Розовый чемодан (слэш)

А не предвещает ли такое начало бурю? Что-то не нравится мне Драко... Заманчиво.

Заинтересовало. Подписываюсь и жду продолжения. (мыльницу из редкого зачарованного поющего стекла жалко, такая хорошая вещь - и попалась Дракусе под руку не вовремя) Особенно заинтриговал полусонный монолог Драко.

Драко - маленькая противная сладкая истеричка :)Такой Поттер ему как раз подходит - гора спокойствия и терпения. И это прекрасно, автор, вы прекрасны :)

Впечатляющее начало. Так пронзительно и нца трогает. А Драко необычный. Всё ли с ним в порядке? Судя по предупреждениям нет. Намечается отличная работа? Подождём проду.

rizhaya, да, слишком завязан и слишком эмоционален. Но так получилось.
Не его вина. Гарри это примет? Посмотрим.
дима моцарт, no comment
Mystery_fire, спасибо, но там будет не до улыбок. Сложно.
Fill, предвещает. угадали, только буря уже случилась. Последствия.
meian , мыльница - конечно ущерб)) а монолог - это только начало долгого пути.
трололо, спасибо за щедрый комплимент. там не всё так просто.
раймон 7, обстоятельства... не всё в порядке.

Smaragd, так замечательно пишете, открытый финал будет и тут?

Охотница, нет, изменю себе. В подобных вещах недоговорённости не будет.

Интересный фик...как всегда жду ХЭ)стоит ли?
Думаю тут будет что-то связанное с изнасилованием.пичалька

Боже, как мне его жалко. У меня аж сердце кровью обливается, не могу. Все ясно с этими подонками. Бедный Драко, не могу читать, как малыш сходит с ума.

Как жаль, что Гарри тогда опоздал...Но я буду верить в Драко, до последнего.

Такой отчаянно сломанный Драко.
И отчаянно влюблённый Гарри.
Очень тяжело.

Volha-angel, ХЭ - в данной истории понятие относительное. Но ждите)) В фф, в отличие от реала, можно любить героев и дарить им то, что они заслуживают.

Ulichka , мне приятно ваше отношение, но такое выворачивание не намеренное, просто иначе не получается. Спасибо.

Ave Annie, так уж получилось. Бывает, что в самые сложные моменты никого нет рядом. К сожалению не смогу в ближайших главах порадовать флаффом.

rizhaya, Гарри опоздал, но у него есть шанс исправить то, что он в состоянии исправить. А вот воспользуется ли он этим шансом? В Драко даже не сомневайтесь)) А Гарри? Посмотрим...

no_scream, согласна, ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. И Драко реально сломанный. Но любовь всё может вылечить. Или нет?

Надеюсь хэ не на столько относителен,что соседствует с драмой,расставаниями и смертями)

А в этой жизни всё относительно, кроме любви!

Изумительно. Такой накал страстей, такой шквал эмоций... Потрясающе.

спасибо. саму этим шквалом унесло

признаться, шокирована и ошеломлена.
даже не знаю,кого жалко больше - Драко или Гарри.
очень сильно передаются эмоции,аж в дрожь бросает.
боюсь предполагать,как дальше будет развиваться сюжет.

Ну и чего господин аврор такой упертый - подумаешь, чемодан розовый. Так ведь чем бы дитя не тешилось... А если это такое проявление заботы... Заботу Поттер проявлять толком никогда не умел... Драко же не плюшевый, ему хочется снова чувствовать себя человеком, самому справиться со своими страхами и не зависеть до такой степени от Гарри. Он же себя уважать перестал, а это очень болезненно, даже если ты не Малфой. С каждой главой все интереснее, так что жду продолжения очень-очень.

Я бы после запрета на магию и потери состояния по приговору суда Поттера как причину этой потерь возненавидела бы лютой абсолютной ненавистью и никая любовь и его "забота" Поттера для меня вообще никакого значения бы не имели. Вынужденное безделье и пассивность вообще кошмар. Думаю именно такая жизнь без магии и сводит с ума Малфоя, а вовсе некакое-то там мудреное психологическое заболевание, усугубляет течение болезни во всяком случае уж точно, кому захочется возвращатся в реальность если в ней один кошмар? Многие в таком случае выбирают болезнь, пусть даже подсознательно, тем более от Поттера той помощи которую Малфой хочет нет, трах значения не имеет. Выдержать все это не достижение, а всего лишь тупое смирение как у барана идущего на убой. Потерять магию для мага жутко - страшнее чем потерять рассудок. Проблема в том, что Поттер делает не то что жизненно необходимо для Малфоя, а то что ему самому хочется, что совершенно разные вещи. Хочется ему "заботиться" о живой кукле (без магии маг бессильнее домового эльфа) и няньчится как с котенком (с котятами некоторым людям тоже хочется возится, особенно детям), но человек не котенок. Необходимо возвращение магии, и смягчение приговора но Поттер ничего для этого не делает.
Ну и чего господин аврор такой упертый - подумаешь, чемодан розовый.
Потому ИМХО ему уже осточертевает с "котенком" возится, "котят" ведь для чего заводят, чтобы мурлыкали, грели спинку, позволяли чесать за ушком и играли в мячик (здесь в играли в любовь) по правилам хозяина, а тут этого ждать не приходится. Кстати насчет розового чемодана, замечание о цвете, показывает что Малфой для Поттера больше не маг, а магл, и исправлять это положение Поттер не собирается. На фиг тогда он нужен.
Лично я согласна в Англии Малфою делать больше нечего. Мир велик и в нем еще не перевелись Темные Маги которым плевать с высокой колокольни на "великие несчастья и потери пережитые в войне грязнокровками и ОФовцами" плевать на приговор лишающий магии сторонников Волдеморта самопровозглашенной группировки сторонников Поттера захватившей власть в Англии (ОФ кстати никто в правительство не выбирал, они сами себя во власть назначили). Так что снимут ограничители быстро, Темная Магия на то и направлена чтобы убрать все запреты и ограничения любой ценой. Пусть за любую плату, но как уничтожить ограничители магии они найдут. Это я к тому, что Поттер не единственный свет в окошке для Малфоя. Это в Англии Темных Магов нет, зато они есть в Европе, вот туда надо Малфолю и отправится и плевать на все штрафы. Вообще скоты эти дружки Поттера полные, мало того что ограбили, изнасиловали так еще и штраф плати! От жадности у бедняжек ОФвцев видимо рты не закрываются все жрут и жрут. Перебьются голубчики. Вот пусть Поттер сам этот штраф и платит и нечего Малфою еще чувствовать себя Малфою обязанным Поттеру не за что, пусть своим дружкам Поттер за это спасибо скажет.

Да, Драко нужно это - выдержить все это самому и.. победить. Гарри помог всем, что было в его силах - но этого оказалось недостаточно.. и оттого так горько... Это ведь так страшно - не иметь возможности вытащить любимого из той тьмы, в которой он тонет... на мгновения, на время - и снова туда же... Но Драко еще тяжелее - ему нужно собрать все свои силы, чтобы пережить этот кошмар. В изнасиловании страшна не только боль, страшно и ненавистно, на мой взгляд, унижение и невозможность защититься, отбить удар - ты чувствуешь себя сломанной, никчемной куклой, игрушкой, вещью. После этого трудно собрать себя - но Драко должен справиться, он же сильнее всех, я в него верю. И он любит - у него есть, ради кого спасать себя. Любовь.
Читая про судьбу Драко, думаешь, как жестоки и безжалостны бывают люди, как низко падает понятие человечности в такой момент, как противно это осознавать. И невольно веришь, что когда-то кто-то высший просто взял и решил все нафиг стереть с этого мира, устроив библейский потоп... Слишком философски, простите)

Добавлено 25.12.2012 - 01:14:
один вопрос в связи с комментариями про запрет магии: Драко запретили колдовать, надели ограничитель и... поэтому он не смог защититься от тех ублюдков? Без магии ведь он был бы так беззащитен... черт(((

Добавлено 25.12.2012 - 03:18:
согласно с sindirella, что лишение магии - очень жестокое наказание... Может, Поттеру стоило все бросить, забрать Драко и увезти его из Англии, снять ограничения... но для Гарри это было бы слишком наверное - он бы потерял друзей, свою привычную жизнь... все пришлось бы строить заново. Но Поттер ведь столько времени был одинок - вспомним детство... Немного однобоко звучит, знаю, но я думаю, что Гарри очень ценил всех выживших родных людей, ту жизнь среди родных, которую он с таким трудом выцарапал...поэтому ему было бы тяжело уехать, Драко это знал. Может еще Гарри не до конца понимал Драко или просто не хотел его от себя отпускать и погружать в любой незнакомый ему и тем более маггловский мир... Как-то так.

Не хотел понимать, не хотел бросать друзей?
Имееет право, но вот только или любовь или друзья и привычный образ жизни. Проблема в том, что оставатся с Поттером без магии в Англии для Малфоя значит жертвовать уже своей жизнью. Насчет потери друзей, потери привычного образа жизни, именно нежелание Поттера жертвовать чем-то важным для него, или хотя бы пытаться найти компромисс с Малфоем по ключевым для Малфоя вопросам (говорящий эпизод Малфой воет от потери магии, набрасывается, а Поттер вместо того чтобы поговорить с Малфоем уже после того как его обездвижил, как-то его успокоить, накладывает на того сонное заклинание) показывает что ни о какой сколько либо серъезной любви Поттера и речи не идет.
Насчет магловского мира, да очень опасно для неподготовленного человека, но тут уж или возвращай магию, хотя бы для того чтобы Малфой имел шансы устроится на работу, влияние у победителя Волдеморта есть его просто не может не быть, или уезжай с Малфоем из Англии, или смирись с уходом. Ему же прямо сказали что такая жизнь как медленное умирание.

Ого, какие страсти! Smaragd, вы, как всегда подняли довольно неоднозначную тему. Мне бы хотелось, конечно, поддержать вас в вашем мнении, что любовь побеждает всё... Но в данном конкретном случае от Гарри требуется особенная любовь - здесь недостаточно секса и посылов в космос, здесь нужно много терпения, милосердия и самоотречения. И при этом важно не считать свои действия великой жертвой, иначе неизбежно возникнет фраза "Я ради тебя... а ты!"
Гарри же, как мне кажется, любит Малфоя скорее слегка эгоистичной любовью, основанной на чувственности: зацеловать, прижать к себе, не отпустить. Но при этом он не понимает, что такая любовь не возрождает, а медленно убивает Драко. Малфою нужно собрать себя по кусочкам, но сделать это он должен сам, а Гарри может только помочь и для этого нужно много-много терпения. У Поттера же этого терпения нет, нет понимания, нет уважения - есть только стремление оградить, не пустить и самому решать, что лучше для Драко. Эпизод с чемоданом это очень хорошо демонстрирует.
Я не могу сказать, что Гарри не любит, вот только такая его любовь вряд ли спасет Драко. Так что Малфой всё делает правильно - ему нужно уходить и пытаться жить дальше, а вот Поттеру нужно правильно расставить приоритеты. И дело даже не в том, что он должен бросить карьеру и друзей ради любимого, а в том, что он должен научиться заново уважать право этого любимого принимать свои собственные решения и покупать розовый чемодан.
Автор, спасибо, жду развития событий.

Хм... А по-моему, оберегать любимое существо, даже если это в чем-то ущемляет его свободу или выбор - вполне нормально. Я не знаю, у многих ли тут есть дети, но представьте себе хотя бы умозрительно: как вы будете ребенка, скажем, лечить без принуждения? Или может кому-то ближе пример: вы бы разрешили своей впавшей в маразм бабушке есть конфеты, точно зная, что у нее диабет? А ведь вы тем самым делаете выбор за родных, более того, понуждаете их следовать ему. Тут можно возразить, что они не осознают, и лечение, здоровье - это частный случай... Но если бы моя младшая сестра собралась на вечеринку гопников в майке "я люблю яой" - я бы заперла ее в квартре как минимум до переодевания (а если уж совсем правда - то и до окончания вечеринки, нечего ей там среди гопников делать)).
Это хорошо и правильно - рассуждать о свободе, выборе и том, что любимых надо отпускать. НО правда состоит в том, что того, кого действительно любишь, никогда не отпустишь - по крайней мере, не туда, где ему почти наверняка причинят вред. Единственный компромисс, на который в таком случае способно любящее сердце - пойти вместе с любимым, чтобы быть рядом и защищать или поддерживать. Только как в этом оберегающем следовании не потерять еще и себя?

Добавлено 25.12.2012 - 17:50:
Так увлеклась комментариями, что чуть не забыла поблагодарить автора. Моя Вам горячая и искренняя признательность за Ваши чудесные истории, Smaragd

Солнечный_Удар, вот об этом-то и речь, что если Поттер будет относиться к Драко, как к несмышленому ребенку или впавшей в маразм бабушке, то у Малфоя и не будет шанса снова стать полноценной личностью - он так и останется зависимым от Гарри большим ребенком. Это безусловно легче - оградить и не пустить, чем дать возможность развиваться и совершать ошибки, находясь рядом и страхуя, но не рявкая поминутно "Нельзя!"
Зачастую удушающая родительская любовь делает из детей инфантильных и зависимых личностей, а уж в этом случае Поттер не может и не должен быть "папочкой" Малфою. Потому я и считаю, что здесь одной любви недостаточно - нужно еще много терпения и мудрости, которой у Поттера на данный момент нет. Надеюсь, что это поправимо.

