Освобождение (гет)

Ну, не знаю... Для меня пай существует где-то с конца 5 книги.

За проду спасибо. Ну фффсе: пришла пора отдуваться Гарьке за все: за исчезновение, молчание, увиливание... *Довольно потирая руки*: жми, Гермиона!

вот так и хочется поступить как режиссер - нарезать пару глав кусочками и распределить по всему тексту.

Бледная Русалка
Как же безнадежно далека я от восточной мудрости и восточного терпения! *виновато качает головой* Который раз, приканчивая главу, думаю: ну все, подошли к самому-самому, в следующей - точно будут расставлены точки над "i", и каждый из них перестанет, грубо говоря, маяться дурью и решится прямо сказать то, что сказать хочется. Что необходимо сказать. Не потому, что мне надоело ожидать финала:) Просто не только забавно, но и больно наблюдать за тем, как двое уже так долго ходят вокруг да около, рискуя - правда ведь? - остаться у разбитого корыта.
Типа, драма, говорите вы? Почему бы и нет. Упс, резко по мозгам стукнула строчка: "Несвоевременность - вечная драма, где есть он и она". Песня не о той ситуации, конечно, но и здесь своя несвоевременность присутствует. И несовпаденье. То самое - "Я за тобою следую тенью, я привыкаю к несовпаденью". Ой, что-то меня на лирику потянуло)) Значит, точно драма имеет место быть. И не только касательно главных героев. Грустно было читать про охлаждение отношений между Гермионой и родителями, про то, что ее место как бы занято сестрой. Последнее - в чем-то нормальный для жизни процесс, но все равно не радует. Все ее связи порваны - почти как у Гарри. Родные и близкие как бы есть, как бы нет. Брачный контракт порвал душу на тряпочки. Сама его необходимость вызывает нехорошие ощущения (ну, мы все же не забугорные личности, непривычно оно для нас, да), да еще такие условия про детей, развод и даже уборку спальни... Знаете, я понимаю и одновременно не хочу понимать Гермиону, давшую согласие на этот брак. Ей хочется дать пинка и процитировать любимого вами Хайяма: ты лучше голодай, чем что попало есть, и лучше будь один, чем с кем попало! Может, Рон тут и не самый дурной человек, но для нее... Тьфу, вас-то я зачем агитирую?-) Задели меня эти формальные никакие-отношения. Пусть они и являются нормой для огромного большинства семей. Бич мой, идеализм((


Добавлено 19.04.2014 - 21:46:

Соглашусь. И с тем автором на возрастную тему мы тоже пообщались, оставшись, правда, каждый при своем мнении)) Но, добавлю, есть для меня исключения - из "школьного", как вы сказали, пая. Либо где рейтинг соответствует возрасту, либо когда написано так интересно/качественно в целом, что невольно включаешь внутренний фильтр и забываешь о маловероятности столь рано проявившихся чуйств и их последствий.

Natali Fisher она в отчаянии, потому согласилась. и контракт этот прежде всего был ее спасательным жилетом и бронежилетом одновременно. Потому что все те пункты (кроме детей) были приписаны для сдерживания (не то слово, но другое нужное, забыла) Рона, и чтобы потом она могла уйти и по сути детей с собой забрать без претензий семейства Уизли.

например?

Водяной Тигр

В этом-то и главная заковыка. Почему она в отчаянии? Оттого, что больше на нее никто не обратил внимания, и она не верит в то, что такое когда-либо произойдет? Оттого, что ей крайне необходимо в данный момент крепкое плечо? (Такое уж крепкое ли...) Да, Гермиона, мягко говоря, расстроена из-за своего безответного чувства к Гарри, но следует ли из этого, что ей непременно нужно замуж за Рона? Решение зависит от характера и настроя каждого конкретного человека. Я бы так не стала поступать - хочется думать мне, - но кто знает, кто знает... Поэтому и говорю: я ее понимаю, и не хочу понимать разом.

Да, кстати, не увидела, где в брачном контракте прописана возможность забрать детей при разводе. Там только про возможность развода, если детей вовсе не будет, или после поступления младшего из них в школу. Не более того.

Добавлено 19.04.2014 - 22:51:
molfare

Если чего ценного надумаю, скину в личку. Хотя классику вы и так читали, наверняка.

Добавлено 19.04.2014 - 22:54:
Бледная Русалка, прошу прощения, но, сдается, в предложении "А на Грейнджер положил... Рон" Гермиона вряд ли ругалась. Может, там пропущено что-то вроде "глаза"?

Почему именно Рон? Не ко мне в этом фике, я могу лишь предположить, что он отвадил от Гермионы всех возможных соперников. Как разговорами с ними, так и сплетнями о ней. Во втором случае и сестру мог подключить.
Он, кстати, если мне не показалось был безразличен к телефоным разговорам Гермионы, пока не услышал где-то в ее разговоре с Гарри имя, и принять того за соперника и после этого бдить за разговорами Гермионы.

