Освобождение (гет)

Водяной Тигр

В этом-то и главная заковыка. Почему она в отчаянии? Оттого, что больше на нее никто не обратил внимания, и она не верит в то, что такое когда-либо произойдет? Оттого, что ей крайне необходимо в данный момент крепкое плечо? (Такое уж крепкое ли...) Да, Гермиона, мягко говоря, расстроена из-за своего безответного чувства к Гарри, но следует ли из этого, что ей непременно нужно замуж за Рона? Решение зависит от характера и настроя каждого конкретного человека. Я бы так не стала поступать - хочется думать мне, - но кто знает, кто знает... Поэтому и говорю: я ее понимаю, и не хочу понимать разом.

Да, кстати, не увидела, где в брачном контракте прописана возможность забрать детей при разводе. Там только про возможность развода, если детей вовсе не будет, или после поступления младшего из них в школу. Не более того.

Добавлено 19.04.2014 - 22:51:
molfare

Если чего ценного надумаю, скину в личку. Хотя классику вы и так читали, наверняка.

Добавлено 19.04.2014 - 22:54:
Бледная Русалка, прошу прощения, но, сдается, в предложении "А на Грейнджер положил... Рон" Гермиона вряд ли ругалась. Может, там пропущено что-то вроде "глаза"?

Почему именно Рон? Не ко мне в этом фике, я могу лишь предположить, что он отвадил от Гермионы всех возможных соперников. Как разговорами с ними, так и сплетнями о ней. Во втором случае и сестру мог подключить.
Он, кстати, если мне не показалось был безразличен к телефоным разговорам Гермионы, пока не услышал где-то в ее разговоре с Гарри имя, и принять того за соперника и после этого бдить за разговорами Гермионы.

Водяной Тигр, ну в фике-то был вроде только один телефонный разговор. Что там было дальше, и бдил ли Рон за прочими переговорами - нам пока неизвестно.
Если я вас правильно поняла, вы предположили, почему вообще, в кипе фиков, где Гермиона выходит за Рона, она выбирает именно его. Ну так вы уизлигадство предлагаете, однако:) Но даже это не отменяет свободу выбора... в соответствующих условиях, конечно - при отсутствии принуждения с какой-либо стороны.
Но не будем спорить - кажется, я повторяла и повторю: я могу понять Гермиону в этом фике - оторванную от семьи, Гарри, которого безнадежно любит, не нашедшую новых друзей, зависшую... где-то. В пространстве, в коконе, где есть только воспоминания о прошлом и быт настоящего. И общение с Гарри, конечно, но это всего лишь отдушина. Я могу ее понять. Но не хочу для нее такой судьбы - только и всего. Где-то внутри, понимаете, есть во мне подозрение, что Гермиона сильнее должна быть:)

БЛИН!!!
Сколько соплей!
Да в работу Гермиона погрузится. Именно в работу а не в рефлексию. И Рон ей нахрен не впился (но тут Роулинг так приказала). Рон ленивый продавливатель диванов, абсолютно пустой и глупый. Какая может быть к нему любовь?

o.volya
Любовь? А она где-то говорила, что его любит? ХА.

Natali Fisher, а почему "отвадил соперников" - "уизлегадство"?
Абсолютно нормальная реакция влюбленного и при этом неуверенного в себе и женщине мужчины.

И, я не могу понять, а почему выбор Гермионой Рона вызывает такое удивление? Может, потому, что все настолько привыкли награждать его( в своем представлении и в фф) всеми мыслимыми и немыслимыми недостатками?
Я уже где-то высказывала мысль: НИ РАЗУ ни в одном пайском фф РУ не показан как достойный соперник.(Более-менее к этому приблизилась Танка Морева в "На рассвете нового дня", но там, по сути, его добровольный отказ).
Он либо вообще не претендует, либо такое ничто, что и говорить не о чем.

Казалось бы, авторы, пишущие пай, какгбэ любят и ГП, и ГГ.
Так что же они так унижают ГГ? И зачем "убирают препятствия" с пути ГП?
Причем те, кто выписывает узлигадство в магическо-химической вариации, поступают более логично и честнее по отношению к своим героям: делают их не отвечающими за свои поступки.
А все прочие рисуют ГГ такой страдающей дурочкой, что ГП достаточно протянуть руку - и "груша сама упадет".
Потому как нужно быть уже просто идиоткой и мазохисткой, чтобы поступить иначе.

Собственно, это отклик на

Что бы показать Рона как достойного соперника нужен беспощадный ООС.