Пелагея, Вот вы и правы вроде бы... Но дело-то не в том, что Гарри не видит взрослого во взрослом Малфое. Малфой тут болен, болен душевно и его поведение намного неоднозначнее и непредсказуемее, чем поведение ребенка, и реакцию вызывает более резкую и противоречивую (кстати, истерия у Драко выписана мастерски, как-то вплотную столкнулась с невротиками и могу сказать - здесь очень правдоподобно все). Вот представьте себе ситуацию: Ваш ребенок говорит Вам: "Я уже взрослый, поэтому хочу жить где-то там от вас подальше. А Вы совершенно точно знаете, что обслуживать он себя до сих пор не умеет, средств к существованию не имеет, да еще нуждается в регулярном врачебном уходе (это я к примеру говорю, не дай бог такое, и более того, я знаю по своему печальному опыту, что дети, которые нуждаются в регулярном врачебном уходе, зачастую намного организованнее и сознательнее даже некоторых взрослых). Так вот, как поступит любящий и ответственный родитель? Предложит, для начала, съездить в летний лагерь, или куда-то недалеко, пожить отдельно от родителей в пределах, так сказать, прямой видимости, научится обслуживать себя и быть независимым в поступках и мыслях. ПОСТЕПЕННО! А теперь примеряем ситуацию на Гарри. Который, как Вы справедливо заметили, не родитель и чувства к Драко питает отнюдь не отцовские. Более того, детей у него своих нет, представление о психологии и педагогике более чем поверхностное и вся ситуация в целом для него не намного менее травматична, чем для Драко. Но он в этой ситуации думает о благе Драко, а Драко думает о своем самоутверждении, пусть он и думает, что знает, что ему нужно, но невротики почти никогда объективно не осознают, что им надо для выздоровления по-настоящему.
В итоге, я вот проблему Гарри вижу не в том, что он гиперопекой занимается, а в том, что он начатое дело до конца не довел. Если уж он взял ответственность за Малфоя, надо было его не просто любить, но реабилитировать, учить обходиться, очень медленно и последовательно, и если он хочет уйти раньше, чем будет действительно готов к этому - надо было найти слова, убедить, найти компромисс, а не психовать.
Мне кажется, история с чемоданом очень показательна именно в том, что касается инфантильности Драко, а не авторитаризма Поттера. Гарри же не одобрил чемодан не потому, что он безвкусный, а потому, что ходить в таком виде, как задумал Драко, как минимум, небезопасно для него (забудем, на минутку о том, что еще и неуместно). Надо ли объяснять, что у нас в стране ждет юношу, носящего такой прикид "а-ля голубой гламур"? В Великобритании с этим попроще, но все равно бывают очень серезные эксцессы. А Драко у нас и так совсем не слегка контуженный, и виктимностью от него наверняка так и прет (после такой-то психосексуальной травмы). Я считаю, что Гарри нужно было объяснить, уговорить, надавить авторитетом, взять на слабо... А он ушел. Надеюсь, он просто думал, что поступает правильно, а не сдался, иначе я сильно в нем разочаруюсь.

Если уж он взял ответственность за Малфоя, надо было его не просто любить, но реабилитировать.
В этом и заключается ошибка Поттера. В том, что он делает только полдела вместо того чтобы делать дело целиком, а половинки увы не считаются. Это как дом наполовину построить, или деталь на половину вытачить и потом требовать платы за свою работу как за полностью построенное и отделанное здание. Реабилитацией (настоящей, а не выдуманной, с возвращением магии и реабилитацией именно в магическом мире, а не в той в которой учат как правильно в мире маглов магу жить с чемоданом приемлемого для маглов цвета) он заниматся не желает. Просто потому что в глубине души он считает приговор справедливым, потому что Малфой ПС, потому что такой приговор вынесли его любимые друзья, и т.д., а это тупик и конец их отношениям. И никакая любовь из этого тупика не вытащит, ибо без взаимопонимания, уважения к потребностям другого никакие отношения не сохраняются. Сколько времени Малфой может прожить под крылышком Поттера без магии в качестве защищаемого от всего и всех любовника ну год, ну два, а дальше то что? Поэтому я не согласна, что Малфой просто самоутверждается просто так, потребность в самореализации (хотя бы на минимальном уровне) и в независимости от прихотей любовника, для личности сравнима по необходимости только с хлебом и водой.
Единственный компромисс, на который в таком случае способно любящее сердце - пойти вместе с любимым, чтобы быть рядом и защищать или поддерживать. Только как в этом оберегающем следовании не потерять еще и себя?
Но Поттер уйти с Малфоем и поддержать его пока тот не станет на ноги пусть не в магловский мир, а в магический мир Франции, Германии не хочет, он хочет только чтобы Малфой был его любовником пока Поттеру не надоест, а это плохо заканчивается. Это будет как жена домохозяйка с которой муж развелся (а Поттер рано или поздно бросит Малфоя, не захочет же он с ним спать 20 лет), а у той ни работы, ни денег, катастрофа.

Солнечный_Удар, абсолютно согласна с вами, что Драко болен и к нему нужен особый подход, как и в том, что Гарри этого подхода пока не нашел. И вы точно подметили, что Поттер должен был постепенно приучать Драко обходиться без него - и на бытовом, и на эмоциональном уровне, чего он, собственно, не сделал, а это и есть гиперопека. Удручает также реакция на заявление Малфоя о своем решении - от "Не пущу" до "Катись, куда хочешь". А ведь невротичному Драко от него нужно совсем другое!
Розовый чемодан - это в данном случае лакмусовая бумажка для их отношений. Да, Драко не осознает, что такой чемодан не вполне уместен в современной Англии, но для него это не просто прихоть, а способ сделать что-то по-своему. Но реакция Гарри так же неадекватна, как и покупка Малфоем этого чемодана. Думаю, Поттер вернется, вот только это не поможет, если он не пересмотрит принципы общения с любимым человеком. Ведь речь идет о том, чтобы помочь Малфою снова стать полноценным и здоровым, а не о том, чтобы просто оградить его от внешней жизни, посадить в футляр и любить-обнимать-целовать. Драко устал чувствовать себя беззащитным котенком - это его убивает. А Поттер не хочет или не может этого понять. Ему-то кажется, что того, что он делает - достаточно. Но это не так.

sindirella, поправьте меня, если я ошибаюсь, но я перечитала выложенные главы 3 раза и ни из единого слова не смогла сделать вывод, что ТАКОЕ с Малфоем сделали друзья Гарри. Вот мне и интересно, с чего такой негатив. Как бы ни был Вам или мне симпатичен персонаж Драко Малфой, в своих бедах он виноват либо сам, либо его родственники. Гарри тут ни при чем и обвинять или ненавидеть его у Малфоя причин объективно нет. Да, Драко допрашивали, и скорее всего достаточно жестко. Но вряд ли у человека, пытавшего других людей круциатусом, помутился бы рассудок от того, что его назвали блядским отродьем.
Гарри в своем поведении непоследователен донельзя. Но с другой стороны, жизнь его тоже не баловала, и он по принципу компенсации передает Драко всего, что недодавали ему. Лечить Драко надо, причем с привлечением профильных специалистов. Почему Гарри этого не делает, в фике не сказано, но на это могут быть объективные причины (надеюсь, нам их автор, в случае наличия, живописует).
При всем при этом, Гарри делает для Мафоя все, что может. Зря, конечно, не то он делает, но старается. А насчет "не хочет уйти с Драко"... Я думаю не "не хочет". Не может. Взрослый человек, особенно несущий какую-либо ответственность перед обществом, связан с этим обществом стольким количеством связей, что разорвать их или хотя бы распутать зачастую оказывается невозможно. Гарри, напомню, публичный человек, и в этой ситуации оказывается меж двух огней: с одной стороне - любовь к Драко и потребность его защитить, а с другой - обязательства перед обществом и другими родными людьми. Драко, кстати, это понимает, судя по тексту.
И еще. Говоря, что "бедному Драко нужна любовь, поддержка, свобода, пятое-десятое", вы почему-то не принимаете в расчет потребностей самого Поттера. А ведь он - тоже равноправный член пары, а не харт-комфортящий гаджет при малфоевской персоне. И он себя как личность тоже хочет отстоять. Именно это я имел в виду под "не потерять себя". ПРостота натуры Гарри не делает его хуже, точно так же, как тонкая душевная организация Малфоя ничуть его не обеляет.

Как бы ни был Вам или мне симпатичен персонаж Драко Малфой, в своих бедах он виноват либо сам, либо его родственники.
Все то что я пишу мое ИМХО.
Ничего подобного. Вы помните что во время седьмого курса Поттера ПС не насиловали ОФ, не сажали своих врагов в Азбакан, не грабили их до состояния полной нищеты (маглорожденных кстати не убивали, а изгоняли из магомира, если они предпочли оставатся в магомире без волшебных палочек могли бы уйти хоть в магловский мир где у них родственники, и следовательно остались нищими, то кто им доктор?), а ведь ПС могли бы и безнаказанно убить всю семью Уизлей, всех членов ОФ и т.д. министерство было у них подконтролем и все бы ПС сошло с рук. Где же здесь виновность Малфоя? Проблема еще в том, что хочет ли он ПСом стать или нет его Волдеморт не спрашивал, дал и задание убить Дамблдора и справляйся как хочешь. Виновен он только в том, что ПС проявили абосолютно излишнее милосердие к врагам и не добили заранее (как сейчас ОФ и сторонники Поттера делают) всех сторонников Поттера, в этом случае они бы победили. А то, кто насиловал Малфоя я и не имела в виду что виноваты именно друзья Поттера вроде Рона, а виновны авроры скорее всего которые так и не понесли ответственности за насилие, а Поттер где работает в аврорате, и у него тоже там с ними нормальные отношения.
В его бедах виноваты прежде всего победители не забываем Малфой так никого и не убил, в отличие от Поттера который таки убил Волдеморта пусть своего врага но все же. Виновен и Поттер в том числе который поддерживает такую политику, все те которые вынесли такой неадекватный приговор (потому что когда во власти был Волдеморт ПС не насиловали ОФвцев и не лишали их магии, не заключали в Азбакан и не грабили под сурдинку). Месть неадекватна вот в чем дело.
При всем при этом, Гарри делает для Мафоя все, что может.
Не делает то что может, а делает то что ему выгодно и то что он сам хочет, ибо не добивается разрешения на снятие артефактов блокирующих магию, не добивается амнистии, или смягчения приговора, делает то что Малфою не особенно нужно или нужно только на краткий момент. Важна реабилитация в магическом мире, магловский Малфою на фиг не нужен. Поэтому я и говорю что Поттер делает для Малфоя только то, что сам Поттер хочет. Где в таком варианте здесь любовь?
Гарри, напомню, публичный человек, и в этой ситуации оказывается меж двух огней: с одной стороне - любовь к Драко и потребность его защитить, а с другой - обязательства перед обществом и другими родными людьми. Какие обязательства? Волдеморта он убил, все свободен как ветер. За судьбу общества отвечает не Поттер а Визенгамот и Министерство, Поттер здесь причем, нового Волдеморта на горизонте ведь не намечается? Публичной персоной, персоной влиящющей на политику он сам хочет остаться, не более, вы думаете министерские чиновники в восторге от наличия героя с с которым надо считаться потому что его толпа боготворит?

sindirella, Вы, простите, глупость пишете. ОФвцев УпСы не насиловали и не убивали только потому, что не знали точно списочный состав и поймать не могли. Сажали в Азкабан только за маглорожденность (вспомните Дирка Кресвелла), отнимали магию - да полно, в магическом мире маглорожденные стали более бесправными, чем домовые эльфы. И никуда они из магомира деться не могли - во-первых, остались какие-то связи, семьи, связь с магглами ослабевала, но остается же и чисто социальный аспект: что эти люди должны были делать в маггловском мире, имея по маггловским меркам только начальное образование и не имея толком документов? Сидеть на шее какой-то родни, которая и сама, кстати, постоянно рискует жизнью, потому что Ваши разлюбезные законопослушные и милосердные УпСы убивают магглов только потому, что они... магглы! Вам понятие Холокост знакомо? Никаких параллелей не усматриваете? Уизли или Лонгботтомов не трогали до поры до времени, потому что чистокровные они, а магов оставалось после изгнания магглокровок удручающе мало, это даже Волдеморт понимал. Луна Лавгуд и Олливандер, просидевшие столько времени в Малфойских застенках, наверное туда сами напросились? И неизвестно еще, что там с ними НА САМОМ ДЕЛЕ происходило, ГП канон не предусматривал НЦ-сцен. Посла победы ОФ пожирателей смерти ОСУДИЛИ (т.е., была не расправа, а вполне законный судебный процесс), а это не компетенция Ордена, он вообще в мирное время никакого юридического статуса не имел, это прерогатива Визенгамота. Существуют (канонные!!!) нормы магического законодательства, по которым применение Непростительных проклятий - преступление, карающееся очень длительными сроками в Азкабане. Поттер (кстати) непростительные тоже применял, так что тут определенный юридический казус есть, но это либо для него, как для героя, замяли, либо не смогли доказать. Но Драко героем не был, и хоть пытал по принуждению, это может рассматриваться только как смягчающее обстоятельство (поэтому он, в отличие от своих родителей, на свободе). В чем тут вина Поттера? С каких пор стало возможно убивать экспеллиармусом? С каких пор военные преступления агрессоров можно оправдать по принципу: "другой бы изнасиловал, а я лишь пнул ногой"?


