Освобождение (гет)

Не, не, не, это так не работает!
Я же написал не о том, что я думаю, а о том, какое создается ощущение. А Вы пишете, что Вы думаете о Гермионе, какой она должна стать. Вы рассуждаете правильно, а результат получается совершенно не тот. Вы, наверное, знаете фик "Грейнджер offline"? Он старый, скорее всего, читали, если нет - обязательно прочтите. Вот там это реализовано так, как нужно. Циничная, побитая жизнью Гермиона, да ещё и помоложе, чем Ваша. Но там это работает правильно. Здесь вся штука в том, как именно развивается линия характера. Психотип определяется в 3 года и потом уже только углубляется, в зависимости от обстоятельств. У Вас изначально неверное представление о том, куда при указанных обстоятельствах будет развиваться её характер. Она у Вас... как бы это сказать... циничный офисный планктон. Циничный хомячок, циничный "вконтактик". Она до хрена о себе думает, но этим не является.
Тогда как Гермиона - параноидал. Она боец. Вот Вы правильно описали, как она действует в юности. Она прёт, как танк. Как ТАНК, понимаете? Если она считает что-то правильным, она головой будет пробивать бетонную стену. Она не шизоид, как рейвенкловцы, потому Шляпа и не отправила её туда, она учится лучше всех не потому, что учиться - её естественное состояние, а для того, чтобы доказать всем, что она способна учиться лучше всех. Она воспринимает это, как свой долг, свою главную задачу. И у неё так во всем. Поэтому, во-первых, она склонна к резким телодвижениям, во-вторых, чрезвычайно бдительна, в-третьих, у неё необычайно развито чувство долга. Мне очень понравились Ваши рассуждения, когда она вспоминает, что никогда не могла командовать Гарри. ПОЭТОМУ она за ним и следует, поэтому любит его, что чувствует, что он нечто большее, чем обычные мужчины, которых она может легко застроить и командовать ими. Такая женщина может любить лишь того, кого она уважает. И такая женщина никогда не опускается до вульгаризмов, до жаргона - это раз, она не мыслит банальным, "женским" восприятием, она чем-то похожа на мужчину в своих рассуждениях - это два. Поэтому её цинизм - это цинизм совершенно иного рода. Он агрессивный, горький и очень страшный. Он будет проявляться в других вещах, а в чем-то она будет оставаться необычайно наивной и неопытной, наверное, до старости. В частности, в вопросах личных взаимоотношений.
В сцене с предложением Гарри после того, как прошел бы первоначальный шок, она - да, попыталась бы детально расспросить его, уточнить подробности. И, если бы поняла суть его просьбы, согласилась не раздумывая и не колеблясь. А если бы не поняла, в силу своего западного воспитания, отказалась бы, мотивируя, что не приемлет религиозные воззрения такого рода. Или вообще никакого рода. Она бы решала задачу, а не дергалась в эмоциональных корчах.
Да. В общем, Вы уже, наверное, пожалели, что я сюда приперся. :) Если устанете, намекните. Только не пишите "вы так видите, я так вижу".

Еле как поняла где Чарли. И почему мне кажется что он явно сматывается от своей семейки?

Водяной Тигр, лично мне кажется, что это от него дракон сматывается)))

Pinhead

Ну какой уж получается... Наверное, я не настолько талантлива, чтобы получалось правильно.

Там, насколько мне помнится, Гермиона работает в оперативном отделе Аврората. Это несколько другое. Моя же работает в офисе, то есть "уговаривает" не волшебной палочкой, а словом и буквой закона.


Даже несмотря на то, что я сама употребила слово "цинизм" в отношении характера Гермионы, называть её "циничным офисным планктоном" я бы не стала. она всё-таки какой-никакой лидер, а не планктон. По крайней мере, пытается им быть.


Ключевое слово здесь - "в юности". В юности мы все максималисты.
Но юность проходит, и на смену "я всё могу" неизбежно приходит "мне уже многое поздно".
К тому же, ИМХО, Гермиона будет пробивать бетонную стену только в том случае, если это кому-то нужно, кроме неё самой. Для самой себя вряд ли. Такие дети даже учатся на "отлично" не для себя лично, а ради того, что мама с папой могли ими гордится. Думаю, у Гермионы так и было на 1-3 курсах. На 4-ом она уже в какой-то степени забивает на учебу, потому что помощь Гарри становится приоритетом. Есть в каноне это, она не один раз говорит Гарри нечто вроде "плевать на учебу, главное - ты!". А ведь её, в отличие от Гарри-чемпиона от экзаменов никто не освобождал.