GreyDwarf, "драмионный пай" - это яростное противоречие в самой паре. Чего в пае нет в принципе. Иначе это не пай, а история с другими героями, просто называемыми ГП/ГГ.

o.volya, о чем и речь.;)

И о чем же речь?
Рон - ленивый, завистливый, трусливый - это канон. Скажите про какого равного соперника идет речь? Объясните зачем канонному Рону вообще уделять больше внимания нежели просто послать его нафиг? Объясните кому вообще будет интересно читать про Рона в пае? Кому интересно - читают гудшип и не пересекаются со мной и моими единомышленниками.

GreyDwarf, так "Просто друзья" - и не пай. ИМХО. Так, история о подростках и "великой силе гормонов".
Очень увлекательная и здоровско написанная, да.

А это вы у авторов фф поинтересуйтесь, почему без него - никак?

"Ленивый" - так ГП тоже не образец прилежания, "завистливый" - бросьте в него камень, кто сам не. А уж "трусливый" - поклеп.

GreyDwarf, в "просто друзья" не помешало отбивать? так пай или не пай, по-вашему?
Зато у чмошного - как два пальца. Видно, "убогая умом" девушка - самэ тэ, можно не беспокоиться, что погналась за его славой и деньгами?

А потом, видать, снова ослеп - и вернулся.

И,"не хамите, парниша".(с)

Natali Fisher

Так она и сильнее на самом деле. Это же её мысли, где она вопрошает "за что?" и клянет себя, обычная женская слабость наедине с собой.
Её брачный контракт с Роном - это отдача долга жизни. Он спас ей жизнь, и за это хочет иметь от неё детей. Поэтому Гермиона выходит за него замуж, чтобы дети были законорожденными. Чьими будут дети после развода? Скорее вопрос звучит так: где и с кем они будут проводить каникулы? Это оговорено особо. А так это уже самостоятельные люди, которые имеют право общаться и с отцом, и с бабушкой. По крайней мере Гермиона не собирается ограничивать их в общении. Её ведь родители не в чем не ограничивали.
Просто лично я считаю, что в Роулингском эпилоге Рон и Гермиона уже в разводе.

Что касается Рона, то вопрос к гудшиперам. Они так рьяно доказывали на Хогнете, что Рон, добившийся своего "как на войне, всеми средствами" совершил дело, достойное настоящего мужчины. Кхе-кхе... Очень захотелось показать, как может это выглядеть на самом деле.

У меня без "химии". Но, если вспомнить личный опыт, то был у меня один такой "супчик", которого я долго не могла "отшить", пока не скатилась до трехэтажного мата. Но если на минуту представить, что этот человек каким-то образом спас бы жизнь мне или моему ребенку, то фиг бы я его отшила. Я просто вынуждена была бы соблюдать вежливость и лояльность.
Вот и Гермиона точно также. Она вынуждена терпеть Рона возле себя. А уж Рон постарался сделать так, чтобы вокруг Гермионы был вакуум: ни одного потенциального мужчины. Вспомните фильм: он даже Креббам-Гойлам разъяснил, что "Гермиона - его девушка!"
Вот и вся печалька.
При этом Рон ведет себя образцово. Его, по существу, не за что упрекнуть, особенно с точки зрения гудшиперов. Он любит, он говорит об этом, он окружает женщину заботой, он добивается своего и т.д. Разумеется, никакого насилия или принуждения, но окучивает он терпеливо и методично, и у Гермионы ощущение, что это будет продолжаться нескончаемо. Поэтому она рассуждает так: "Раньше начнем, раньше закончим".

Ну и еще один немаловажный факт: пока не начались проблемы со здоровьем, у Гермионы не было претензий к Рону в сексуальной жизни. В постели Рон её вполне устраивал.
По сути, есть только один способ избавиться от обхаживаний Рона: уехать как можно дальше. Но это означает бросить работу, а Гермиона, особенно первое время, ещё надеялась принести какую-то пользу (и, кстати, приносила). В своем министерстве она имеет хоть какой-то вес и статус, а в другом, мягко говоря, ноль.
И потом, она же все-таки женщина. Да, прислониться к сильному плечу - тоже наше фсё. Честное слово, иногда лёгкий выход кажется самым правильным, особенно тогда, когда морально и физически уже не торт. А Рон просто само благородство: делай, что хочешь, только не бросай меня... (в этот терновый куст). Работай, читай книжки, ходи в фитнес-клуб - короче, делай что хочешь, только в пределах моей видимости.