Добавлено 25.12.2012 - 22:33:
И еще: Ваш "белый" и "пушистый" Драко (канонный) целый год (!) пытался совершить убийство, от чего пострадали (точнее, чудом избежали смерти) люди, которые ему, по большому счету не мешали, и ничего плохого не сделали. Он напряженно думал том, как бы ему убить целый год, но мы нигде в каноне не видим упоминания того, что он хоть на минуту задумался о возможности НЕ убивать. Поттер свою жизнь отдал в том числе и ради того, чтобы не становиться не то что убийцей - причиной чьей-либо смерти. А Малфою даже в голову не пришло, что можно спасти родителей, не убивая никого.

ОФвцев УпСы не насиловали и не убивали только потому, что не знали точно списочный состав и поймать не могли.
Глупости, вы помните как ПС обошли дома ВСЕХ членов ОФ и не тронули их, Люпин об этом говорил. Знали они всех членов ОФ, всех до единого, от Снейпа вы думаете Волдеморт будет терпеть предателя Снейпа без всякой информации о численности и составе врагов? Волдеморта уж полнейшим идиотом не делайте. Поймать их могли, их просто не преследовали, если читать весь канон, а нетолько сцену операция 7 Поттеров.
Сажали в Азкабан только за маглорожденность (вспомните Дирка Кресвелла), отнимали магию - да полно, в магическом мире маглорожденные стали более бесправными, чем домовые эльфы. Дирк Кресвлел пострадал за то, что пытался подделать свою родсловную, попробуйте сейчас у нас в магловском мире подделать паспорт или иностранную визу и узнаете что с вами будет. Не сажали всех подряд, сажали тех кто не отдал палочку и не предоставил документы подттвержающие наличие хотя бы одного мага в родословной. Магию никто у полукровок и чистокровных не отнимал это касалась только грязнокровок, ну так такова политическая программа ПС и я этого не отрицала, я показываю что репрессии не касались врагов ПС, членов ОФ.
В чем тут вина Поттера? Вина, с точки зрения Малфоя и всех ПСов в поддержке политики власть придержащих и в том, что прямо или косвенно он их привел к власти. С каких пор стало возможно убивать экспеллиармусом? С тех пор как у Поттера появилась власть над Старшей Палочкой. С каких пор военные преступления агрессоров можно оправдать по принципу: "другой бы изнасиловал, а я лишь пнул ногой"?
Пнул ногой, очень большое преуменьшение.
С тех пор когда военные преступления являются преступлениями только для одной стороны для ПС, а ОФ поступающий еще хуже в фанфике с чего-то весь в белом для Поттера и его это устраивает.
Какие агрессоры? Речь идет не об иностранном вторжении, а гражданской войне. Ну так не надо применять двойные стандарты, мол я избавляюсь своих врагов они разумеется агресоры и подонки, и ты Малфой тоже агрессор и подонок и во всем сам виноват, но при это с какого-то бодуна любви от врага ждать и его "любить". Или враг или любовник, нет промежуточных положений.

Промежуточных положений полно!
Вы что, правда не понимаете, почему не убили членов ОФ когда обошли после свадьбы? Ко всем приставили слежку, потому что задача "отловить Поттера" была приоритетнее чем "разделаться с орденом", и были шансы, что Поттера возьмут при попытке связатья с орденом. К тому же они ходили не только по орденцам не Андромеду же им, урожденную Блек, в Азкабан сажать (а круциатусом можно, да).
По поводу доказательств своей "чистокровности" - это как раз и есть такой себе магический Холокост. Говоря проще: докажи, что ты не евре... ой, простите, магглокровный, или поражайся в правах ниже рабского статуса (рабов хотя бы хозяева содержат и ответственность несут). И вот вам явный пример применения Вами двойных стандартов: если у маглокровных забрали палочку, считай, лишили магии - ни за что, просто за происхождение - это просто политика такая. А лишать магии осужденных военных преступников (как вы справедливо заметили, шла гражданская война) - так это зверство. Занятно.
Про то, какую инфу/дезу сливал Волдеморту Снейп, мы не знаем, поэтому умолчим. Люпин говорит, что приходили к тем, кто был на свадьбе, подозревая их в причастности к ордену (только что захватив министерство, начинать с террора, да еще в чистокровных семьях, было как-то совсе уж глупо).
Кстати. УпСы захватили министерство, с помощью непростительных подчинили себе руководящий состав (ну не всех, кое-кто и добровольно трудился, не без того), убили (!) действующего главу государства. А перед смертью - пытали! Назовите мне хоть одно государство, где попытка государственного переворота не считатеся одним из тягчайших преступлений!
Говоря казенным языком, что мы можем инкриминировать УпСам? По минимуму - 1. Попытка государственного переворота 2. Геноцид 3. Пытки, гражданский террор и политические преследования. Что мы можем инкриминировать конкретно ОФ? Ничего! Осудил УпСов Визенгамот, как высшая судебная инстанция. Перегибы в процессе дознания, если таковые были, допускала силовая структура - Аврорат. В любом государстве мира за такой перечень "подвигов" либо сажают навсегда, либо казнят. Что мы можем инкриминировать лично Драко Малфою? 1. Покушение на убийство (в количестве 3 штук) 2. незаконное проникновение екстремистских элементов (это не я их так назвала, это они де факто такими считались на момент 6 книги) на территорию учебного заведение и создание угрозы жизни и здоровью несовершеннолетних. 3. Пытки Даже при массе смягчающих обстоятельств тянет на не хилый курортный забег в азкабанских апартаментах. Что мы можем инкриминировать Поттеру? применение Империо к гоблину (который не человек, т.е. уже возникает вопрос, существуют ли нормы по которым его возможно осудить). 2. Применение круциатуса к Амикусу Керроу, которе конечно было непростительным, и даже состояние аффекта - не оправдание. 3. Действия, повлекшие за собой смерть условно живого существа (не понятно, человека ли еще). Это максимум - халатность.

Интересный фик и не менее интересно читать комментарии к нему.
Лично я считаю, что свобода личности - вещь, разумеется, замечательная, но только в "разумных пределах". И я бы на месте Гарри Малфоя с розовым чемоданом никуда бы не отпустила ни в коем случае. Или над ехать вместе с ним. Третье - это, на мой взгляд, просто предательство любимого человека, который на даднный момент сильно неадекватен.

Огромное спасибо всем неравнодушным и немолчаливым читателям! Не ожидала такой интересной и многогранной дискуссии в фф про любовь и сложный выбор. так интересно. как ни странно, согласна почти со всеми доводами , иногда они противоречат друг другу, но отражают неоднозначность и сложность жизни. Не было возможности поучаствовать в споре, постараюсь впредь быть с вами.
На некоторые вопросы отвечу в фф. Некоторые проблемы ещё больше запутаю, но это замечательно, что при таких разногласиях к поведению героев, у читателей примерно схожие по сути запросы к идеальному течению сюжета. Опираясь на некоторые читательские замечания, мне захотелось что-то переписать или изменить сюжет, но фф уже сформирован и давно живёт собственной самостоятельной жизнью. так что сорри)) что выросло - то выросло))
По сути комментов, с чем могу пойти в атаку вместо флага:
" Не хотел понимать, не хотел бросать друзей? Имееет право, но вот только или любовь или друзья и привычный образ жизни." и " Кого действительно любишь - никогда не отпустишь!" Гарри любит так, как умеет и так, как хочет. Вряд ли он при том, что многое готов сделать для Малфоя, понимает, что любит только для себя самого. Поймёт ли это? А малфой готов уйти не только для того, чтобы самому научиться жить, он сам в этом, кажется сомневается, просто проявляет характер, а ещё и чтобы освободить Гарри от тяжкого бремени. Разве можно отпускать того, кого приручил? Собаку ненужную по совести надо или пристроить или усыпить. Негуманно? Только так! Всё прочее - слабость и забота только о собственном удобстве. То, что Гарри принял на себя заботу о Драко - подвиг? Несомненно. Но он сделал это для самого себя, для своей совести, для своих чувств. А для Малфоя? Что для него действительно надо от Гарри? больше всего на свете? Если Гарри не готов идти с ним по жизни - нечего было забирать его из Мунго. Ну, остался бы Драко на всю жизнь в своём закрытом мире, зато не чувствовал бы такой адской боли и не выл бы без любимого. Но это выбор Гарри. И он его уже сделал. Автору он известен , а читатели пока могут пофантазировать.

Собаку? Но Малфой же лучше собаки)))
Нет, правда, он же не собака, не ребенок и не бабушка в маразме. Да, он болен, но это - временное явление! И все силы и любовь Гарри должны быть направлены на то, чтобы Драко снова стал здоровым - тогда у их отношений появится шанс, а если нет - можно будет и отпустить... А Гарри действительно с ним, как с котенком - любит, но совсем не той любовью, которая способна помочь. Ну а уйти сейчас - это да, жесть и не гуманно, но и просто остаться - не выход. Печально как-то.

"И все силы и любовь Гарри должны быть направлены на то, чтобы Драко снова стал здоровым - тогда у их отношений появится шанс, а если нет - можно будет и отпустить..." - именно! Но тот, кто любит, думает о том, кого любит. И если это обоюдно - то тогда двое будут счастливы. А любовь в одни ворота - смерть. Драко в гораздо более уъязвимом положении, чем Гарри и даже в этом положении он думает о гарри, а не только о себе. А Поттер? Всё дело в ответственности и в том, согласны ли мы её на себя принимать. Если нет любви - то и говорить не о чем. А если есть...

А что Поттер позволил приговорить Нарциссу, которая спасла ему жизнь, к двадцати годам, а ее сына вышвырнуть на улицу без магии и средств к существованию? Ужас какой! Как-то сразу приходит в голову человеколюбивая мысль, что лучше бы она тогда сдала Поттера Лорду - он все-таки понежнее с Малфоями обращался. Ну пара-тройка круциатусов - делов-то по сравнению с милосердием победителей...

Господи, так жестоко... Как же Драко не умер... Они отобрали все - все магическое, выбросили совершенно одного в чужой мир... Неужели никто, НИКТО, твою мать, не помог подростку, пусть даже сыну Пожирателя???!!! все такие правильные и смирные - неужели им нравилось смотреть, как медленно умирает в их силках живое существо??!!! Просто уничтожили... хотя Нарцисса спасла Поттера и бла-бла-бла... Слишком жестоко.

я считаю, что Гарри после войны самоустранился, и вообще его влиянию не стоит придавать излишнее значение. после войны совсем другая жизнь, другая политика, другие люди у власти, другие приоритеты. Дамблдора нет. Кто там у них занял его место? Бруствер - только у Роулинг однозначно положительная фигура, а так в реале не бывает. Гарри - герой, но в этом фф с его мнением считаются скорее на уровне приязненного отношения. Кроме того, он, думаю, немного подустал, переоценил что-то, а во что-то просто не хочет вмешиваться. Есть правила - им и следует. Шёл всю жизнь к цели, а теперь всё вокруг необычно. Он мог спасти Нарциссу? ну вот и спас - не пожизненно она получила. С драко то же: Без показаний Гарри ему было бы ещё хуже. Для подобных драко осужденных специально создали приют. его никто не заставлял влипать в историю. Формального подхода со стороны государства ещё никто не отменял. Всё бы нам человеколюбием мир населять? Много людей ненавидят Малфоев и имеют к этому объективные показания. Раздел сфер влияния. Воевали единицы, а попинать проигравших многие согласны. Так что как-то так на этот раз.

Мне вот интересно еще - с какого фига Малфои оказались должны миллионы денег??? на что??? на то, что поддержали Волдеморта??? Миллионное состояние?? и кто же тарифы придумал - Кингсли с компанией? зачем же так извращенно - можно просто было убить или в Азкабан. Но нет - надо же типа по закооону, чтоб мальчика обобрать и он сам где-нибудь загнулся!!! Какой истинно ГРИФФИНДОООРСКИЙ прям расчет!!! Я просто в ярости!!! Люциус должен быд заморозить счета и оставить деньги - он же все просчитывать должен. они должны были сбежать... но не так. не хочу так.

Согласна, что слишком жестоко. Но так бывает. Когда человек остаётся совсем один. Сорри. Драко сильный. На это надежда.
rizhaya , согласна. Но в истории и не такие несправедливости случались. Одно дело - победить в войне, и совсем другое - устроить мир после войны. А драко, я думаю, искренне пожалели, ну, что с ним могло случиться? Наказание он получил минимальное. А дальше - это его личное дело. Кто-то будет переживать? Даже те, кто и имел к Малфоям искренние дружеские чувства вряд ли вякнули бы. Политика и новое устройство магической Британии - не тема этого фф, но именно в таком мире пришлось жить драко.
Это фф про одиночество, его последствия, про любовь и выбор. Всё остальное - фон, мрачный, жестокий, но меркнущий на фоне истинного состояния Драко.

Мне вот интересно - как Драко смог полюбить Гарри??? Потому что тот его вытащил? Это какая-то... уж слишком болезненная любовь. На сдвиге психики... Но и такая бывает, да. Но все равно - если Малфой вылечится, вдруг может оказаться - что любовь была... уж слишком уж благодарностной, типа все сделаю, только люби. просто люби. Драко уже не был тем Драко, которым родился и жил. Поэтому наверное он еще и ушел. Любовь должна быть равной (хотя многие считают, что так не бывает, что есть любимые и любящие только, разделение такое)... но я так думаю.

rizhaya, в проде немного эта тема приоткроется. Драко уходит чтобы найти себя. Нового, но Малфоя. Но без Гарри у него ничего не получится. Он это знает. Они оба знают.
А любовь бывает разной, не всегда взаимной, и даже когда взаимная - не всегда обе стороны одинаково вкладываются. В этой истории полюбит первым Гарри, Драко сначала просто ответит, а потом уже сам завязнет дальше некуда. Просто на фоне всех ужасных событий он гораздо более уязвим по сравнению с Поттером. Когда человеку нечего терять - он слабее ребёнка, только про это редко кто помнит.

