Освобождение (гет)

Pinhead

То что вы описываете, называется Тантра правой руки. Там женщина, как таковая, не нужна вообще.
Гарри учился на другом факультете, ему нужна. Причем не внутренняя условная, а внешняя и вполне живая.


Крайне неудачный пример, ибо наши отечественные либералы решают исключительно свои проблемы, используя либерализм как ширму. Все их якобы идеи - это лапша на уши, а скрывается за этим вполне конкретное желание получить голоса избирателей и устроиться на непыльную, хорошо оплачиваемую работенку. За наш с вами счет, ибо мы все налогоплательщики.


А у меня где-то написано, что Гермиона уже сидит на жопе ровно? Нет такого, она продолжает работать, продолжает прогибать мир. Получается только с переменным успехом, и мир - гад такой! - все время норовит прогнуть её саму. Под себя. А Гермиона сопротивляется, как может, по мере своих сил. И разумеется, винит не идеалы, а чертовых консерваторов. И посылает их про себя куда поглубже. В задницу, например. Как мы выяснили, она вполне способна произнести это слово вслух.
Ладно, простите ещё раз, но у нас с вами разные представления об этой девочке. Я поняла это ещё в комментах к "Визиту из невыразимого".
Причем там вы доказываете одно, а здесь почему-то совершенно другое. Может я, конечно, чего-то не понимаю глобально, но впечатление именно такое.
По мне Гермиона никогда не будет терпеть насилие над собой. Вообще ни в каком виде. Потому что она тот самый параноидал, о котором вы пишите, потому что всегда была против рабства в любом его проявлении. В том числе и сексуального рабства. Поэтому простите, но я не знаю, что думать? Пойду лучше главу кропать.

Pinhead

Я даже представить не могу, как Гермиона в ответ на предложение Гарри заняться любовью (она понимает это как заняться сексом) тут же складывает руки перед грудью и говорит томным или там не очень томным голосом: "Я согласна, обормотер! Я так этого ждала..."
Для МЕНЯ это - полнейший ООС.
Если бы Гарри сразу заговорил о любви, а не о сексе - тогда ДА. Тогда она бы не колебалась, и они договорились бы за несколько минут. Но у Гарри была своя ВЕСКАЯ причина предложить именно секс, а не любовь (об этом будет позже) Предлагать сразу любовь он не рискнул. Оттого и непонятки у них в первые часы.
Гермионе предложение Гарри кажется донельзя циничным, она на него сердится, и в ней вскипает ответный цинизм. Абсолютно нормальная реакция. Это реакция женщины, которой кажется, что рухнуло последнее незыблемое-святое, что еще оставалось. Гарри в её понимании никак не мог предложить ей физическую близость раньше объяснения в любви.
Тут в её понимании мир перевернулся. Тут что-то не так: либо с Гарри, либо с ней, либо с миром вообще?

ЗЫ: конкретно в этом фике я даже не пыталась остаться в рамках канонных характеров. Это другая вселенная, другой мир, и, соответственно, характеры отличаются от канонных. Это задумывалось изначально, потому что мне так было интереснее.
Потому что меня не раз уже обвиняли в том, что мои Гарри и Гермиона слишком узнаваемы и из фика в фик одни и те же.

Ого. Еще две наволочки и покрывало, будьте добры..

Вы слишком хорошо о них думаете. С возрастом человек погрязает в доктринёрстве. Его взгляды закостеневают и превращаются в догму, о неверности которой он не хочет и слышать. Они вполне искренне считают, что население непригодно для их замечательных идеалов свободы. Нет, это не приспособленчество, это самая натуральная ненависть и неприкрытая русофобия. Есть и приспособленцы, конечно. Но те как раз сидят и помалкивают и работают за кулисами. Потому что "голоса избирателей" такими взглядами никак не завоюешь.

Ну тогда Вы не очень внимательно читали, что я писал там и здесь. Перечитайте и Вы увидите, что никаких противоречий нет. Там я говорю о том, что она терпит насилие ради Гарри. Кстати, можете дочитать до конца, я выложил окончание, там многие вещи становятся более понятны. Её принцип - Гарри, любовь к нему, и ради этого она готова пойти на жертвы. Самые серьезные жертвы. Потому что должна так поступить. Её ошибка, ей и расплачиваться, а он не при чем. Где тут противоречие? Вполне вписывается в её характер. Именно сила её принципов и позволяет ей терпеть. Другая бы сломалась. Понимаете, она терпит, не потому, что слабая, а потому что сильная!