Я точно знаю, что если бы Гарри пошел работать в министерство, Гермиона посвятила бы всю себя тому, чтобы помогать ему чем можно, из кожи бы вылезла. Но здесь другие обстоятельства, здесь она работает не ради Гарри, а "ради общего блага", которое само по себе понятие растяжимое. В таких случаях человек неизбежно начинает задавать вопросы: а надо ли это кому-то, кроме неё? Особенно после того, когда начальный, наиболее трудоемкий этап работы сделан. Вроде все организовала, все работает, и вроде надо двигаться дальше, делать ещё что-то полезное, но... кому оно надо? Эльфам не надо, Гарри живет своей жизнью и, кажется, счастлив... А общество, как и ожидалось, погрузилось в привычное болото. Вот на этом этапе и начинается сарказм. Мозг привычно требует работы, а достойной работы нет. Есть некая рутина, которую делаешь по привычке, но мозг переключается в режим: "Ну а чо? Весело живём..." Если к этому добавить ещё: "За что, спрашивается, боролись?" то и вовсе кранты. Человек волей неволей начинает чувствовать себя этим самым планктоном, от которого ничего не зависит, но который зачем-то копошиться в бумажках.
В рассуждениях Гермионы этого покамест нет, потому что у неё ещё не хватает мужества признаться в этом самой себе. Даже не мужества, а желания, хотя где-то в подсознании уже сидит мысль, что её поезд катится по рельсам лишь по инерции.

Pinhead

ИМХО, только на первых трех курсах. Ну, быть может, на пяти. Дальше во главу угла встают сами знания, которые нужны как знания, чтобы выжить.


Да вы что? А по-моему, она всегда призывала Гарри "составить план" и "подготовиться". Разве нет?
Насчет бдительности и чувства долга соглашусь, но именно эти качества и заставляют её колебаться аж ЦЕЛЫЙ ЧАС.


Ну хоть в чем-то мы с вами согласились. Уже хлеб.


Привожу цитату из канона, стр. 150, 7-я книга РОСМЕНА:
"-Ах, простите, пожалуйста, - прошипела Гермиона, отталкивая официантку подальше от витрины, и Гарри услышал, как она бормочет рекомендации насчет того, куда Рон может засунуть свою палочку вместо кармана".
Почему-то мужчины уверены, что воспитанные леди не могут выражаться крепкими словечками. Уверяю вас: вполне могут. Просто не часто делают это вслух, но про себя - легко!
Далее.
Каким же интересно восприятием мыслила Гермиона, когда после ухода Рона неделю обливалась слезами? Уверяю вас: банальным женским.
Всё плохо, надежд нет, как поётся в одной известной песне, "нас на***ли". Вот и льются слёзы. И если бы только после ухода Рона. У Гермионы слезы льются гораздо чаще, чем у других, я вообще не могу вспомнить ни одну героиню поттерианы, которая плакала бы столько, сколько плачет Гермиона. Разве что плакса Миртл. Поверьте, это вовсе не от того, что она в своих рассуждениях похожа на мужчину. Она все-таки женщина.

Её цинизм по отношению к Рону, по-моему, такой и есть. Агрессивный, горький и страшный. А на Гарри она еще не перестроилась. Проговорив с ним несколько часов, она не знает ещё, как его воспринимать? Пока его поведение выходит за рамки её представления о мужчинах, поэтому она не знает, что думать. Гарри предлагает ей довериться ему, "не думать, а чувствовать", но это слишком ново для неё, и потому получается с трудом. Все-таки вы правы: в её образе мыслей довольно много мужского.
Не помню, как назывался давний советских времен фильм, но там одна героиня говорит своему бой-френду: "Думать должны мужчины - это их привилегия! А женщины - чувствовать!"