Хм, ну так вот я и говорю, что зря Нарцисса Поттера спасала: война есть война, ничего личного. При победившем Волдеморте Малфоям в любом случае лучше жилось бы. Да и за что Нарциссе двадцать лет? Она же не убила никого и даже не пыталась, героя не выдала злодею! Только за то, что жена Пожирателя? Нет, все правильно, с побежденными так и обращаются, но, если это не сказка, то поступок миссис Малфой выглядит откровенно глупым: так подставить всю семью ради спасения мальчика-которому-ничего-не-нужно-и-он-не-при-чем. Хотя нет - Поттер же теперь завел Драко вместо собаки и любит. Ну, значит, не зря Нарцисса старалась...

Пелагея, понятна ваша чёрная ирония и она мною разделяется полностью. Это не сказка. У Роулинг - мир чистый и там всегда побеждает добро. Это книги для детей, которые мы принесли в свою взрослую жизнь. Там смерть красива и осмысленна, каждый получает именно то, что заслужил, всё имеет свои причины и последствия. Там даже убийцы не всегда описываются адекватно. Реальность сложнее и страшнее, согласны? Вот и результат.

Добавлено 27.12.2012 - 02:00:
А если бы Нарцисса не старалась, может, они вообще все попали к палачу? Кто знает? Жизнь Поттера за жизни Малфоев. Это утопия. Но...

Извиняюсь за свой предыдущий коммент - погорячилась я. Любить могут все - не только здоровые и счастливые по жизни люди, нельзя говорить, какая любовь правильная, а какая нет. Просто одна любовь светлая, легкая, а другая проходит через дебри... Не знаю - и молюсь, что никогда не узнаю, - что чувствовал Драко тогда, как он пережил все это. Как поменял отношение к Поттеру - видно, судьба была. Но к любви Гарри к Драко слишком примешивается жалость и какая-то безнадежность что ли. Он не пытается вернуть прежнего Драко... Того - сильного, язвительного... Может, потому что он полюбил именно такого Драко - ему нравится именно этот. Пусть нервный, сломленный, но... именно его. Да, жестоко говорить, но мне кажется, Поттеру было проще полюбить именно сломленного Драко.. не знаю конечно, может, Гарри полюбил именно силу Драко - силу не исчезнуть в этой тьме и жестокости, в которой тот едва выжил... Но почему тогда он не пытается помочь ему стать как все - хоть немного, хоть чуточку таким, каким он был до трагедии... Да, он боится, но иногда надо подталкивать, ругать, делать больно - но вылечивать человека. Иногда ломают кости, чтобы они срослись правильно. Да, Драко много досталось - но он должен бороться. А Гарри не дает ему бороться - он его просто держит вдали от опасности, оберегает как комнатный цветок. Но это не правильно - Драко нужно перебороть, ему нужно победить самого себя прежде всего, излечиться от страха жить без оглядки на прошлое и научиться заново доверять этому миру.

rizhaya, ну пока не всё описано. Мало времени прошло. Решение Драко уехать - такая ломка костей. Только вот вопрос - в одиночку они у него срастутся? Доверять Лондону Драко не научится. А вот начать жизнь в европе - может попробовать, но один он не справится. А У Гарри обязанности и тд. И да, вы угадали. в проде это будет: гарри полюбил именно ТАКОГО Драко, а не прежнего. Ну вот так получилось. Что он теперь может сделать для Малфоя?

Насчет Малфоев - мне кажется, просто победившим были очень нужны их деньги. Им не нужна была влиятельная и богатая эта семья - им нужны были сломленные люди, пример которых покажет - не злите магглорожденных, не устраивайте геноцид и т.д. Вспомним,как расстреляли в России не только последнего царя Николая Романова, но и, скорее всего, всю его семью - 4 дочерей и одного сына. Детей. Как отрубили голову Марии Антуанетте - жене последнего короля. Какие там Малфои - их могла просто растерзать толпа озверевших за войну фанатиков. Им могли отомстить свои же - мало ли. да, я себе противоречу - то слишком жестоко, то все правильно)) ну вот такая вот я;))

Smaragd, вот согласна насчет жестокой реальности. Но в реальности этой с какого перепугу Поттер, который устал и ему ничего не нужно, вдруг полюбит бывшего школьного врага - жалкого, грязного в прямом и переносном смысле, сломленного и неадекватного? Ну пожалеть еще ладно, да и то, мало ли он повидал таких побежденных на своей нервной работе. А тут такая неземная страсть к человеку, которого сначала ненавидел, потом просто плюнул на его судьбу и забыл, а вот после того, как его зверски изнасиловали и он стал невменяем, сразу в сердце разгорелось пламя небывалых размеров. Это сказка. Никто в реале не влюбляется в шлюх, находящихся при смерти - ну разве что такой же отчаявшийся и дошедший до ручки. А Гарри вполне себе успешный и даже не спившийся аврор. Странно как-то. Но написано красиво, как всегда!

да уж. противоречия повсюду. я уже ссылалась на несправедливости истории, да и в принципе понятия справедливости существует только внутри нас.

Я думаю, Гарри придется узнавать и любить Малфоя заново. Малфой не будет прежним заносчивым мальчишкой, потерянным подростком, сломленным, потерявшим все... он будет другим. Но то, за что его полюбил Гарри - если по-настоящему полюбил - должно будет привлечь героя снова. Поттеру надо дать Драко шанс - но не оставлять его. не знаю.. просто быть рядом, жить в соседнем доме, ходить под обороткой за ним по следам... ну или просто приглядывать - под обороткой это уже параноя)) Да, работа - но она никуда не сбежит, а вот Малфой может пропасть. Что важнее?

Пелагея, такая любовь бывает, кот орая рождается из жалости. Не знаю, смогу ли я адекватно это описать, опишу так, как чувствую. Но мы все чувствуем по разному. И Малфой не шлюха - это уж совсем не одно и то же. А кто сказал, что у Гарри всё отлично и что он внутренне не дошёл до ручки? Это опять таки не тема фф, но почему бы и нет? Внутреннее его состояние можно только угадать.

Добавлено 27.12.2012 - 02:27:
rizhaya, именно, что важнее для Поттера: Драко или что-то другое? Это и выяснится в финале.

Малфой как раз был шлюхой - по принуждению, а не по доброй воле - но факт остается фактом. А любовь из жалости - ну точно, подобрал на улице умирающего котенка или собачку: и заботиться теперь есть о ком, и чувствовать себя героем-спасителем приятно. И теперь понятно, почему Поттер не стремится вернуть Малфоя-личность: зачем ему тот язвительный подонок? С беззащитным котенком проще как-то. Не верю я в такую любовь совсем. Обычно, наигравшись, такие герои снова "устают" и возвращаются к обычной жизни, ведь как бы ни было Гарри фигово до Малфоя - с ним лучше тоже не стало. И если он не заступился за Малфоев, когда это ему ничего не стоило (я помню, он устал и веса в политике не имел), то, опять же, с какого перепугу Поттер сейчас все бросит ради неадекватного Драко?

а вот удивитесь, что не буду спорить? герои наигравшись быстро устают и возвращаются к обычной жизни. к этому всё и идёт. но это в случае неискренней любви только из жалости. посмотрим, какая любовь у Гарри.

А вот не удивлюсь))) Буду ждать развития событий! Просто я сначала думала, что Гарри любил Драко до всей этой истории и просто не бросил потом. Потому как - в горе и в радости, в здоровье и в болезни и все такое... Но оказалось-то, что не только не любил, но и, забив на гриффиндорское благородство, позволил Нарциссе гнить в тюрьме, а судьба Драко его вообще не волновала! И вдруг ВНИЗАПНА влюбился в изнасилованный полутрупик Малфоя. Это странно, если он не некрофил)))

И вот откуда тогда вся эта так бесподобно (как всегда) описанная страсть? Мне вообще кажется, что жалость и страсть - понятия практически взаимоисключающие. Страсть, она гораздо ближе к ненависти, чем к жалости. Тем более - после такой психической травмы у Малфоя - откуда там вообще может быть здоровый секс? И как Гарри может так хотеть Малфоя, пережившего такое насилие? Не в смысле - что противно, а в смысле - что жалко и боязно навредить еще больше...

У меня аж сердце разрывается когда я это читаю. Очень жалко Драко и к сожалению других эмоций он у меня не вызывает, только жалость.

Пелагея, как раз в данном конкретном случае раньше у Гарри к Драко таких чувств не было и в помине, всё изменилось с того самого момента, когда он перестал видеть в Малфое врага и почувствовал его боль. Это и жалость, но и что-то большее. Драко стал другим и Гарри смог впустить его в своё сердце. Повторюсь, чувства и эмоции рождаются подчас по разным причинам и в самое неожиданное время. У всех по разному. Страсть действительно бывает очень близка ненависти, но только если не получает положительного выхода. Мне всегда очень нравится, что вы так много видите в моих фф)) Даже больше, чем я изначально пишу)) Почти всё, что только обозначено, но не раскрыто (умышленно, ибо нельзя написать роман))) вы видите и хотите от автора подробных ответов. Их нет. У каждого своё отношение к героям и их действиям. И это хорошо))
nikar, ну жалость - так жалость. тоже не последнее чувство.

Smaragd, ну я просто с вами давно не общалась - вот и соскучилась)))
А насчет жалости - есть такая самоутешительная русская поговорка "Жалеет - значит любит", но она больше относится к сердобольным женщинам. Женщина ведь может и из жалости сексом заняться - технически ей это несложно. А у мужчины из жалости просто не встанет, поэтому о них есть другая поговорка: "Бьет - значит любит")))
Просто для меня все же странно, что Гарри, не обращавший внимания на здорового и сильного Малфоя, полюбил его больным, сирым и убогим. Это говорит о том, что у самого Поттера есть серьезные психологические проблемы, если он не влюбляется в равных, а влюбляется в униженных и оскорбленных, еще и испытывает при этом сильное сексуальное влечение. Ну да ладно - это тоже любовь, чего уж там...
А вот со стороны Драко полноценное сексуальное влечение возможно только после излечения всех психологических травм, полученных в результате изнасилования. Так что вряд ли между ними возможен был такой божественный секс на данном этапе. Но опять же - это если учитывать жестокую реальность)))

Пелагея)) Я вас обожаю. Но не буду спорить. На мой взгляд всё немножко не так. Не совсем любовь от жалости, а от того, что Драко стал другим и именно в такой критический момент Гарри смог увидеть в нём не только врага. жалость - жалости рознь. На счёт секса там тоже не всё так просто. Подождите немного, не уверена, что моя версия вас убедит, но она вполне жизнеспособна в реале. Первая сцена фф и решение Драко уехать - это почти конец истории. А начало было сложным и неоднозначным для обоих. Секс, любовь, близость, жалость, - это такие разные и такие взаимосвязанные понятия. Я предоставляю свою версию, право читателей спорить и не соглашаться. Но мне виднее, как у них на самом деле было)))))))) Вы, наверное, уже заметили, что идеальные истории с разложенными по полочкам чувствами и событиями - не мой вариант)) Сорри. Так хочется написать рождественский флафф, но что-то ветер не тот.

М-да и Малфой все произошедшей конфискацию, нищету, отсутствие магии, проституцию простит Поттеру и его полюбит и будет с ним жить с смирившись с такими кошмарными потерями, являсь счастливым только от любви Поттера? Извините, но в такое прощение я категорически не верю. В то время как Поттер ничего толком для него не сделал? Штраф заплатил? Пусть спасибо своим дружкам в правительсве скажет. В то что Поттер не имеет никакой власти просто не верю. Да и канон показал как Поттер поступает если ему что-то в политике министерства не устраивает, раз здесь смирился значит все устраивает.
На мой взгляд всё немножко не так. Не совсем любовь от жалости, а от того, что Драко стал другим
Другим? Да не стал он другим, его просто сломали. Причем здесь другой.
И теперь понятно, почему Поттер не стремится вернуть Малфоя-личность: зачем ему тот язвительный подонок?
Если для Поттера прежняя личность подонок, то какая любовь здесь возможна и о каком востановлении личности может идти речь. Да и как в принципе возможно вернуть прежнюю личность не вернув магию?
Поттеру надо дать Драко шанс - но не оставлять его. не знаю.. просто быть рядом, жить в соседнем доме, ходить под обороткой за ним по следам... ну или просто приглядывать - под обороткой это уже параноя
Шанс? Малфой что еще прощение просить у Поттера неизвестно за что обязян.
А драко, я думаю, искренне пожалели, ну, что с ним могло случиться?
В самом деле что может случится с магом без магии в мире в маглов?((( Наказание он получил минимальное.
Это все минимальное наказание?! Я в шоке. Я просто боюсь спрашивать а что максимальное? Нищета, ограбление, конфискация, проституция, изнасилования, чудовищные штрафы, лишение магии что самое, пожизнеенное заключение ролдителей ни за что, самое жуткое для мага это минимиум?! Где минимум, это наоборот чудовищный максимиум и просто зверское наказание.
И еще: Ваш "белый" и "пушистый" Драко (канонный) целый год (!) пытался совершить убийство, от чего пострадали (точнее, чудом избежали смерти) люди, которые ему, по большому счету не мешали, и ничего плохого не сделали. Во первых, Малфой это деяние не рвался совершать, а ему это навязали под шатажом. Во вторых если вы всеръез воображаете что можно отказать Воландеморту в этом деянии, это это глупость страшная.
Что? Убийство? А как вы назовете действие Поттера по отношению к Воладеморту? Он ведь весь канон этим и занимался. Убийство чужой души, это что для вас не является убийством? Это что деяние Добра и Света? ))) Караул. Это один из самых ужасающих поступков для христианской морали. Страшный грех. Убийство на дуэли (дуэль кстати хотел провести и Малфой с Дамблором, помните он бежал один на Астрономическую башню) в конце концов во время битвы за Хог не убийство что-ли? Оно самое прямое. Двойные стандарты у вас просто в полной красе. Это ведь тоже убийство вражеского лидера человеком придерживающимся другой стороны в гражданской войне. Одно и тоже, хотите вы это признавать или нет, но это так.