Водяной Тигр, ну в фике-то был вроде только один телефонный разговор. Что там было дальше, и бдил ли Рон за прочими переговорами - нам пока неизвестно.
Если я вас правильно поняла, вы предположили, почему вообще, в кипе фиков, где Гермиона выходит за Рона, она выбирает именно его. Ну так вы уизлигадство предлагаете, однако:) Но даже это не отменяет свободу выбора... в соответствующих условиях, конечно - при отсутствии принуждения с какой-либо стороны.
Но не будем спорить - кажется, я повторяла и повторю: я могу понять Гермиону в этом фике - оторванную от семьи, Гарри, которого безнадежно любит, не нашедшую новых друзей, зависшую... где-то. В пространстве, в коконе, где есть только воспоминания о прошлом и быт настоящего. И общение с Гарри, конечно, но это всего лишь отдушина. Я могу ее понять. Но не хочу для нее такой судьбы - только и всего. Где-то внутри, понимаете, есть во мне подозрение, что Гермиона сильнее должна быть:)

БЛИН!!!
Сколько соплей!
Да в работу Гермиона погрузится. Именно в работу а не в рефлексию. И Рон ей нахрен не впился (но тут Роулинг так приказала). Рон ленивый продавливатель диванов, абсолютно пустой и глупый. Какая может быть к нему любовь?

o.volya
Любовь? А она где-то говорила, что его любит? ХА.

Natali Fisher, а почему "отвадил соперников" - "уизлегадство"?
Абсолютно нормальная реакция влюбленного и при этом неуверенного в себе и женщине мужчины.

И, я не могу понять, а почему выбор Гермионой Рона вызывает такое удивление? Может, потому, что все настолько привыкли награждать его( в своем представлении и в фф) всеми мыслимыми и немыслимыми недостатками?
Я уже где-то высказывала мысль: НИ РАЗУ ни в одном пайском фф РУ не показан как достойный соперник.(Более-менее к этому приблизилась Танка Морева в "На рассвете нового дня", но там, по сути, его добровольный отказ).
Он либо вообще не претендует, либо такое ничто, что и говорить не о чем.

Казалось бы, авторы, пишущие пай, какгбэ любят и ГП, и ГГ.
Так что же они так унижают ГГ? И зачем "убирают препятствия" с пути ГП?
Причем те, кто выписывает узлигадство в магическо-химической вариации, поступают более логично и честнее по отношению к своим героям: делают их не отвечающими за свои поступки.
А все прочие рисуют ГГ такой страдающей дурочкой, что ГП достаточно протянуть руку - и "груша сама упадет".
Потому как нужно быть уже просто идиоткой и мазохисткой, чтобы поступить иначе.

Собственно, это отклик на

Что бы показать Рона как достойного соперника нужен беспощадный ООС.

GreyDwarf, "драмионный пай" - это яростное противоречие в самой паре. Чего в пае нет в принципе. Иначе это не пай, а история с другими героями, просто называемыми ГП/ГГ.

o.volya, о чем и речь.;)

И о чем же речь?
Рон - ленивый, завистливый, трусливый - это канон. Скажите про какого равного соперника идет речь? Объясните зачем канонному Рону вообще уделять больше внимания нежели просто послать его нафиг? Объясните кому вообще будет интересно читать про Рона в пае? Кому интересно - читают гудшип и не пересекаются со мной и моими единомышленниками.

GreyDwarf, так "Просто друзья" - и не пай. ИМХО. Так, история о подростках и "великой силе гормонов".
Очень увлекательная и здоровско написанная, да.

А это вы у авторов фф поинтересуйтесь, почему без него - никак?

"Ленивый" - так ГП тоже не образец прилежания, "завистливый" - бросьте в него камень, кто сам не. А уж "трусливый" - поклеп.

GreyDwarf, в "просто друзья" не помешало отбивать? так пай или не пай, по-вашему?
Зато у чмошного - как два пальца. Видно, "убогая умом" девушка - самэ тэ, можно не беспокоиться, что погналась за его славой и деньгами?

А потом, видать, снова ослеп - и вернулся.

И,"не хамите, парниша".(с)

Natali Fisher

Так она и сильнее на самом деле. Это же её мысли, где она вопрошает "за что?" и клянет себя, обычная женская слабость наедине с собой.
Её брачный контракт с Роном - это отдача долга жизни. Он спас ей жизнь, и за это хочет иметь от неё детей. Поэтому Гермиона выходит за него замуж, чтобы дети были законорожденными. Чьими будут дети после развода? Скорее вопрос звучит так: где и с кем они будут проводить каникулы? Это оговорено особо. А так это уже самостоятельные люди, которые имеют право общаться и с отцом, и с бабушкой. По крайней мере Гермиона не собирается ограничивать их в общении. Её ведь родители не в чем не ограничивали.
Просто лично я считаю, что в Роулингском эпилоге Рон и Гермиона уже в разводе.