Давайте по часам: первый шок прошел в 12-00.
До этого времени она всего лишь слушала, мотала на ус и пыталась "нащупать логику".
А дальше идет разговор и ПОЛЧАСА активных колебаний. От неё требуют конкретного ответа, а она не понимает, чего от неё хотят? Почему вдруг Грейнджер? Вариант "для коллекции" точно не для неё!
Дальше она сидит, смотрит в камин и размышляет, как они дошли до жизни такой? Вспоминает письма Гарри, злится на него (потому что молчал столько лет, вводя её в заблуждение) и принимает решение: нужно узнать обо всем подробнее. Всё. Собственно, на этом месте колебания кончаются. она еще не отдает себе отчет, но по сути-то она уже согласилась. По-моему, это очевидно. Её порыв "побить этого обормота" он ведь не такой уж неожиданный, у неё ещё час назад ручки чесались.
А всякие там религиозные воззрения для неё вообще дело десятое. Предложил бы ей Гарри уехать в Бразилию и поселиться где-нибудь в дебрях Амазонки, она бы и на это согласилась.

Наконец, чисто женское.
Вот почему-то мужчины уверены, что потеря девственности вызывает в девушке наиболее сильные сомнения. "Быть или не быт?", так сказать.
Чепуха. Девушка еще в подростковом возрасте знает, что "Быть!"
Вопрос лишь в том: когда и с кем? Но рано или поздно находится человек, с которым она решается на этот шаг.
А вот ПЕРВАЯ смена партнера - это, простите, куда более болезненно. Поверьте, далеко не все леди бледи. Большинство считает, что мужчина, пусть даже и нелюбимый, должен быть единственным. Ну если уж она решается на брак с ним. И потом чисто интуитивно срабатывает защитная реакция: меньше знаешь, крепче спишь.
Помните как Скарлетт представляла на месте Ретта своего Эшли? И однажды Ретт сказал, что он не стал бы сердится на Эшли, если бы тот перешел от слов к делу.
А знаете почему он так сказал? Да потому что нет лучше способа избавиться от соперника, чем дать ему возможность попробовать свои силы. Пока Скарлетт не ведает, каков Эшли в постели, она может представлять что угодно. Если же женщина начинает сравнивать, иллюзиям уже нет места. Она уже не может представлять Гарри на месте Рона, она уже не может терпеть грубость, пренебрежительное к себе отношение, она уже не будет довольствоваться суррогатом.
Поверьте, женщина знает это на уровне интуиции. Это в самой женской природе заложено. Не знаю, как это объяснить, но "если будет второй, то почти наверняка будет и третий, а это уже грустно... Ты готова к тому, чтобы менять мужиков? Ах, нет! Ну тогда сиди и не дергайся!"
Она ведь по своей природе играет более пассивную роль в постели, ей труднее, чем мужчине, приспосабливаться к смене партнера.
Поэтому Гермиона и колеблется. Как только она понимает, что предложение Гарри не "одноразовое", все её колебания улетучиваются в тот же миг.

Pinhead

К счастью, тут проще. Осталось семь глав, но они нуждаются в сильной переделке. Так что закончу этой осенью.

[/QUOTE]Ну и наконец Гарри. Который смотрится весьма естественно, когда ясно и прямо предлагает тантрический секс и вообще выглядит просто и одухотворенно после своей учебы, как он и должен выглядеть. Но который каким-то абсолютно волшебным образом ВДРУГ превращается в лихого кавалера с манерами жиголо, ведет непринужденную светскую беседу, острит, организует уютненькую обстановку, и демонстрирует все признаки классической "мечты женщины об идеальном соблазнении". Ну вот откуда бы он нахватался таких манер? Где?! Тут надо выбрать что-то одно.[/QUOTE]
Ну тут уж точно ни разу не "вдруг"! Его пять лет учили, как нужно обращаться с женщиной, и он, кстати, продемонстрировал лишь самую малость. Я бы не сказала, что он ведет себя как жигало, но некоторая наигранность в его поведении есть. Но она не от испорченности, а от боязни показаться чересчур правильным. Ему-то кажется, что с рассуждениями о "высоком и духовном" лучше немного повременить, а пока просто заинтересовать, соблазнить и прочее. Он же не знает о том, что Гермиона давно любит его и примет всякого. Честно говоря, он думает, что она согласилась из чувства долга, по старой дружбе, от желания что-то поменять в своей жизни...