После победы ОФ пожирателей смерти ОСУДИЛИ (т.е., была не расправа, а вполне законный судебный процесс), а это не компетенция Ордена, он вообще в мирное время никакого юридического статуса не имел, это прерогатива Визенгамота.
Какие нормы, какие законы? Вы канон помните? Вы помните что Амбридж НЕ БОИТСЯ признаться публично что это именно она натравила дементров на Поттера и не несет никакой ответственности за это при Скримджере? Вы помните что у магов нет вообще понятия закнонности и приоритета закона над властью? Магов можно осудить без суда и следствия (Сириус и Крауч), можно осудить на основании показании сумашедших (Лейстренджи), можно осудит НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО и выгнать его из Хога за колдовство на каникулах даже если он защищал свою жизнь(Поттер), можно выгнать из Хога и лишить палочки, посадить в Азбакан пожизненно опять таки просто на основе слухов и домыслов, наговоров опять таки без суда и слдедствия (Хагрид вторая книга, пятая книга) и т.д. Какой еще закон? Закон и магомир это две расходящиеся плоскости.
Что касается комптенции ОФ. Министром кто стал Кингсли, член ОФ значит, это именно его компетенция.
Насчет убийств маглов, только за что что они маглы. В седьмой книге, нет никаких убийство маглов только за то что они маглы, то есть нет фактов, есть только слова членов ОФ. С какой стати я обязана верить всегда и вовсем противникам ПС во время гражданской войны? Нашу гражданскую вспомните и вспомните как противники стараются дискредитировать друг друга - это идеологическая война.

sindirella, ваша позиция понятна и я со многим согласна. я и раньше много раз говорила, что личная позиция автора и то, какие события он излагает в тексте - не идентичные вещи. Как в жизни: вы с чем-то не согласны, но сделать ничего не можете. некоторые моменты в фф я умыщленно обострила и немного приподняла над реальностью. думаю, что это заметно. Но это лишь острый рваный фон. А проблема данного фф - выбор. Выбор в любви, в жизни, в своей душе. Про любовь у меня несколько иное мнение. Для меня любовь Гарри и Драко сложная и странная, но она не только возможна, но только она и может сохранить их души. Любовь бывает очень разная, рождается при разных обстоятельствах, дарит разное настроение и выплёскивает разную энергию. Нельзя мерить подобные вещи своими личными мерками. Для меня картинка предельно живая и возможная, вполне реалистичная. Не придуманная. Кто-то в это категорически не поверит, пока не встретит в жизни что-то подобное. Но спор не о том. Я вообще не вижу предмета спора. Мне очень интересны мнения читателей, такие разные. они вряд ли поменяют что-то в фф, но мне, как автору, важно понимать, что почти все слои и идеи, вписанные в простенький текст, читателями замечены и зацепили за живое. Это для меня победа. Спасибо за неравнодушие. У меня ощущение, что я написала не крошечное миди, а грандиозное макси))) Спасибо за отзывы. Только вот проблема в том, что в любом тексте есть идея, которая горит и заполняет всё вокруг. Что бы я ни писала, и что бы читатели не увидели между строк - главная тема Розового чемодана - любовь и выбор. К этому и придём в финале. А для решения всех поднятых читателями вопросов действительно надо начинать макси.

Что бы я ни писала, и что бы читатели не увидели между строк - главная тема Розового чемодана - любовь и выбор. К этому и придём в финале.
Я не совсем понимаю о каком выборе идет речь? Остаться с Поттером или нет? Выбора в жизни Малфой лишен, он нищий, неприспособленный к миру маглов человек, совершенно один, без магии с любовником который считает такое положение в порядке вещей, то есть с одной стороны аболютный эгоизм и двойные стандарты, а с другой любовь ни за что ни про что прощающая кошмарные потери человеку который их и вызвал (то есть бесскорыстие на грани святости) просто потому что Поттер такой "хороший"? Заметьте Поттер даже денег на начальное проживание Малфою не додумался дать, хотя он знал что именно из-за нищеты Малфой был проституткой. И эту любовь в кавычках ему предписано выбрать? Ужас. Мне уже плохо. Возврат магии может произойти только тогда когда Малфою будет лет 80 и что тогда это даст и неизвестно может именно так возращается магия по задумке отдела тайн.
Что даст эта любовь Малфою? Сознание своей ущербности, сознание невозможности ользоваться магией живя с человеком который ей пользуется в свое удовольствие? Поттеру то понятно, что он получает одни плюшки.
А проблема данного фф - выбор. Выбор в любви, в жизни, в своей душе.
В жизни у Малфоя никакого выбора нет, он может только влачить жизнь магла, или если совсем невмоготу и необходимо вернуть магию любой ценой - обратиться за помощью к Темным Магам вроде Воландеморта платя им за это ту цену которую Темные пожелают назначить. То есть получится вообще красота от Волдеморта ушел и к нему же и пришел обратно. Как снять ограничения Темные найдут, но цена будет высокой. Малфоя еще и заставили подписать свое собственное лишение магии, ужас полнейший.
Какая совместная жизнь может быть у мага лишенного магии с человеком и есть причина потери магии пусть и косвенная, причина его нищеты и проституции, пожизненного заключения его родителей в Азбакан (причем Нарцисса еще и жизнь Поттеру спасла вот полнейшая идиотка) и который при этом считает что Малфоя наказали справедливо? Да и нужна ли такая любовь и имеет ли она вообще какое-то право на существование? Это подлинный ад, а не любовь. Такую "любовь" даже настоящие преступники не выберут, потому что кому нужны отношения по модели вроде: я сияющий своей добродетелью Ангел (причем добродетели особой и нет) вытаскиваю тебя жалкого "грешника" из глубины твоего собственного падения, твоей греховности и ничтожества (причем ничего не делая для "грешника" при этом, ничего не делая для его реабилитации, то есть делая только то что мне Ангелу выгодно и мне приносит удольствие) поэтому ты ничтожество должен быть мне всю жизнь благодарен за то что я такой прекрасный до тебя снизошел и обязан вечно любить меня за это. Даже у самым последних людей есть какое-то самоуважение и поэтому такая любовь им не нужна.

А кто вам сказал, что любовь выбирают? и что с ней что-то можно сделать? Это неподконтрольно. Вот уж никогда не поверю, что то, что можно контролировать и о чём думать с точки зрения " а что это мне даёт" - это любовь. Отношения бывают разные и люди прожив вместе всю жизнь могут так и не понять, что не любят друг друга. Совместимость не имеет к любви никакого отношения. Это каждый понимает по своему. И да, любовь бывает хуже ада! Про всё прочее повторю ещё раз: если в моём фф происходят некие события - это вовсе не значит, что они инициированы и одобрены автором)) В целом согласна с вашим возмущением, но сделать ничего не могу. Так уж у них пошло)) Выбор будет делать Поттер. Он его делает с самого начала. Так как умеет. Драко свой выбор сделал. И в отношении Поттера тоже. Неспрапведливость мира вообще мною не оспаривается, сорри.

А кто вам сказал, что любовь выбирают? и что с ней что-то можно сделать? Это неподконтрольно. Вот уж никогда не поверю, что то, что можно контролировать и о чём думать с точки зрения " а что это мне даёт" - это любовь.
Вы считаете что любовь не зависит от разума, что она подчиняется только чувствам, я считаю что разум может создать, пробудить и поддержать любовь, а чувства без разума мертвы.
В отношении обычных жизненных обстоятельств да люди могут не думать, что мне эта любовь даст руководствуясь одним влечением, страстью, но у них обстоятельства экстремальные, на грани выживания, это отношения с человеком который всю цепь несчастий запустил, Поттер это аттрактор своего рода(хотел он того или нет неважно), и тут не думать и не ждать а что этот человек будет делать чтобы исправить нанесенный ущерб пусть нанесенный и не по его вине, нереально и так может поступать только святой.

Ну, у Драко, по-моему, выбора нет вообще *печально вздыхает*((( В этом фанфике Драко болен, нищ и лишен магии, но главное не в этом. Главное, что он в результате жестокого изнасилования психически нестабилен и эмоционально уязвим. А в таком состоянии он бы привязался к любому(!) человеку, проявившему искреннюю заботу о нем. Это случайность, что таким человеком оказался Поттер (ну или судьба - кому как нравится), но выбора у Малфоя не было. Этот выбор может появиться только в случае полного выздоровления Драко, если он снова станет полноценной сильной личностью.
А сейчас, как мне кажется, речь о любви со стороны Малфоя идти не может - это просто болезненная привязанность к человеку, который о нем заботится, которая тяготит самого же Драко. Поэтому и речь не идет о том, прощать Поттера или нет: Малфой неадекватен и привязан к Гарри, как собачка, он сейчас все ему простит. Это очень нездоровые отношения, ну а какими они могут быть, если Драко серьезно болен и болезнь его - отнюдь не физическая?

А в таком состоянии он бы привязался к любому(!) человеку, проявившему искреннюю заботу о нем. Это случайность, что таким человеком оказался Поттер (ну или судьба - кому как нравится), но выбора у Малфоя не было.
Очень правильно! ППКС во всем.

sindirella, чудесное и важное мнение. но по моим фф наверное понятно моё отношение к любви. Пусть оно неконструктивно, но такое уж есть. Разум не имеет ничего общего с любовью. Ну не совсем конечно. Он может её ослабить или наоборот поддержать. Вообще это сложная и длинная дискуссия. Я своё отношение выражаю в фф. Спорить в комментах интересно, но автора не переубедишь)) Автор упётый твёрдый камень. Расколоть - да. Заставить цвет поменять, когда фф уже живёт своей жизнью - нет)) На все несогласия есть ИМХО - палочка-выручалочка. Мне кажется, что кто-то из читателей и со мной согласится. Особенно тее, кто попадал в реале в схожие ситуации ( боже упаси, без намёков на насилие и принуждения). Я , поверьте, сама возмущена происходящими в Розовом чемодане безобразиями. НО...))

Добавлено 27.12.2012 - 23:42:
Пелагея, а вот на этот раз согласна с вами полностью. ну почти))

Добавлено 27.12.2012 - 23:46:
Я искренне рада комментам, но в них иногда обсуждаются вещи, которые будут описаны в оставшихся главах. Не хочу всё заранее раскрывать. Хотя настроение поймано читателями вполне удачно. Значит не такая уж это неверибельная история)) Небольшая хронологическая расстыковка вносит сумятицу. Но всё станет логичнее к финалу. Или не станет))

Говоря казенным языком, что мы можем инкриминировать УпСам? По минимуму - 1. Попытка государственного переворота 2. Геноцид 3. Пытки, гражданский террор и политические преследования.
Попытка гос. переворота зло это добро зависит исключительно от того чья сторона победила. С политическими преследованиями тоже самое. Кто считается невинной жертвой, а кто злодеем зависит от политической ситуации и от группировки которая власть сейчас держит. Тем более насчет грязнокровок я объяснила - предъявят докуметы из архива, что у них в предках был маг, все свободны, это возможно найти и в министерстве магии и в магловских архивах если там порытся.
Геноцид это не доказано одни обвинения ОФвцев то есть одни слова. И еще раз напоминаю это гражданская война, где одна часть населения убивает другую и наоборот! А не разборки бандиты плюс полицейские. Какой еще может быть геноцид если Волдеморт щадил ОФ во время своей власти и не трогал даже побежденных врагов? Про маглов выше уже ответила. Если он даже предлагал ТРИ раза сдаться защитникам Хогвартса и дал свободно уйти тем кто не хотел защищать Поттера? Тот человек проводящий геноцид который существует в вашем воображении, а не в каноне, даже задумыватся об такой мелочи не будет он нападет на замок СРАЗУ ЖЕ. Сдохнут и слава богу, прямо как здешний ОФ вместе с Поттером рассуждают. Возможности найти и уничтожить крестражи у Поттера в таком варианте развития событий НЕ БУДЕТ у него просто не останется на это ВРЕМЕНИ.
Какие пытки применяют все, все, абсолютно все ПСы. Для вас все, все, ПСы полностью идентичны Беллатрикс и её мужу? Где доказательства? Тем более напоминаю Беллатрикс сумашедшая и она пытала Лонгботтомов, Гермиону чтобы узнать информацию, а не пытала просто ради удольствия попытать. Что касается Волдеморта он применяет круцио когда нужно добыть информацию, вы не забыли что точно также поступали авроры в каноне после развоплощения Лорда и это тогда когда строна ПС была фактически разгромлена (без Воландеморта организация ПСов сдулась как воздушный шарик). Или разрешение на непростительные выдавали аврорату просто так для красоты? Причем выдалось это разрешение, не к уже прошедшим суд преступникам, а к подозреваемым. То есть например донес сосед, вот этот человек ПС и можно пытать сколько душа пожелает, под империо же подозреваемый сознается не только в том, что он ПС, но и в том что он Гринденвальд и развязал вторую мировую в мире маглов. Террор? Почему же ПС вдруг так резко прекратили применять террор в седьмой книге, они идиоты или за это время заключения в Азбакане резко подобрели? Причем подобрели настолько что даже не хотят обезопасить себя на будущее убив членов ОФ всех до единого и не хотят посчитаться с ними за прошлое? Это можно сделать как тайно так и явно устроив ОФвцам политическо-показательные суды в духе лучших спекталей Вышинского. За что? Главное был бы человек, а дело на него найдется, тем более с властью которая вообще не утруждает себя законностью.