Ну вот как-то так. Так, по крайней мере, я объясняю себе то, почему Гермиона могла согласиться выйти замуж за Рона.
Если говорить с зодиакальной точки зрения, то "Девы" крайне редко любят больше одного раза. У них это очень сильно, жертвенно, до самоотречения, и на второй раз их попросту не хватает. Поэтому есть ОН и "все остальные", а если выбирать из "остальных", то, наверное, все же лучше иметь дело с тем, кто любит тебя и готов терпеть любую, даже несмотря на сварливый характер.
В "девах" очень силен материнский инстинкт, и потому оставаться в одиночестве ей не хочется. Хочется себя отдавать, если не любимому мужу, то хотя бы детям.

А вообще, не берите в голову. Не выйдет она замуж за Рона, и вааще, со следующей главы потихоньку начинаем выруливать на ХЭ.

А вы сами-то верите в возможность именно соперничества Гарри и Рона за внимание Гермионы, которая, бедняжка, никак не может выбрать, кто ей дороже =)?

Бледная Русалка, извините, но объясняете вы все логично и прекрасно, а из фф такое не следует:
Если слушать только Рона - то да, почти оно. Если прислушаться к Гарри, то уже значительно хуже. А если только ГГ, то картинка весьма неприглядная.
Никакого "сильного плеча", вообще никакой позитивной эмоции - как на галеры идет, чесс.слово.


Geronimo, да в канонной ГГ я ни разу не сомневалась, хотя даже у нее возможны варианты: "но я другому отдана и буду век ему верна".
Но, мы говорим о фф ведь.
А в них ГП априори - соперник, пусть и невольно. Я абсолютно не имела в виду, что ГП будет выяснять отношения с РУ относительно девушки.
Нет, имелось в виду, что НА ФОНЕ РУ любой, а не только ГП выглядит подарком небес.
И впечатление, что ГГ не единственно возможного полюбила (любила), а просто сбегала, теряя тапки. Потому как дошло. А перед этим не доходило.
Вот, как-то так.


Однако!))
Вы не на то делаете упор в моем объяснении.
Я не о поведении ГП вообще то вела речь. А о образе Рона и поведении ГГ.
Ну, если "Рон обыкновенный" - это облако в штанах...
Вот если из него делают "облако", то получается гудшип. И в нем для счастья ГГ действительно ГП не обязателен.

А так, разумеется, методологически все стало на свои места.
Для меня пай - отношения внутри пары
для вас - с другими людьми.
Сам предмет спора - различен.
И потому спор не имеет смысла.

GreyDwarf

Как у вас все просто, однако... Проблема в том, что за "Круцио" отправляют в Азкабан.

еос

Нет, планы Гермионы немножко тоньше и прагматичнее.
Она отдает себе отчет, что роново образцовое поведение - это ради "великой цели", что добившись желаемого, он вполне может "опустить планку". Поэтому её контракт - это ещё один рычаг давления на Рона. "Будешь хорошо себя вести - продолжим жить вместе и после того, как отправим детей в школу".
Ну а позитивных эмоций нет, потому что сейчас у неё типичный для сомневающейся невесты "нервяк". А надо ли это всё? Не проще ли прекратить всё, пока не поздно? А не лучше ли сказать прямо перед гостями, во всеуслышанье, что "мы с Роном не пара и свадьбы не будет!"
Тоже польза: есть надежда, что Рон, "оскорбившись", отстанет, и общественность, наконец, поймет, что отношения разорваны.
Вообще она не исключает для себя такой "скандальный" вариант, потому что по-другому Рон - увы! - не понимает.
Вообще здесь её помолвка с Роном - это возможность взять паузу. В частности ради того, чтобы Рон на время успокоился и не нудил. И не лез к ней в постель, потому что у волшебников считается дурной приметой зачатие ребенка до свадьбы. Типа родится недостаточно сильным магически, а то и вовсе сквибом, и что лучше не рисковать.
Поэтому, рассудив чисто прагматически, Гермиона дала согласие на свадьбу. А сама вся в раздумьях и сомнениях. Вот как-то так.

еос

Реакция - нормальная. Но она же и вполне вписывается в легенькое такое уизлигадство.

Если вы обо всех фф вообще, то беспредметный разговор, а если про "Освобождение" - то удивление следует из реакции самой Гермионы. Не того, как ведет себя Рон, он тут не отрицательный персонаж, а того, что у Гермионы к нему ничего, кроме где-то благодарности, где-то - дружеской привязанности - нет.

