. Союз с Волдемортом даёт то же, что нужно ВР - не пускает на Остров французов.
Про торговлю - чётко же было обозначено, что ни оружия ни бойцов... Информация на информацию.

Спасибо за очень плодотворный пост.
Собственно, "кто" или "никто" при нормальном подходе, а не "канонном" роли не играет. Почему?.. Потому что из присутствующих в комментариях вряд ли кто-то справится к примеру, с гражданином Кличко на ринге. Но как показывает практика, в не очень честном бою индивидуальные сила и мастерство значение теряют. Не полностью, но тем не менее.
Касательно зачем он нужен... ну вот как по мне, так и без него вполне себе некоторая часть чистокровных успешно взяла власть на подкупах. И вопрос "зачем нам это чувырло" в целом вполне адекватен.
Другое - совсем другое - дело канон. И то, что в нем есть. Если уж влезать в фанфикшн, то тему "а в каноне другой обснуй" лучше забыть. Канон есть источник фактов и некой сюжетной канвы, да. Но... в целом фанфикшин предполагает описание некого мира. И слепо следовать одному из свидетельств о нем... мягко говоря неразумно. Описание Роалинг явно не менее ущербно, чем описание Л.Н. Толстым русского общества эпохи Отечественной войны. Ну или Болотовым более раннего периода. Да это ж караул. Если исходить только из оценок Толстого или Болотова мы получим шизу не меньшую чем у Ро.
Плюс проблема точки зрения. Вот есть замечательный "Последний Кольценосец". Или, обращаясь к реализму, прекраснейшее описание проблем отражения войны у Гиляровского.
Так что "крутость" Волдеморта в изображении Роалинг и "мудрость" Дамблдора... ну, критичнее стоит относиться к сказкам при деконструкции, критичнее.

Собственно, "кто" или "никто" при нормальном подходе, а не "канонном" роли не играет.
Связи не улавливается?

Эм-с... Это вы на какие такие замечательные данные опираетесь?.. Герр Риддл несколько закончился. По канону. Не?..

Что такое "конкретная борьба за власть"?.. Массовые расстрелы, террор и всё это ради того, чтобы стать министром и убить всех грязнокровок? Так если нет сверхцели - на хрен это не надо. Принимать удобные законы и жить в свое удовольствие - вполне себе власть.

Оу... и где же?..
Понимаете, одно то, что Драко спокойно и без наказаний употребляет термин "грянокровка" вполне себе говорит о том, что у "чистокровных" господствующее положение. Да и в целом вынести из текстов Роалинг без огромнейших достроек представление о том чем таким было первое противостояние в политическом и военном отношении незвозможно.

Во-первых, вы определитесь, то ли мой случай слепое следование канону, то ли с моей позиции в вашей интерпретации вообще нет смысла анализировать события.
Касательно критического отношения... Вам известны термины "внешняя критика источника" и "внутренняя критика источника"?..
Еще раз, нельзя просто "смотреть на то что есть" и предполагать при этом, что Ро описывала реальные события. Попробуйте по схеме "есть только написанное в "Войне и мире" восстановить события 1801 - 1815.

Там после вас в вашем духе навысказывались.

А кто сказал (ну, кроме Ро))), что финальная битва не произошла? Вот Гарричек грянул, вот он мочканул об себя г-на Риддла. Всё. Формальные условия так-то соблюдены.
Является ли жизнью жизнь в крестражах? Авторский произвол. Как отреагируют оставшиеся крестражи на внезапную смерть Гарри? Авторский произвол.

Оу?..

Он дееспособен в формате призрака. Метки неактивны. Восстановиться может - и восстанавливается, но жизнь... Авторский произвол, никак не однозначность.
И мы только что наблюдали механизм действия пророчества) К слову, с точностью совпадающий механизмом действия проклятий у примитивных племён Африки. Извините за позитивистский термин)

hludens
Это, конечно, замечательно,что никто ничего не чувствует, но есть связь Гарри с Томом и вроде как с Нагайной, не?..
Касательно жив он или нет - вопрос всё же открыт. Ну, дух, не призрак, не вопрос. Но однозначно не полноценный живой, что те же метки и демонстрируют. Т.е. с формальной точки зрения, при определённой ловкости в зачистке всего подряд Том и Гарри УЖЕ столкнулись и Том УЖЕ мёртв.


Это спорный вопрос. Факт в том, что он возродился. Кстати, это могло произойти и на базе другого источника - дневника. И именно опасность возрождения из Гарри - типа основание для действий Дамблдора. Т.е. по функционалу ошмёток оставшийся после Хелоуина - не сильно круче прочих остальных. И, если он и жизнь - то так себе. Хреновенькая.

Что до механизма действия... Магия в нашем мире действует так: человеку сообщают о проклятье - и он умирает. Сам приводя себя в подобное нездоровое состояние. Меня прокляли: АААА!

Допустим, механизм действия пророчеств в мире ГП другой. Тогда, повторюсь, при определённом подходе, Гарри уже победил. А дальнейшее - к криворукости Альбуса.

Просто кто-то не понимает, что такое +8 кило на постоянное ношение без заботы об эргономике. При хреновой кормёжке.
Рекомендуются к изучению правила эксплуатации СИБЗ.

Почему семья, почему дети, почему браки... потому что феодализм - светлое прошлое, настоящее и будущее человечества. Ладно, ладно, дабы на агрить авторов и не навязывать отнюдь не общее прочтение феодализма: нет без личных отношений никакой политологии. Потому что если бы дети были только точкой уязвимости - они бы исчезли в процессе эволюции. Как минимум пока и повсеместно этого не произошло. А там где происходит - опять же, по крайней мере пока - не ясно, что там дальше с эволюцией.
Потому что - и да, тут можно обсуждать оправданность, но тем не менее - семейные связи считаются весьма прочными и уж точно - вполне эффективны. Хотя, конечно, в противостоянии сферических кланов и государств у последнего шансов больше.
Касательно того, что семья и дети придают ценности... во-первых, толком-то ценность человеческой жизни изобрели не так чтобы давно. Во-вторых, внезапно, семья потребляет больше, но при этом воспроизводит рабочую силу. В-третьих, при потере кормильца, семью совсем недавно - кормить общине. В четвёртых - если коротко, то более-менее можно считать изложенным мсье Головиным https://ru.wikipedia.org/wiki/Воинская_обязанность_в_России#1874—1917 - есть некие сложившиеся представления. Они могут слабо соответствовать действительности, но в нормальных условиях меняются очень небыстро.

Меня давно не было, мог забыть про сверхстранное отношение к тайм-лайну))
Не, на такое срать нельзя, особенно в клановом (а то другие есть) ... гадское-то словечко какое - политикуме)

Это аполитично. Расстрэлять.
Гм, извините, задумался))

Он же лже-... Это же ж практически скотоложество)

П... Интрига п-правда?) Однако, хороша у автора неделька) Я так про тексты начальству иногда говорю)))
Отдельно снедаем интересом на предмет обилия бесхребетных личностей во главе успешных боевых организаций. Прям очень. А если ещё и в малой войне, где глава заодно и сам на акции ходит - прям вот золото будет, а не ответ.