Ко всем приставили слежку, потому что задача "отловить Поттера" была приоритетнее чем "разделаться с орденом", и были шансы, что Поттера возьмут при попытке связатья с орденом.
А к кому они еще ходили? Они видимо у вас просто гуляли.
Знаете для этого есть, более надежный способы для преступников выловить Поттера Азбакан или пытки ОФвцев. Тем более, когда Поттера выловить не получается. Что делают в этом варианте преступники настоящие, а не те ПСы что в каноне? Берут заложников и сажают по выдуманному делу в Азбакан, или просто похищают и отдают Джинни скажем Фениру в наложницы, или захватывают заложников пытают, насилуют Джинни сколько им нравится и доносят про весь этот беспредел через систему слухов среди орденцев Поттеру (некоторым заложникам из ордена для этого можно устроить побег, а с кем-то из ордена Поттер все равно сам или поздно свяжется, не будет же он вечность в лесах сидеть) . Поттер как благородный идиот (а он для друзей все сделает и для своей девушки тоже) вместе с друзьями лезет прямиком в подготовленную и замаскированную ловушку, спасать несчастную Джинни где его уже будут ждать сотня подготовленных и магически искустных головорезов во главе с Воландемортом. Воландеморт искустный маг, что, что, а ловушку он сумеет замаскировать и поймать в неё Поттера.
Да и что бы предупредить ваше возражение, что ПС захватили власть тайно и поэтому вынуждены "сохранять лицо" можно обвинить в пытках и похищениях через прессу самого же Поттера и его верных сторонников. Поверят в это остальное население или нет фиолетово, главное Поттера изловить. Восстание ради Поттера выдумки, как показала практика взрослые маги, а не романтические идиоты Грифиндорцы пришли к Поттеру на помощь только тогда когда их дети стали гибнуть во время битвы за Хог. А одни ОФ восстания не устроят их мало слишком. В убийстве Дамблдора обвиняли же самого же Поттера, почему дальше не пойти.
Объяснение? Поттер уверен что его предали и теперь мстит. Да и вообще какое дело тирану и убийцам пролившим море крови (ваш вариант ПСов и Воландеморта) до своей РЕПУТАЦИИ? Её уже все равно ничем не отмоешь. Насчет того, что никто не знал что министерство захватили ПСы и поэтому они вынуждены действовать изподтишка. Скажите, а амнистия ПСам откуда взялась? Сбежавшим преступникам между прочим.
Насчет того что Воландеморт не знал про кто члены ОФ, вы понимаете что, то что двойной агент и шпион Снейп может по собственному желанию НЕ ПРИНОСИТЬ своему господину информацию из стана врага (тем более такую важную, кто собственно враг и где он живет) и что такой тип как ваш Воландеморт вдруг с какого-то бодуна станет это терпеть глупость. Тем более в каноне Снейп передавал информацию Воландеморту он выдал точное время и место перевозки для операции семь Поттеров. Тем более откуда ПС узнали местонахождение дома на Гриммо, он же под Фиделиусом. Гермиона считала что эту информацию выдал Снейп.

sindirella , есть с чем поспорить, но поскольку это не совсем тема моего скромного фф, то и вмешиваться я смысла не вижу)) Возможно найдутся другие оппоненты)) Рассуждения ваши во многом разумны и рациональны, но в чём-то наблюдается предвзятость. В общем, читать вас интересно)) Но я давно не рассматриваю канон с точки зрения правдивости и реализма, Роулинг сказочница и у неё при внимательном рассмотрении много лаж)) Не стоит накладывать на ГП кальку и срисовывать картинку в реальный мир. С вашими замечательными идеями надо радовать читателей в собственных фф. Будет интересно. Но в любом случае спасибо, что поднимаете такие неоднозначные темы на фоне скромного рейтингового ангста. Вот ведь какие мысли навевает история розового чемодана)) Неожиданно и неоднозначно.

Ну насчет того касается этот вопрос вашего фанфика или нет, можно иметь разные точки зрения, но с моей точки зрения касается, я отвечала на утверждение что дескать Малфой сам во всем виноват и наказан правительством Кингсли за свои преступления справедливо и исходя из этого Поттер может ничего и не делать для него, мол сам виноват пусть и несет наказание. Я всего лишь расставила все точки над i. Показала что однозначности в этом вопросе нет, что если бы ПСы и Воландеморт захотели они бы от ОФвцев мокрое место оставили еще в седьмой книге и помогать Поттеру стало бы уже некому, потребовалось бы всего лишь побольше жестокости и стремления растоптать, уничтожить, безнаказанность у ПСов уже есть благодаря контролю за министерством магии и авроратом.
За счет того что ОФ пощадили в седьмой книге и выглядит насколько мерзким и преступным их сегодняшнее поведение (и одобрение этой политики Поттером). Насчет мести за несчастных грязнокровок лишенных прав ПСами, особенно мерзким такое объяснение выглядит для тех, кто для этих самых грязнокровок палец об палец не ударил в седьмой книге. Может члены ОФ приютили кого-то из грязнокровок дали им пищу, одежду, помогли им переправится за границу, снабдили Волшебными Палочками (хоть за границей, но их купить можно), помогли им организовать сопротивление властям? Нет этого, ничего нет и в помине. Члены ОФ и ОД защищали только одного Поттера не более.ОФ,ОД, Министерство Магии вспомнили о защите грязнокровок и о мести за преступления в отношении их нарушенных прав только когда это стало безопасно для собственной шкуры.

sindirella, не спорю, однозначности в этом вопросе нет))

И все - таки это любовь... Развивавшаяся постепенно, основанная на некоей жалости с одной стороны и привязанности подобранного,грубо говоря, на помойке котенка. которого принесли домой, вылечили, искупали, накормили, обогрели, приласкали... А такие привязанности очень сильны. Вот только Драко не котенок и ему нужна не только безопасность и ласка, но и возможность вернуть чувство собственного достоинства, самоуважение. Потрясающий фанфик, очень достоверный и эмоциональный. С нетерпением жду новую главу.

написано хорошо, но излишне жестко
психологические девиации явно не то , что хочется читать в пятницу вечером
А диссонанс между флафно- гламурным названием и достаточно мрачным содержанием вообще вверг в тоску. Автор, не обижайтесь, но у вас очень пессимистический взгляд на мир и какой- то нездоровый интерес к изнасилованиям. Новый год скоро - улыбнитесь и напишите что - нибудь жизнерадостное)))



Добавлено 29.12.2012 - 00:31:
хм, впрочем, судя по комментам народу нравится... Так что все равно удачи. Как говорится - кому попадья, а кому попова дочка...

Что сказать страшно. По настоящему страшно. Жить в таком государстве как магомир врагу не пожелаешь. Диггори ловкая сучка в самом деле непростительных проверка палочки не обраружит, а все остальное РАЗРЕШЕНО. И пытает женщина. В целом она достойная приемница Беллатрикс Лестрейдж. Браво Беллатрикс вырастила "достойную смену". Война окончена, да здраствует новая война.
Мне интересно как может Поттер работать на такой работе и мирится с методами "расследования" хотя это даже расследованием нельзя назвать вместо авроров можно спокойно нанимать команду палачей, профессиональные палачи справятся с "работой" авроров намного лучше, эффективность "труда" будет выше. Моральные принципы у Поттера распространяются на очень очень немногих в точности как и в каноне. Так что Малфою просто повезло, причем очень относительно. Если бы Поттер не вмешался к чему бы приговорили Малфоя?
Вы знаете я все больше убеждаюсь что именно психическая болезнь и влияние издевательств, потерь, на психику Малфоя (помутнение рассудка) и предоставили шанс для начала их отношений. Без них руководствуясь холодным и здравым рассудком после пожизненного заключения родителей в Азбакан, после конфискаци состояния, после потери магии, после издеваетельски астрономического штрафа, после проституции, их отношения не имели бы никаких шансов, они просто не возникли бы. Со стороны Малфоя к Поттеру появилась бы только НЕНАВИСТЬ причем самая жуткая и страшная и даже та помощь которую предоставил Поттер не смогла бы переломить её, потому что эта помощь ничтожна в сравнении с маштабами потерь. Так что вы выбрали верный алгоритм объясняющий саму возможность их отношений в данных обстоятельствах, можно сказать попали в точку.

Ну да, это явно не флафф и не сказка и, учитывая это, я готова огласить диагноз))) Поттеровский, разумеется - с Малфоем и так все ясно.
Итак, Поттер проникся интересом к поверженному врагу-сопернику до такой степени, что взялся его выхаживать, как больную собачку. Но в процессе выхаживания подключилось сексуальное влечение со всеми вытекающими.
Вывод: у Поттера чрезвычайно заниженная самооценка (сказывается полное унижений детство в чулане), что не позволяет ему строить полноценные отношения с равными партнерами из-за боязни не оправдать их ожидания.
С беззащитным же и полностью зависимым от него Драко этого можно не опасаться - отсюда плавное перетекание жалости и сочувствия в полноценную влюбленность. Этим же объясняется и то, что Поттер, несмотря на заметные улучшения в здоровье Малфоя (об этом свидетельствует наличие между ними секса в первых главах), не стремился приучать Драко к бытовой и эмоциональной самостоятельности (замечание Гарри, что Малфой без него трусы поменять не сможет).
Прогноз для отношений: неблагоприятный. Поттер подсознательно не хочет не только отпускать от себя Драко, но и способствовать его самостоятельности и независимости. Ведь сильный Малфой уже не будет нуждаться в заботе и опеке и у него появится выбор. А Гарри очень боится, что выберут не его. Сейчас же у Малфоя - только болезненная привязанность, но он из последних сил борется за себя, ему это необходимо, как воздух.
Я думаю, что по логике вещей Поттер выберет Драко и ради него бросит и работу, и карьеру, и все остальное. Потому что сам уже болезненно зависит от беспомощного Малфоя. Но дальше проблемы не исчезнут, а обострятся, так как Гарри не готов строить равноправные отношения с сильным партнером, а Драко стремится снова стать сильным. Это если смотреть на вещи реалистично. Если бы это была сказка, я бы воскликнула:"Ой, какая любовь!")))
В защиту автора скажу, что не флаффом единым)))

meian, рада, что мы с вами на одной волне.

Добавлено 29.12.2012 - 01:20:
ice9165 , на сей счёт есть предупреждения в шапке. Что выросло - то выросло. А пессимизм, на мой взгляд, - понятие относительное. На сайте множество фф с противоположной энергетикой, и это прекрасно.

sindirella, а вот сейчас и спорить не буду. Мой вариант развития событий по факту многих не устраивает, но у всякой медали есть две стороны. и у поведения Диггори, которое я не оправдываю, тоже. Всё имеет свою причину и последствия. Гарри увидел совсем нового Драко - больного или нет - это другой разговор, поэтому и что-то переменилось в их вражде. Правильно ли это? Нет. Но так случилось. С Драко тоже не всё просто. Но это всё есть в фф. А мироустройство послевоенной магической Британии - это не наша компетенция. Фон, необходимый автору, не более, хотя лично я не уверена, что в реале всё было бы легче и правильнее.

И у всякой медали есть две стороны. и у поведения Диггори, которое я не оправдываю, тоже. Всё имеет свою причину и последствия.
Насчет Диггори палачу в аврорате или полиции не место ни прикаких обстоятельствах, в целом вы показали каково министерство на самом деле, за это спасибо. В полиции в нормальных странах проводятся тесты при поступлении туда на работу, если человек психически неустойчив, пылает жаждой мести, или там ненависти, то такого человека просто не берут на работу или их быстро выгоняют со службы таким людям в полиции не место. Если она не в состоянии справится с своими психологическими кризисами, ей не место в аврорате, и она заслуживает только увольнения, если она меркантильная и амбциозная сучка которая выбивает признания пытками ради того чтобы продвинутся по службе, ради конфискации состояния Малфоя, или из-за отсутствия мозгов потому что пытки единственный доступный ей вид расследования из-за её интилектуальной немощи, то тем более.
Насчет того, что у Диггори есть якобы более светлая сторона, так эту сторону в виде проводимой политики министерства и её последствий прекрасно видно и абсолютно уверена в ней даже проблеска Света нет. В общем и целом остается только поздравить министерство с такими "прекрасными кадрами" и поздравить их с будущей войной, ибо ТАКОЕ никто и никогда не прощает. Пусть не в вашем фанфике, но такая политика и такие "авроры" ведут только к одному - к новой гражданской войне.
Сейчас же у Малфоя - только болезненная привязанность, но он из последних сил борется за себя, ему это необходимо, как воздух.
Я думаю, что по логике вещей Поттер выберет Драко и ради него бросит и работу, и карьеру, и все остальное.
Сомневаюсь как раз в том, что Поттер от Малфоя зависит. Мне кажется это просто жалость плюс секс. ИМХО нет у Поттера потребности в Малфое не как в игрушке. Просто увлечение. А для Малфоя такие отношения как только он начнет приходить в тут же превратятся в пытку, потому что начнем с элементарного что Малфою целый день делать, ждать Поттера как собачёнка каждый день? Магии нет, из-за этого на работу устроится нельзя, безделье и осознание своего ничтожетсва он ведь теперь магл осознание всех своих потерь, все больше и ухудшают его состояние. И как результат Малфою нужно уйти, так как только Малфой станет выздоравливать тем невыносимее ему будет с Поттером, если ситуация не начнет менятся. Так что согласна с Пелагей прогноз пока неблагоприятный. Болезнь дала шанс на начало их отношений, с её исчезновением и отношения должны изменится и должна изменится обстановка вокруг них, иначе все закончится крахом.
И кстати дело не в том что ваш вариант развиьтия событий не устраивает, прсто все видят все по своему.