Бледная Русалка
Ну вот, еще и проблемы со здоровьем появились... По главе я в итоге решила, что это про Гарри, но нет, судя по вашим словам.

А эээ... ее это "сильнее" проявляется в том, что она мысленно клянет себя, или в том, что на деле поддается обстоятельствам и собирается замуж?-)) Что-то у вашей медали два аверса образовалось))
Отдача долга жизни - звучит донельзя тухло(( Надеюсь, вы подразумеваете под сим исключительно моральную категорию, потому что если это реальная необходимость выполнить реальное магическое обязательство, то когда Гермиона откажется и от свадьбы, и от детей, и от Рона - ей может нехило прилететь.

Не-не, узлигадство - это всегда "с особым цинизмом".))
Именно. "Освобождение" - как частный случай общей тенденции.
Потому как Рон, действительно, заявлен не как отрицательный персонаж.
Но при этом глазами ГГ показан таким... как надоевший супруг спустя годы и перед разводом.
И она еще рассчитывает (ведь именно, что рассчитывает) прожить с ним минимум 13 лет?
Совсем мозги отключились.

еос, с точки зрения помехи любимой паре - все, что угодно в "гадство" запишешь)))

Совсем - не совсем... Не буду я спорить, ибо предмет спора теряется в дымке. Неоднократно ведь повторила: принимая доводы автора, я понимаю (хотя бы в чем-то) Гермиону, и в то же время не хочу ее понимать. Вот такая она в этом фике.
А вы почему-то то недовольны тем, что кто-то удивляется выбору Гермионой Рона ("И, я не могу понять, а почему выбор Гермионой Рона вызывает такое удивление?"), то сами удивляетесь, на что она рассчитывает, выходя за него, если уже сейчас относится к нему, как к мужу перед разводом. Без обид, но никак вас не пойму:)

еос

Соглашаясь на свадьбу, Гермиона рассчитывала прежде всего на то, чтобы дать себе передышку и выиграть время. Потому что человек не понимает. Ему говоришь, что "чуЙств нет", а он в ответ "дай мне эту ночь, дай мне хоть один шанс, и ты поймешь, я то, что надо!" и не только на словах.
И вот, не желая усугублять дело случайной беременностью, Гермиона дает согласие на брак, а вместе с ним на несколько месяцев спокойной жизни.
А дальше у неё начинается, мягко говоря, позиция наблюдателя: посмотрим, как далеко может зайти Рональд Уизли ради женитьбы на Грейнджер?
Отсюда этот кабальный брачный контракт с возрастающим интересом: а может он на всё плюнет и уйдет восвояси?
Но Рон - это ж совсем не то, что "слабохарактерный" Поттер! Рона ж никаким контрактом не остановишь, он будет гнуть свою линию до победного конца. Чесслофф, если бы Хогнетовские гудшиперы не восхищались так Роном-крутым мачо, я не стала бы такое писать. Но они ж всерьез считают такое поведение Рона верхом мужского характера и крутости. Ну а чо? Девушка его не любит, но он не отступил, и своего добился. Она же стала его женой и родила двух детей, и это ли не доказательство щастья?

И вот подходит час "Х", и Гермиона реально не знает, что делать? С одной стороны, "чуЙств" как не было, так и нет. А с другой стороны, Рон готов на ФСЁ, готов выполнять все её капризы, требования и прочее.
И вот она, мягко говоря, в раздумьях. То ли согласиться на то, чтобы прожить с Роном 13 лет, не обременяя себя излишними обязательствами, то ли сказать "нет" прямо на свадьбе и устроить такой вот публичный разрыв.
С одной стороны: вроде он ей не противен, и в постели с ним было хорошо, а бытовые проблемы вполне решаемы за счет наемной рабочей силы, и не исключено, что Рон будет хорошим отцом, будет заниматься с детьми.
А, с другой стороны, словами Хайяма "Уж лучше голодать, чем что попало жрать". К примеру, Гермиона чувствует, что её позиция в чем-то предательская по отношению к тем же детям, еще даже не родившимся.
И поэтому она сейчас, за два дня перед свадьбой, реально где-то между небом и землей, "в коконе", как тут правильно сказали.
А тут еще Гарька со своей "левой рукой"... Потому-то она и не может с ходу вникнуть в его слова, у неё, мягко говоря, мозги зависли между "простым" и "правильным", и думать, в общем-то, нечем.