Если бы она не любила, так бы и было. Но она его любит, и потому на некоторое время эмоции берут верх. Она просто не ожидала от Гарри такого, он всегда казался ей недостижимым идеалом. А тут вдруг - бац! Давай переспим! - потому что вначале она суть его предложения воспринимается ею именно так.

Не мог. Это совершенно исключено, это прямой обман. Обмануть женщину - это совершенно непростительных грех.
Вино и закуски здесь часть ритуала. Гарри оно не особо нужно, но если это помогает разрядить обстановку, то поркуа бы и не па?
Он использует все, до чего может дотянуться, чтобы получить женщину в своё распоряжение. Она нужна ему, чтобы расти и совершенствоваться дальше. Причем вместе с ней.


Спасибо за высокую оценку, но переписывать я точно не буду. Разве что порежу немного "индийские главы". Кому интересно, тот прочитает. А всем так и так не угодишь. Тем более, что все это "за бесплатно", а реал напрягает.

Цитата: "Предложил бы ей Гарри уехать в Бразилию и поселиться где-нибудь в дебрях Амазонки, она бы и на это согласилась."
Бледная Русалка, вы что умеете мысли на растоянии читать? Честно, если хватит у одного знакомого автора силы духа дописать, то так все и планируется.

Водяной Тигр,
Не. Про Бразилию я нечаянно сболтнула, без задней мысли.


Pinhead

Это где, если не сложно?
Просто у меня изначально ПОВ Джинни был более, скажем так, яростным. Но "тот кто мой ванфег переписал" сказал, что это от нелюбви к героине и сделал девочку более спокойной. Я (сдуру наверное) согласилась, потому что тогда это не казалось принципиальным.

Бледная Русалка, давайте по порядку.
Зачем Вы написали о том, что она бросает учиться, и у неё сменяются приоритеты, я не знаю. Какое это имеет значение? Дело же не в изменении приоритетов, а в её характере. То, какие именно цели она ставит и какими способами их добивается - это важно. А с годами цели могут и меняться, это правда, но это ни разу не опровергает мои слова о её характере. И не имеет значения, в каком отделе Министерства она работает. Она везде будет вести себя одинаково. Переть как танк. По гриффиндорски. Я бы сказал, по ультра-гриффиндорски. Наступит разочарование в одной цели? Да, похандрит недельки две, а потом опять начнет штурмовать новую стену. Она не из тех, кто будет сидеть и усталой желчью плеваться на окружающих. Её цинизм будет выражаться не в усталости и не в пассивности, а во всё большем пренебрежении средствами для достижения своих целей! Этим он страшен. По мере того, как она поймет, что моральные принципы несовместимы с "правильными и справедливыми" (по её мнению) порядками, она будет опускаться до всё более и более силового решения вопросов. До агрессии, прямого давления, угроз. Да,да. Вот именно такой она может стать, если будет постоянно испытывать разочарования. Характер не даст в ней развиться пассивности. Такие психотипы становятся либо невыносимыми сутягами, либо антигероями при неблагоприятном стечении обстоятельств. Но уж никак не разочарованными в жизни тридцатипятилетними тётками с намётанным глазом и кривой усмешкой. А у Вас она рассуждает о семье Уизли так, словно она сплетница-соседка с поганым языком. У неё бы подобное вызвало рвотный позыв. Если ей не нравятся люди, она предпочтет с ним не общаться. Категорически. И по барабану там Уизли они или не Уизли. И думать она о них не станет, ни анализировать, ни разбирать по косточкам. Взглянула, оценила, всё. До свиданья. Недосуг размышлять о них, есть более важные дела.
Цитата Ваша:"и Гарри услышал, как она бормочет рекомендации насчет того, куда Рон может засунуть свою палочку вместо кармана". Вы слышите здесь, куда именно? Ну вот конкретное слово? Вы уверены, что она его произнесла? Это пример того, как надо правильно это описать. И эта цитата демонстрирует нам лишь одно - нешуточный темперамент. Не надо думать, будто я считаю, что "девушки не какают". Я прекрасно знаю, что любая знает все известные выражения и может их правильно употребить. Но именно употребить, а не злоупотреблять. Знаете, и самые культурнейшие и интеллигентные люди ругаются. Но Вы слышали как они это делают? Именно так и именно тогда, когда это надо, и звучит это сильно и точно. Гермиона может выругаться, но только тогда, когда никак по-другому она свои мысли выразить не сможет. А у Вас она частенько пропускает в тексте жаргонные выражения, вплоть до цитат из лурка. Это смотрится не очень хорошо.