Что касается Рона, то вопрос к гудшиперам. Они так рьяно доказывали на Хогнете, что Рон, добившийся своего "как на войне, всеми средствами" совершил дело, достойное настоящего мужчины. Кхе-кхе... Очень захотелось показать, как может это выглядеть на самом деле.

У меня без "химии". Но, если вспомнить личный опыт, то был у меня один такой "супчик", которого я долго не могла "отшить", пока не скатилась до трехэтажного мата. Но если на минуту представить, что этот человек каким-то образом спас бы жизнь мне или моему ребенку, то фиг бы я его отшила. Я просто вынуждена была бы соблюдать вежливость и лояльность.
Вот и Гермиона точно также. Она вынуждена терпеть Рона возле себя. А уж Рон постарался сделать так, чтобы вокруг Гермионы был вакуум: ни одного потенциального мужчины. Вспомните фильм: он даже Креббам-Гойлам разъяснил, что "Гермиона - его девушка!"
Вот и вся печалька.
При этом Рон ведет себя образцово. Его, по существу, не за что упрекнуть, особенно с точки зрения гудшиперов. Он любит, он говорит об этом, он окружает женщину заботой, он добивается своего и т.д. Разумеется, никакого насилия или принуждения, но окучивает он терпеливо и методично, и у Гермионы ощущение, что это будет продолжаться нескончаемо. Поэтому она рассуждает так: "Раньше начнем, раньше закончим".

Ну и еще один немаловажный факт: пока не начались проблемы со здоровьем, у Гермионы не было претензий к Рону в сексуальной жизни. В постели Рон её вполне устраивал.
По сути, есть только один способ избавиться от обхаживаний Рона: уехать как можно дальше. Но это означает бросить работу, а Гермиона, особенно первое время, ещё надеялась принести какую-то пользу (и, кстати, приносила). В своем министерстве она имеет хоть какой-то вес и статус, а в другом, мягко говоря, ноль.
И потом, она же все-таки женщина. Да, прислониться к сильному плечу - тоже наше фсё. Честное слово, иногда лёгкий выход кажется самым правильным, особенно тогда, когда морально и физически уже не торт. А Рон просто само благородство: делай, что хочешь, только не бросай меня... (в этот терновый куст). Работай, читай книжки, ходи в фитнес-клуб - короче, делай что хочешь, только в пределах моей видимости.

Ну вот как-то так. Так, по крайней мере, я объясняю себе то, почему Гермиона могла согласиться выйти замуж за Рона.
Если говорить с зодиакальной точки зрения, то "Девы" крайне редко любят больше одного раза. У них это очень сильно, жертвенно, до самоотречения, и на второй раз их попросту не хватает. Поэтому есть ОН и "все остальные", а если выбирать из "остальных", то, наверное, все же лучше иметь дело с тем, кто любит тебя и готов терпеть любую, даже несмотря на сварливый характер.
В "девах" очень силен материнский инстинкт, и потому оставаться в одиночестве ей не хочется. Хочется себя отдавать, если не любимому мужу, то хотя бы детям.

А вообще, не берите в голову. Не выйдет она замуж за Рона, и вааще, со следующей главы потихоньку начинаем выруливать на ХЭ.

А вы сами-то верите в возможность именно соперничества Гарри и Рона за внимание Гермионы, которая, бедняжка, никак не может выбрать, кто ей дороже =)?

Бледная Русалка, извините, но объясняете вы все логично и прекрасно, а из фф такое не следует:
Если слушать только Рона - то да, почти оно. Если прислушаться к Гарри, то уже значительно хуже. А если только ГГ, то картинка весьма неприглядная.
Никакого "сильного плеча", вообще никакой позитивной эмоции - как на галеры идет, чесс.слово.


Geronimo, да в канонной ГГ я ни разу не сомневалась, хотя даже у нее возможны варианты: "но я другому отдана и буду век ему верна".
Но, мы говорим о фф ведь.
А в них ГП априори - соперник, пусть и невольно. Я абсолютно не имела в виду, что ГП будет выяснять отношения с РУ относительно девушки.
Нет, имелось в виду, что НА ФОНЕ РУ любой, а не только ГП выглядит подарком небес.
И впечатление, что ГГ не единственно возможного полюбила (любила), а просто сбегала, теряя тапки. Потому как дошло. А перед этим не доходило.
Вот, как-то так.


Однако!))
Вы не на то делаете упор в моем объяснении.
Я не о поведении ГП вообще то вела речь. А о образе Рона и поведении ГГ.
Ну, если "Рон обыкновенный" - это облако в штанах...
Вот если из него делают "облако", то получается гудшип. И в нем для счастья ГГ действительно ГП не обязателен.

А так, разумеется, методологически все стало на свои места.
Для меня пай - отношения внутри пары
для вас - с другими людьми.
Сам предмет спора - различен.
И потому спор не имеет смысла.