Абсолютно неверная трактовка характеров! Абсолютная!
Как раз если бы Гарри пришел к ней со словами любви, её бы так начало корежить и ломать, что мама не горюй. Потому что это СЕРЬЕЗНО! Это серьезная вещь - любовь, она относится к этому, как к исключительно важной вещи. Как к чему-то настоящему, к основе. Поэтому такие его слова перевернут весь её мир вверх дном. Ей нужно будет принять ВАЖНЕЙШЕЕ решение в своей жизни. Самое главное! Всё её будущее будет зависеть от него. Разумеется, у неё начнется жуткий мандраж и колебания.
А вот если речь идет только о сексе, тогда никакого важного решения нет. Это одномоментный акт. Интимный, но не имеющий важных последствий. К тому же, как выясняется, это и не секс вовсе в обычном понимании этого слова, а некий ритуал, который просто выглядит, как секс. Да, ей будет непривычно и стеснительно. Но чего не сделаешь ради счастья друга, тем более, от неё почти ничего тут не требуется, он сам всё объяснит и расскажет.
И уж конечно она не воспримет его предложение, как циничное. Как шокирующее - да. И то, только лишь потому, что она знала его совсем другим человеком, на такие прямые предложения не способным. И, заяви он такое, она будет крайне удивлена, а не оскорблена. Гарри не способен её оскорбить, обидеть, унизить, и она прекрасно видит, что он и сейчас не собирается этого делать. Она видит в нем новые черты, но это черты не циника и не негодяя, это черты умиротворенного, цельного человека. Она не может не понимать, что его предложение откровенно, но за ним нет задней мысли. Он не хочет с неё чего-то поиметь, он просто приходит и просит о помощи, как самого близкого друга. Что тут циничного или оскорбительного? На что тут обижаться?

Непременно соберите весь постельный комплект.

Pinhead

Вы, очевидно, даже представить себе не можете, как обижают женщину намеки на одноразовый секс.)))
"Его не интересую я, как личность, его интересует только трах!" - это, к сожалению, первая мысль, которая приходит на ум.
Ты нужна мне на один раз - что может быть печальнее этого? Впрочем, Гермиона и на это бы согласилась, если бы Гарри толково объяснил ей, для чего ему этот один раз нужен: для дела или просто так, для коллекции? Но он не мог объяснить ей это, потому что на один раз она ему не нужна. Ему этот один раз - как мертвому припарок.
Ему нужна постоянная партнерша-вторая половинка-жена для постоянных занятий тантрическим сексом, и никак иначе.
Гермиона любит Гарри, и если бы он сразу заговорил о любви, она бы пошла за ним, не задумываясь. Просто позволила бы взять себя за руку и пошла. Наверное, даже без расспросов.
А одноразовый секс - это не просто секс, это ещё и измена Рону. Сам по себе Рон, конечно, не так уж и важен, но она всё-таки почти собралась за него замуж, и у неё подписанный контракт. В котором она обязуется соблюдать супружескую верность. Во время церимониальной клятвы эта её подпись вступит в силу и всё накрывается медной шляпой.
То есть ситуация такая, что одноразовый секс с Гарри - это автоматом отмена свадьбы с Роном. Из-за невозможности исполнить брачные обязательства.
Это спойлер, потому что в тексте этого еще не было, но очень маленький.
Потому Гермиона и мечется, как птичка в клетке.
Потому её корежит и ломает так, что мама не горюй. Потому что это СЕРЬЕЗНО!

Короче, робяты, вы неправы.
Канонная ГГ была без ума от Рона, мечтала стать 6-ой невесткой в семье Уизли, освободить эльфов и прожить правильную жизнь.
А Гарри Поттер... Кто такой Гарри Поттер? Друг ее возлюбленного? Так она уже сделала для него более, чем достаточно, чуть не потеряв при этом "свет очей и душу сердца".

Так шо, брэйк!!!
Пока автор не допишет сей фф, по крайней мере.