Теперь о слезах. Да, Вы правы, Гермиона - женщина. Я и не говорил, что она мужчина. Я сказал всего лишь, что у неё мужской характер, а на самом деле, это подразумевало, что её психотип гораздо чаще встречается среди мужчин. Но она, безусловно, женщина, и выражает свои эмоции по-женски. А то, что она много плачет, демонстрирует лишь одно. Темперамент и глубину переживаний. Когда уходит Рон, она плачет не по любимому человеку. Она плачет не от любви, а от обиды. Еще можно понять, что он оставил Гарри. Да, не все герои, обычная человеческая слабость, можно понять. Но он оставил любимую девушку в беде. Не просто в беде, в смертельной опасности! Она не в состоянии понять, как можно так себя вести. Для неё такое поведение немыслимо, она не может себе представить, чтобы хороший человек повёл себя таким образом. Это раскалывает её мир, она не может найти оправданий такому поведению, и это её мучает. Поэтому она плачет. Но это вовсе не говорит о слабости её характера. Сильные тоже плачут. В действительности, слёзы, скорее, признак сентиментальности, нежели слабости.

Теперь давайте, собственно, о ситуации.
Со стороны Гермионы. Я же сказал, что она должна сперва понять его слова. Что это означает? Это означает, что если она поймет, что для него это не секс, что он пришел просить не секса, но помощи в исключительно важном для него деле, то она согласиться без всяких колебаний. Она не станет раздумывать о том, способ ли это соблазнения или что-то другое, потому что она Гарри доверяет полностью. Ей даже мысли такой в голову не придет. Если он просит, и просит напрямую, без всяких экивоков, значит он говорит правду и не кривит душой. С какой стати она должна колебаться? Что ей может помешать? Вы рассуждаете о втором мужчине. Но при чем тут эти рассуждения, если она понимает, что это не секс? Это просто ВЫГЛЯДИТ, как секс, не более. Следовательно, главная проблема, которая будет перед ней стоять - насколько в действительности Гарри это нужно. Это правда важная необходимость, либо просто он в плену религиозных заблуждений, и это вредная "блажь"? Вот что её будет заботить. Его душевное состояние. Если он сможет к ней пробиться, она сделает всё, как на приеме у доктора. Спокойно, деловито, без особых эмоций. Пока не дойдет до настоящего дела, конечно, хе-хе, вот тут-то она и поймет, что все его рассуждения о кундалини - не просто слова, и её торкнет. :) Но это уже другая история.
Теперь со стороны Гарри. Давайте зададимся вопросом. Он зачем к ней пришел? Чего он хочет добиться, какая у него цель? Утащить из-под венца любимую девушку или самадхи? Если утащить, то он врун и разводчик, и ни черта его не научили в ашраме, кроме как трахаться по уму. Если же самадхи, то он не должен воспринимать этот акт, как нечто, где кто-то кому-то должен. Вы говорите, это будет обманом, если он уйдет, но где же тут обман? Он говорит честно и прямо - я пришел не за сексом, я пришел не к любимой женщине, я пришел попытаться добиться высшего состояния, как диктует моя жизненная философия. И я хочу разделить это с тобой, потому что я очень хорошо к тебе отношусь. Но что дальше? С какой радости после этого должно последовать продолжение? Только в одном случае. Если самадхи не случится. Тогда он попытается попробовать с ней еще раз. Если же случится, то что его будет удерживать? Он получил нужный опыт, теперь он может подарить его другим женщинам. С какой стати он эгоистично должен заграбастать его себе и жить с одной конкретной Гермионой?! Он и так подарил ей самое дорогое, что мог, она отдала свое, они дополнили друг друга, никто никому не должен. Можно идти дальше. Вы вспомните, а мастер-то Гарри сам женат? Митхун? Или всё-таки предпочитает другую жизнь? А Гарри что, собирается пойти по стопам его брата? Вы не задумывались над этим?