Пелагея, у вас немного параллельный подход, но и он имеет право на существование.)) Мне приятно, что вы видите силу Драко в такой, казалось бы , безысходной ситуации. Он тянет "сильного героя" за собой, хотя на первый взгляд всё выглядит иначе. А кто кого будет тянуть в финале - посмотрим. Но. почему же не "ой, какая любовь!"? И такая тоже бывает. Их теперь двое, они вместе, так сложилось, что не на равных, и что оба нуждаются друг в друге. Кто в ком больше - ещё не известно. А что до реалистичного развития событий после финала - то на мой взгляд всё будет зависеть от того, кем они себя поставят в их новой жизни и в новых отношениях. Кто кого победит? Если кто-то победит - то будут только воспоминания о том, как Гарри помог Драко, пусть так как сумел, но помог когда помощи не было больше не от кого. А вот если никто не победит - то смогут быть счастливы))

Пелагея! Зарекся комментировать,но надо же перед Новым годом что-то себе позволить, чтобы потом "больше ни-ни"... Вы,как всегда,правы! Анализ точен аки скальпель!Не все надо называть любовью,даже ,если есть некие "любовные компоненты";это как сложить все необходимые элементы из таблицы Менделеева и заявить -вот человек(по бумажке весь состав на лицо)...Ан,нет! Я верю в такие отношения-как в патологию,а таких не счесть. Многие и не подозревают,что их браки,ревности,влюбленности-просто способ следовать образу "как все". Песни и фильмы,реклама и т.п. навязчиво внушает,что любовь-это символ успеха,всем надо к ней стремиться... Вот и принимают почти любое свое сексуально-бытовое шевеление за нечто. А это товар штучный,и,я согласен,бывает ...редко и между равными ..это уж верный признак. А тут мы наблюдаем Любовь-самообман ,Любовь -болезнь,Любовь-бегство-от проблем -с миром... не верю

sindirella, вот ведь в чём проблема: мы не знаем, что будет потом. Ну фф закончится)) И дальше они сами как-то вырулят или нет. Но сейчас Гарри нужен Драко больше воздуха. Они оба это понимают, но не принимают. И вообще, они кажется сами не говорят о любви. То есть понимают, что это зависимость. А любовь каждый понимает по своему. Если это то состояние, когда не можешь жить без кого-то или готов на всё - то это про Драко. Ему в силу объективных причин не нужно осознавать свои чувства. они просто появились и дали ему шанс на жизнь. В сложившейся ситуации - единственный шанс. Поттеру же надо в самом себе разбираться. А это не легко и не хочется что-то менять, переживать лишний раз. Зачем? Как хорошо: Драко под боком, лет через 100 снова станет магом, тогда и можно получить за его воскрешение моральное удовлетворение. Драко это всё чувствует на подсознательном уровне. И поэтому уходит - вы представьте как это для него страшно. Но Гарри ему очень нужен. Если он не пойдёт за Драко именно сейчас - это будет предательство. Любовь? Не любовь? Для меня любовь. Но называть можно как угодно. Главное, что Драко надо помогать. Гарри начал и собирается бросить в самый важный момент. А потом скажет: ты же сам уехал! или не скажет...

Проблема в том,что любовь - штука странная и имеет множество разновидностей. Ни в коей мере это не *настоящая любовь* (что бы под ней не подразумевалось), это любовь-зависимость, любовь-болезнь, в которой одного все устраивает, а другой в конце концов осознал, что болен, и хочет хотя бы попытаться излечиться. Вариантов дальнейшего развития событий несколько: 1 Малфой сломается, вернется к Поттеру и будут и дальше жить хозяин и пет, 2 Малфой справится, а вот Поттера его зависимость заставит смириться с сосуществованием на условиях Драко, и 3 и Драко выздоровеет, и Поттер не решится что-то изменить в своей жизни... И поплывут они в разные стороны, больше не пересекаясь...

jozy, не верить во что-то - это не грех, грех - не верить ни во что. Любовь-болезнь - да. а Любовь - это вообще болезнь. Только варианты излечения разные. Любовь- самообман - нет, они осознают свои чувства, хотя "осознают чувства" - это тоже не вполне про любовь... Любовь-бегство от проблем - а почему нет? Если только такой вариант может вернуть Драко к жизни, и Гарри тоже дать что-то важное?
А в реале вы всякой любви верите? А что тем, влюблённым и живущим друг другом, до того верим мы в их любовь или нет? Наша вера - наш реал. А у каждого он свой.

meian, а какая она, настоящая?))))))))) Не у каждого ли своя? Предлагаю ещё вариант 4, самый оптимистический: на равных, вместе и рядом, но не сегодня и не завтра и только если это и правда НАСТОЯЩАЯ любовь. А вообще все психологи говорят, что всегда один любит, а второй позволяет себя любить, а на равных даже дружбы и партнёрства не бывает. так что будем надеяться на ХЭ)) она, с печальной улыбкой умирает последней.

Но сейчас Гарри нужен Драко больше воздуха.
Увы да но это в силу не зависящих от любви причин, вот в чем дело. Поттер нужен Малфою для элементарного выживания, он для магловского мира не приспособлен тем более в таком состоянии, а магический для него закрыт.
Но Гарри ему очень нужен. Если он не пойдёт за Драко именно сейчас - это будет предательство.
Да согласна, бросать человека в таком состоянии категорически нельзя даже если люди расстались.
Поттеру же надо в самом себе разбираться. А это не легко и не хочется что-то менять, переживать лишний раз. Зачем? Как хорошо: Драко под боком, лет через 100 снова станет магом, тогда и можно получить за его воскрешкение моральное удовлетворение.
Во-во. Вы прекрасно охарактеризовали Поттера и его намерения и чем вся эта политика Поттера для Малфоя закончится. И намечается просто прекрасный тупик, и если бы Малфой не решился бы уйти его бы ждал бы крах как личности. Сие и говорит что Поттер Малфоя в сущности не любит, ему нужно просто его тело и Поттера полностью устраивает сломленная и беспомощная личность, это зависимость - не любовь. Слава Богу что Малфой это понял и ушел. А то что для Малфоя уйти страшно, так остаться с Поттером и уничтожать себя бездействием как личность еще страшнее. А по поводу морального удовлетворения которое появится у Поттера от созерцания уже старика Малфоя прожившего разрушенную и пустую жизнь в качестве магла игрушки Поттера весь жуткий и страшный эгоизм Поттера показан как на ладони. Не Светлый Поттер, а именно Темный, причем настоящий Темный.

Вот я и говорю, что Малфой несмотря на свою болезнь сильный мальчик. А Гарри? ну посмотрим в чём его сила? сделает ли он для любимого то, в чём тот сейчас очень нуждается? он не смог или не захотел изначально помочь малфою на всю катушку. но тогда это был для него враг. пусть и питал он к нему неоднозначные чувства. Теперь Драко - любимый. Сможет ли Гарри потом всё правильно разрулить? Хотя мне кажется, что драко при должном поведении Поттера понадобится вовсе не много времени на восстановление. Вообще в этой паре как это не странно рулит Драко. Слабый и замученный, неживой. Он показывает Поттеру, что есть другая жизнь, в которой сердце замирает от какого-то вчера чужого человека. И почему, если они найдут какой-то выход, но только оба и вместе, они не смогут быть счастливы? Не всю жизнь? А кто знает сколько нам отпущено и что нас ждёт? Они сейчас оба очень нужны друг другу, это можно называть разными словами. Но нужны. Отличие в том, что Малфой без Поттера совсем не справится, а Поттеру просто будет сильно хреново. И кто из них должен делать второй шаг, если на первый решился такой "слабый и растасканный" Драко? ФФ о Выборое настоящего мужчины! Драко свой выбор сделал.

Верно, у каждого свой взгляд на то, что такое любовь, мы с jozy, наверное, не романтики))) Но я ведь о чем - как ни назови то, что связывает Гарри и Драко, ситуация, увы, тупиковая почти... Поттера устраивает то, что Малфой беспомощен, а вот самого Малфоя это не устраивает категорически. Поэтому лечить нужно сначала Гарри - повышать самооценку, взламывать подсознательные программы, заложенные в детстве, менять свое отношение к Драко, воспринимать его не как собачку и сексуальный объект по совместительству, а как равную полноценную личность. А способен ли на это Поттер?
Если он еще и бросит сейчас все ради Драко, то к чувству неуверенности в себе добавится досада и претензии к партнеру: я, мол, ради тебя пошел на тааакие жертвы... Это только усугубит ситуацию. Я не верю, что с такими исходными данными возможен хэппи-энд.

Пелагея, а по моему как раз вы неисправимые романтики))) Всё верно. Но Драко не может ждать, пока Поттер разберётся со своим внутренним миром. Бывает так, что два человека очень нехило дополняют и помогают друг другу. Вот Гарри в этой опеке и самопожертвовании повысит себе самооценку и почувствует реальность происходящего и научится правильной самостоятельности. ну почему обязательно претензии к партнёру? Ему не обязательно садиться из-за Драко под замок или превращаться в домохозяйку)) Можно что-то придумать. Если есть желание быть с любимым всегда можно что-то придумать! И почему жертва с его стороны? Когда любишь - это же естественно жить для любимого. А если и тебя любят, то не позволят прозябать, а подтолкнут к новой цели. А Драко сможет тратить весь потенциал не на борьбу с житейской неустроенностью и болезнью, а на постройку своего нового Я. Может быть не удачный пример, но)) Идут два калеки: глухой и слепой. Друг без друга никуда. А вместе ещё и прозреют и слышать начнут, когда до целителя доберутся)) И ещё такой момент. даже если вы и правы и у таких отношений нет будущего, с чем лично я не согласна, то разве это повод предавать свою любовь и бросать Драко именно сейчас? Мы не знаем, что будет завтра! Такая любовь не проходит в одночасье. Я считаю, что выбор Драко гораздо сложнее. А Поттер пока не решится - погубит всех.

Вот именно ! У каждого своя. Уж какая есть. Нужно только найти в себе мужество признаться в этом. Не оглядываясь на мнение окружающих, и на *так положено,а так нет* и *чтобы как все*. И сделать следующий шаг. Так что все упирается в способность Поттера сделать этот шаг и изменить свое отношение к Драко, изменить свою жизнь ради того, чтобы быть с ним. Ведь бросить его сейчас - это хуже предательства, лучше уж тогда бы и не спасать, но и оставлять все так, как было - тоже нельзя.

И снова вы убегаете за радугу)) Я сама не знаю, что будет дальше. Меня пока волнует, что решит Гарри, т к Драко уже всё решил. И не описывать историю только потому что она не имеет перспектив в будущем? Позвольте, а что же автору описывать?)))

И почему, если они найдут какой-то выход, но только оба и вместе, они не смогут быть счастливы? Не всю жизнь?
Ключевое слово если этот выход будет устраивать обоих, но как это сделать в таких жутких условиях? Причем что получается жизнь без магии для бывшего мага с действующим магом тем более с такими начальными условиями какие были у Малфоя ад кромешный (даже если исключить из рассмотрения все их крайне сложные и запутанные отношения) что в мире маглов что в мире магов это одинаково, с таким же успехом можно было не уходить. Поттер не хочет уезжать и не хочет как-то помочь вернуть магию Малфою. Компромисс в этих условиях невозможен даже если Поттер пойдет за Малфоем и будет ему помогать обустроится в магловском мире. Надо искать этот выход, но тут да, захочет ли его искать Поттер? В счастье магла Малфоя с магом Поттером не верю. Вы абсолютно правы Малфою надо найти новую цель, которая соберет его заново и компенсирует все то, что он пережил. Но эту цель маг не может найти в магловском мире, именно потому что он маг, а не магл, и одна любовь тоже целью являтся не может, потому что Малфой не женщина, и не сможет как женщина найти счастье только в любви и семье.

meian , вы читаете не только мои фф, но и мои мысли))
sindirella, торопитесь, вернее бежите совсем вперёд. Это проблема номер два. А проблема номер раз: Драко не может жить в Англии, это неоспоримо, он сделал самый сложный выбор в своей жизни, теперь выход Поттера, что он сможет предложить за аманта на ДАННОМ этапе? Ваши вопросы - суть далёкая перспектива. Пока речь идёт о том, выживет ли Драко ? сможет ли хоть как то начать новую жизнь? Если Гарри пойдёт за Малфоем, кто мешает нам изменить реальность и вернуть Драко магию?))) не сразу. способов много. всё в руках ПОТТЕРА! Пока так.