Во-первых, это ещё смотря какую женщину! Как в анекдоте: можно по морде получить, а можно и впендюрить.
Ну ладно, речь о Гермионе, она не такая. Так вот, где тут намеки на одноразовый секс? Она что - не знает Гарри? Это что, Малфой ей предлагает "раздевайся, детка"? Или Маклагген? От таких персонажей прямое предложение секса может звучать, как оскорбление. Или от любого другого мужчины, которого она лично не знает. Но Гарри-то она знает, как облупленного. Он не может предложить ей ничего оскорбительного, просто физически на это неспособен. Она его и любит-то такого, будь он другой, у неё бы чувств к нему не возникло. Если он предлагает секс, значит ему это нужно. По-настоящему нужно, не для удовольствия, для чего-то важного. У неё и мыслей не возникнет, что он хочет просто её трахнуть. "Для коллекции", как Вы выразились. Ей нужно просто решить, действительно это важно, или ему голову задурили в этой самой Индии.
Да, ей будет сложно и непривычно. Но она перешагнет через это усилием воли. Представьте ситуацию, когда он замерзает, и ей, как в кино показывают, нужно отогреть его своим телом. Не разденется она? Не ляжет рядом с ним? Разденется и ляжет. Здесь ситуация такая же. Это не отношения мужчины и женщины, это отношения друга и друга. Он просит помощи, она готова помочь.
Правда, когда он начинает позже её охмурять всякой "романтической обстановкой", вот тут уже дело другого рода. Тут она сразу решит, что не в кундалини дело. И закатит ему жуткий скандал. Так что всё должно быть прямо наоборот. Если он будет исключительно "индус-тантрист", она на всё согласится, но как только он станет ловеласничать, будет вышиблен из дому, как пробка из бутылки. Несмотря на всю её любовь. Потому что она увидит, что он её обманул.
Что касается измены, то с какой радости Рон вообще должен о чем-то знать? Она ему не доверяет, знает, что он человек не шибко умный, ненадежный, собственник. С чего ему рассказывать? То, что это нарушает контракт, конечно, осложняет дело. Но тогда ситуация развивалась бы таким образом. Он предлагает тантрический секс и объясняет, зачем это нужно. Она понимает его мотивы (допустим ей хватит широты мышления), но с сожалением говорит, что не может помочь, т.к. это разрушит её будущий брак из-за подписи в контракте. Он видит, что у него нет другого выхода, кроме как признаться, что ему нужна постоянная тантрическая партнерша, и она подходит ему наиболее всего. Она говорит, чтобы он шел лесом со своими "тантрическими партнершами". Он признается, что это означает высшую степень любви. Она прозревает, что он пришел делать ей признание. Начинается концерт по заявкам. Эмоции зашкаливают.

Не, не вытерплю. Ничуть тут не похожая ситуация. Одно дело согреть своим телом, спасая от вероятной болезни, что в некоторых ситуациях может к смерти привести. Другое - заняться сексом для того, чтобы друг смог выйти на какую-то новую ступеньку развития. Это вроде как: мне нужно тебя трахнуть, чтобы получить пятерку на экзамене. Или - чтоб у меня настроение улучшилось. Очень-очень надо, правда - помоги, а?
А между тем, очень далеко не каждая женщина готова прыгнуть в новую постель с бухты-барахты. Даже на один раз. Даже к лучшему другу, в чьей моральной чистоплотности не сомневается. Быть может - особенно к лучшему другу. Даже если он очень просит. И Гермиона ничем доселе не показывала, что она из числа тех "немногих".

Вы таки забыли добавить одну деталь.
Эта самая женщина его любит. И склонна к большей отзывчивости к его просьбам. Это раз. И второе - я оговаривал, что Гермионе необходимо будет правильно его понять. Что это не блажь, не какой-то заскок и не внушенная ему необходимость. Судя по Вашим словам, Вы именно так и оцениваете его просьбу. Как недостаточно важную, чтобы ради неё преодолеть некоторые условности.
Тогда как для него всё намного важнее. Если он правда, конечно, тантрист, а не аферист.

Pinhead,
Вы забываете ещё одну, очень важную вещь. Никакой ПРОСЬБЫ как таковой не было.
Было предложение, да еще и с замашками жиголо-афериста. Типа я тебе щас такое устрою, век помнить будешь!
То есть Гарри не вставал перед Гермионой в позу: "Помоги мне, вот так нуждаюсь!!!" И не мог он встать перед ней в такую позу, потому что был огромный риск, что она согласится из жалости.
А жалости по отношению к себе он боится, как черт ладана (потом объясню почему).
И кстати, едва в его репликах мелькает нечто похожее на просьбу, Гермиона тут же меняет своё к нему отношение. Почти мгновенно, уже не раздумывая.
Наконец, романтическая обстановка - это одно из условий ритуала. И кстати, то, что вы видели - лишь внешняя часть этой обстановки. Любовью нужно заниматься красиво.

Странно. Выше Вы писали, что никаких таких замашек не было. И вдруг они неожиданно появились.
У меня же, когда я читал, сложилось явное ощущение, что вначале он ведет себя именно как человек с опытом восточных практик. Его предложение достойно! Оно не видится ни пошлым, ни коварным, ни пренебрежительным. Оно видится именно таким, каким должно. И он поясняет непонятные моменты. Да, жалость - это очень плохо. И даже не только в этой ситуации. Вообще. Но просьба необязательно должна сопровождаться жалостью. Одно дело - приютить сироту, другое - помочь другу построить дом. Если к ней обращаются спокойно, на равных, с просьбой о помощи, с чего вдруг она решит жалеть? Она будет оценивать - что за этой просьбой стоит и способна ли она оказать помощь. А когда он начинает плакаться, как у него ни с кем не получается - тогда да, она начинает жалеть. Правда и тут я что-то не заметил особого стремления помочь.
У меня ощущение, что все колебания написаны просто, чтобы побольше растянуть всю сцену.
Ну и красивость красивости рознь. Раз уж он такой нахватавшийся, так чего он таким пошлым способом обстановку создает? Сделал бы что-нибудь по-индийски, экзотическое, тем паче, маг он или не маг?