Ну и наконец, о себе.
Честно говоря, мне уже стыдно. Не думайте, что я вот именно до Вас вдруг решил докопаться. Я до чего угодно могу докопаться, у меня просто характер такой. Говённый. Так что не принимайте это всё близко с сердцу. Я прекрасно понимаю, что Вы пишите для себя, для удовольствия, и Вам хочется, чтобы было вот так, а не иначе. Все так пишут. Меня и самого можно во многом упрекать, не думайте, что я очень серьезно отношусь к собственной писание, там тоже говна более чем достаточно. В действительности, это очень хорошо, когда есть что разбирать, что обсудить. Хуже, когда открываешь, читаешь несколько строк и сразу закрываешь.
Чехов в письме пишет: "Прислали мне один рассказ. Стал читать первую фразу: "Мороз крепчал". Дальше я читать не стал, бросил". Вот главное, чтобы такого ощущения не было.

Pinhead,
Отвечу кратко: все "крепкие словечки" Гермионы, её рассуждения об Уизлях - все это исключительно про себя. Гарри с великим трудом раскручивает её на откровенность, и если вы заметили, ей очень неудобно об этом говорить. Она стесняется своих слов и даже своих мыслей. Она потому и сомневается в своем браке с Роном, что её взгляд на семью Рона изменился. Она признается себе, что честнее было бы расстаться, но это не так-то легко. Обычный выбор между простым и правильным, и Гермиона за три дня до свадьбы не знает, что она скажет перед алтарем. "Да" или "нет".


Это нельзя сделать спокойно и деловито в принципе. Это примерно то же самое, что сесть на шпагат без всякой тренировки. Связки порвешь основательно, и второй раз уже не то, что на шпагат, на унитаз не сядешь.
Я вам скажу по секрету: Гарри вообще не планирует занимается с Гермионой тантрическим сексом и достигать состояния самадхи. Он не идиот, он знает, что делать это с неподготовленной женщиной нельзя. Это может случиться чудом и только в одном случае: есть есть настоящая ВЗАИМНАЯ БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ, с очень большой буквы. Но этого-то он как раз и не знает ещё. Пока у него только одна мысль: заполучить, если можно так назвать, Гермиону в своё распоряжение и со временем влюбить её в себя.


Я уже отвечала ранее: тантрический секс, или майтхуна = любовь. Без любви он физически невозможен.

Все с точностью до наоборот. Если ничего не получится, то продолжение будет под вопросом. Если получится, то такую женщину ни в коем случае нельзя терять!
Мужчина, практикующий тантру, избирает для себя ОДНУ женщину на всю оставшуюся жизнь. И непременно на ней женится. Считается, что только с одной женщиной возможно "идти дальше". С одним и только с одним партнером можно совершенствовать ритуал и достигать новых высот. К примеру, Шива был женат на Парвати, и она, так же как её муж, достигла состояния радужного тела и обрела бессмертие.
У Гарри еще никого не было, с другими девушками ничего не получалось.


Женат. Просто у него это случилось позже. А детьми он и вовсе обзавелся лет в 35.

Добавлено 11.09.2014 - 19:06:
Pinhead

Ничего страшного, сама такая.)))
Всё нормально, короче.

Знаете, кому-то может и нравятся такие обсуждения, глубокое копание сюжета и героев в обсуждениях. Может быть.
Лично я думаю что иногда работу лучше упростить, или все то же самое рассказать в тексте. Потому что читая главу - представляешь себе логику событий, а читая комментарии автора о внутреннем мире героев - видишь Роулинг с рассуждениями о том что поступки таковы по причинам, которые далеки от литературы.

Всяческие дополнения и объяснения внутреннего мира и поведения героев в комментариях - это то же интервью Роулинг. Уже тридцать три главы. Одни разговоры по почте и разговоры на кухне и разговоры, разговоры, разговоры..

Должно было хватить места для объяснения любых сумасбродств и стыдных тайн персонажей, но нет.. появляется цифра 5 в обсуждениях, я на нее нажимаю и вижу пять простыней по тысяче символов с катехизисом и сильмариллионом к основной работе, где говорится что персонаж такой-то и такой-то потому что.. И я, чтобы понять глубокий замысел автора должен переосмыслить.

molfare,
Вы правы: лучше выкладывать сам текст, а не обсуждения на тему.