Так и хочется написать: Брейк! И тайм аут!

Pinhead,
Ну, замашки жиголо там можно разглядеть при большом желании. Но так, в принципе, ничего вызывающего нет, это действительно достойное серьезное предложение (но не просьба!). Есть нечто, что я бы назвала наигранностью.
А Гермиона она просто в ступоре некоторое время. До "Вальса дождя" она воспринимала слова Гарри как нечто экзотическое, типа "ну и кино..."
А теперь от неё требуют конкретного ответа, и она начинает лихорадочно собирать в голове обрывки информации, чтобы хоть как-то это всё переварить и разложить по полочкам. ИМХО, но Гермиона человек, который привык взвешивать "за" и "против", анализировать, строить планы. Я вижу её такой.
Помимо всего прочего, её мозговой аппарат по самое "не могу" занят собственными проблемами. Какое-то время он вообще не может перестроиться, переключиться. Она не знает, то ли рассказывать Гарри о своих проблемах с Роном, то ли не рассказывать?.. У неё всё это помимо воли прокручивается в голове, и она реально долго соображает, как вставить в этот поток мыслей этого нового для неё Гарри? Она вообще чувствует себя обманутой, причем тем, кого считала чуть ли святым.

Знаете, чем отличается мужское мышление от женского? Мужчина ради главной цели может вообще забить на всё остальное, сосредоточив все мысли на том, что он считает первостепенным. У женщины мозги устроены по-другому даже в физическом смысле этого слова.
Мужчины думают самими нейронами, то есть их тельцами, а женщины - нервными окончаниями, то есть теми жгутиками, которыми нейроны соединяются между собой. Женское мышление оно как бэ за счет связей между нейронами.
И потому мужчина быстро находит главную цель, отбрасывая всё остальное, а женщине нужно время, чтобы всё устаканить, учесть все нюансы, да хотя бы восстановить целостную картину мира. Информация ведь хранится в разных отделах мозга, и то одни извилины, то другие как бы подсовывают своё: вспомни то, вспомни это, вот это тоже учти, не забудь...
Поэтому женщина всегда будет колебаться дольше, чем мужчина, так уж мы устроены.
Честное слово, не пыталась я растягивать сцену. Просто ты пишешь и понимаешь, что твоей героине нужны эти полчаса ступора (а Гарри еще и фокусы показывает...), а потом полчаса на то, чтобы немного отойти и хоть как-то уравновесить мыслительный процесс. Это совсем немного для женщины, поверьте.

Я не вижу ничего пошлого в японской кухне. Людям, вообще-то, кушать хочется, а завтрак уже давным-давно прошёл...
Индийская экзотика тоже будет, буквально уже в следующей главе.

Ладно, ОК, сколько раз зарекался НИКОГДА не писать критики в отзывах, да и вообще воздерживаться от отзывов, но НЕТ! Снова начинается.
Давайте остановимся на этом, не хочется комментировать Ваши рассуждения о нейронах и прочих глиальных клетках. Я Вам попытался донести, Вы предпочитаете оставаться при своём видении. В принципе, ничего другого и быть не могло. Пишите дальше.
Больше Гермион - хороших и разных!

А вы знаете, что вы сова? http://moizodiak.ru/index/keltskij_goroskop/0-569

Pinhead,

Ладно, океюшки!


Тоже верно.
Но если бы вы привели наиболее сквикающие вас места в её внутренних монологах, я, чесслофф, постаралась бы как-нибудь пересмотреть эти места. Не сейчас, так что торопиться не надо!
Если надумаете, пишите в личку.


Добавлено 13.09.2014 - 21:24:
Водяной Тигр, какой интересный гороскоп!
Про Гарри (кота) и Гермиону (лебедя) очень точно написано.
Про меня кажись тоже.

Водяной Тигр
Воу, воу, а я пчёл! Почти что большой мух.
Врут, нагло врут - это у меня-то обаятельность, живость, общительность и включенность в жизнь общества? А уж о лидерстве и подвижном образе жизни вообще молчу))
Впрочем, мы не кельты - наверное, в этом все дело.
Или я неправильный мух!

А вы заметьте гороскоп кельтский. И у Рона Тюлень, который по гэльски звучит как Рон... и у тюленя гармоничные отношения с "выдрой" что является патронусом Гермионы.
Хотя сама Гермиона "лебедь" имеет хорошие отношения с "котом" Гарри, но не тюленем.
И да журавль подтверждает, достаточно сильно похоже на меня.

Вау, Водяной Тигр, спасибо! Я обычно ни в какие гороскопы не верю, но тут... Я реально сова 100%. Точка в точку... Спасибо что помогли определится в жизни )))