Не-не-не, про отсутствие перспектив я ни слова ! Я как раз, э-э-э, мда,романтик из меня не очень... Скажем так, я верю в то, что из самых трудных и запутанных отношений можно выбраться не только без потерь, но и приобретя настоящие, проверенные и закаленные трудностями чувства. Нужно только приложить усилия. Драко уже приложил, как получилось, как смог. Теперь ход Гарри. Так что лично я очень жду продолжения,чтобы узнать решение Поттера. ---- И не описывать историю только потому что она не имеет перспектив в будущем? ---- А, кстати, такие истории очень интересны. В них есть накал эмоций,психологизм,переживания.

meian, и снова да))
Я себя чуть ли не Искрой чувствую)) Спасибо всем))

"И ещё такой момент. даже если вы и правы и у таких отношений нет будущего, с чем лично я не согласна, то разве это повод предавать свою любовь и бросать Драко именно сейчас? Мы не знаем, что будет завтра! Такая любовь не проходит в одночасье."

Попробую объяснить. Дело не в том, что Поттер должен бросить Драко, он и не бросит, потому, что на данный момент он может решать свои психологические проблемы только с помощью Малфоя. Проблема в том, что отношения Гарри и Драко построены на болезненной взаимозависимости (или большой любви, кто как это называет). Однако с выздоровлением Малфоя эта взаимозависимость разрушится, он перестанет нуждаться в опеке, и отношения придется строить на других принципах. А вот к этому Поттер не готов от слова абсолютно.
Дело здесь не в силе любви, а в том, что изначально произошла подмена архетипов: Драко оказался зависимой жертвой в силу обстоятельств, а не в силу характера. А исходя из сюжета данного фанфика, я сделала вывод (обоснованный ранее) о том, что Гарри способен влюбляться только в психотип жертвы. Малфой же своим решением уйти и розовым чемоданом ясно дал понять, что играть и дальше эту роль не согласен.

Начнем с того, что подсознательно Поттер будет стремиться не допустить полного выздоровления Драко, оставить его максимальную зависимость, и Малфой рано или поздно это заметит и вряд ли одобрит.
Я знаю массу примеров, когда неуверенные в себе мужья изо всех сил старались ограничить свободу своих жен, поставить их в зависимое положение вплоть до требований бросить работу, порвать с друзьями и т.д. Драко же наоборот будет потихоньку избавляться от назойливой опеки. Если ему это удастся, Гарри сначала будет ревновать партнера к любым его независимым интересам, потом начнет испытывать агрессию и досаду.
Когда же Малфой выздоровеет окончательно и займется своими делами, Поттер впадет в панику и попытается поставить его на место и вернуть их прежние болезненно-зависимые отношения (не со зла, а в силу своей подсознательной психологической установки). Но вряд ли ему это удастся и тогда он почувствует себя преданным и обманутым. Так что даже если Малфой и останется с Поттером из благодарности или по другим причинам - они оба будут несчастны, и даже секс не поможет. И в конечном итоге от любви мало что останется... Ведь Поттеру нужна преданная собачка, а здоровый Малфой на эту роль совсем не подходит.
Это я обрисовала наиболее вероятное развитие событий даже без учета того, что Малфой - маг, лишенный магии. Но скоро Новый год и ничто не мешает нам верить в чудо)))))

фик не мой , как уже говорилось, но дискуссия ОЧЕНЬ интересная. Присоединюсь к мнению Пелагеи - она озвучила все мои мысли на данную ситуацию ( уж простите , Пелагея, за данную вольность - но действительно на 100% соглашусь со всем вами написанным и прекрасно , кстати, обоснованным). Эти отношения слишком болезненны для обоих и никакая чудодейственная сила любви их не спасет. Очень хочется верить в happy end , но я его здесь в принципе не вижу , даже несмотря на предверие Нового Года))).
У Малфоя изначально нет в поведении черт виктимности - он жертва обстоятельств, хотя и влипает в них как институтка, оказавшаяся случайно в нехорошей ситуации , а не как правоверный слизеринец. А у Поттера синдром героя - спасающего - всех. Пересечься могут , но на время - дальше у каждого свой путь. И только фантазия автора допускает возможность благополучного исхода для обоих.
Впрочем, фантазировать то как раз мы и любим....

Добавлено 29.12.2012 - 09:14:
Sindirella - а вот с целью то , которая поможет " собрать" личность воедино , в принципе, все ясно. ИМХО - в такой ситуации помогает только хорошо выдержанная и продуманная месть. Но здесь Малфой , увы, на нее не потянет.

Деда,давно не было Вас слышно. Полностью согласен с Вами,правильно Вы защищаете наших- Malfoys forever! А без юмора-согласен,автор предлагает публике не только психологический экилибр,но и просто попросту шельмует... Впрочем,как всегда. Чем и вызывает бурные дебаты. ну,что ж у каждого свой способ развлекаться.
P.S. Я тут еще подумал,автор ,видимо, подсознательно не любит Поттера. Выбирая его в гг практически (так или иначе!) все время делает его уё...ом ,присмотритесь... во всех фф. ИМХО,конечно.

ой. Это всё про мой Чемодан? Неужели? Для меня была важна тема выбора. В такие глубины я не нырялла)) Лорд, Драко зацепился за единственный возможный на тот момент в чрезвычайно острой ситуации выход. Вам и прочим возмущённым читателям: куда же вы так бежите?)) Не знает автор, что будет дальше, в смысле после финала)) Ну, кем они станут друг для друга и какой путь выберут. Пока для Драко Поттер - единственный вариант, как и для Гарри Малфой. Вы дайте Драко выжить, а потом посмотрим, что к чему. Без Гарри на начальном этапе он никогда бы не поднялся, всё прочее - другой разговор. И этот начальный этап пока не завершён, а наоборот находится на пике. Вот и важен выбор Поттера. Всё прочее - для меня такая же загадка, как и для возмущённых читателей.
Поттера не люблю? Слышала)) отвечала)) А про защиту Малфоев: сложилась такая ситуация, независчимая от моего желания, и если бы я не хотела вытащить Драко, то оставила бы его в Мунго. Надейтесь, господа, что он вышел бы оттуда МАлфоем.
Всем спасибо, замечательно, что вытащила вас.

Без Гарри на начальном этапе он никогда бы не поднялся, всё прочее - другой разговор.
И без него он бы никогда не опустился. Поэтому так все и плохо в их отношениях, поэтому и в будущем туман.

sindirella, ну вот тут не убедите меня. Гарри не сделал всё, что мог для Малфоя. Но он разве ему что-то был должен? Я имею ввиду на суде, пока они не были близки. И потом. когда Драко исчез. Гарри вёл себя не как герой, но и Малфой был ему чужим и врагом. Он сам дал показания в суде и начал искать Малфоя - мало? А мог бы и этого не делать. Если он и виноват в трагедии Драко, то только очень сбоку. Кто именно опустил Драко - можно спорить, но уж точно не Поттер. А вот когда он сблизился с Драко . да ещё так сильно - тут вопрос однозначный для меня: не тянешь - не берись, а если начал такую серьёзную игру - то играй до конца.

И без него он бы никогда не опустился. ---- Ну, насколько я помню, в УПСы Драко не Поттер направил, гаденышем Драко тоже был не по желанию Гарри, на все, что Драко натворил, его не Гарри толкал, да и во всех остальных несчастьях Поттер виноват только тем, что Волдеморта прибил. Так что извините - яму себе Драко вырыл без участия Поттера. Драко Гарри не выдал - так и Гарри Драко от смерти в огне спас. Так что квиты. А вот показания в суде, чтобы спасти врага, поиски и взятие на себя ответственности за абсолютно больного человека (а это страшно, уж поверьте) - это как раз поведение героя и спасителя всех подряд. Вот только вопрос в том. способен ли Гарри довести эту историю до конца.

Я вот тоже согласна с meian. А то получается, как в знаменитой песенке "Кто людям помогает, тот тратит время зря...". Поттер взялся за больного Драко, стал вытаскивать, а если и сделал где-то не так, так теперь и плохой. А другие, те же, к примеру, друзья Драко по Слизерину, его не взяли! И они хорошие!
А Поттер, как смог, так и сделал. И молодец. Другие и этого бы не сделали, и Драко бы тихо сошел с ума в Мунго...

meian, снова минимум слов для вас))
Рыся, один ньюанс: как смог, так и сделал - тоже не вариант. Он разумеется не виноват в случившейся с Драко трагедии непосредственно, но если он взялся помогать и в итоге не просто помогал другу или подопечному, а ПОЛЮБИЛ и чувство взаимное - то тут с него другая ответственность. об этом и фф. тут вопрос даже не в том, кто в чём виноват и кто кому что должен, а в том, что именно выберет Поттер. Его выбор не зависит от нас с вами)) Хотя автор в этом конкретном случае рулит.

Но он разве ему что-то был должен?
Если моральных норм не существует то никто никому ничего не должен. Если существуют только обязательства между влюбленными то это жутко.
Поттеру что-то были должны ученики Хогвартса? Но тем не менее они погибли из-за Поттера, чтобы его защитить. Поттеру был что-то должен Снейп? Но он погиб, посвятив свою жизнь защите Поттера (ну и одновременно хотел отомстить за Лили).
А разве Поттеру была чем-то должна Нарцисса? Но тем не менее она спасла Поттера и получила за это 20 лет в Азбакане, гибель мужа, нищету, лишение магии и безумие сына, и не надо говорить что Поттер ей чем-то помог, хотя бы потому 20 летний срок это приговор. Даже если Нарцисса и выйдет из Азбакана, её жизнь уже закончена, а если она узнает что с сыном произошло и какое будущее ему уговлено (жизнь магла) она вообще с ума сойдет.
Кроме того, я уже писала что даже ПСы не позволяли себе в отношении ОФ такого что проделали ОФцы и Министерство на глазах Поттера и если для Поттера это норма и он считает что не надо вмешиваться, что он ничего не должен (хотя его моральное влияние как победителя Волдеморта на общество коллосально), это характеризует Поттера крайне плохо.
Если другие столь многим жертвуют для Поттера, разве не ествественно жертвовать чем-то своим для других? Вы мне сейчас скажете что все ПС его враги, но врагом ему казалась Нарцисса, врагом Поттеру казался Снейп. Но видимо для Поттера это не повод задуматься и чем-то пожертвовать хотя бы только своей упертостью и своими предубеждениями. Это говорит что мораль у него существует только для своих, и исключительно для своих. Темный, он у вас, именно Темный по духу.
Подробнее по поводу Малфоя, во первых Малфой спас жизнь Поттеру в выручай комнате когда окликнул Кребба и Гойла тем самым помешав им оглущить всю компанию под чарами невидимости и утащить Поттера из Хога прямиком в гости к Воландеморту. Если бы не Малфой вся борьба Поттера в выручай комнате так и за кончилась бы. Во вторых у Поттера полностью отсутствует понятие о соответствии между степенью вины и наказанием. Я не сколько не возражала бы если бы Поттер спокойно принял 5 летнее заключение в Азбакан Малфоя за покушение на Дамблдора (хотя это покушение в сущности параллель с войной Волдеморта и Поттера, это фактически одно и тоже если не учитывать детали), и за случаи с Кэтти и Роном, но Малфою у вас влепили так как будто он уже несколько раз осужденный рецидивист со стажем. С особой жестокостью потому что ничем иным как жестокостью и беспределом - полнейшую нищету, издевательсткие штрафы за родителей (за Нарциссу кстати тоже) и лишение магии, я не назову. Его поведение (точнее говоря фактически бездействие) в отношении Нарциссы вообще за гранью.
В третьих Малфой Дамблдора не убил таки, не смог убить беспомощного старика, но это опять таки для Поттера не имеет значения.

Я не думаю, что Поттер должен был бы что-то делать для драко. Я бы сделала)) Но Гарри сделал то, что смог и то, на что был способен. Я уже отвечала, что не считаю правильным накладывать фандомные штампы про влияние поттера и его поведение после войны на предложенную конкретную ситуацию. всё что он делает - его внутренний выбор. мы можем с ним не соглашаться, но это ничего не изменит. в любом случае, вы сильно идеализируете Драко. Я не стала бы огульнно обвинять Малфоев, но и оправдывать их не считаю нужным. Была война и каждый по своему переживает её последствия. Если бы все обстоятельства, связанные с Драко и Нарциссой не имели для Поттера значения - то он вообще близко не подошёл бы к драко. Мы спорим о параллельных вещах и рассуждаем на субъективные темы. У всего есть минимум две стороны.

Я не думаю, что Поттер должен был бы что-то делать для драко.
Да не для Драко, просто у него нет протеста против несправедливости.
Если бы все обстоятельства, связанные с Драко и Нарциссой не имели для Поттера значения - то он вообще близко не подошёл бы к драко.
Не имеет особого значения, что он там сделал, последствия все равно кошмарны и его действия этих чудовищных последствий не могут компенсировать.
Ну, насколько я помню, в УПСы Драко не Поттер направил, гаденышем Драко тоже был не по желанию Гарри, на все, что Драко натворил, его не Гарри толкал, да и во всех остальных несчастьях Поттер виноват только тем, что Волдеморта прибил. Так что извините - яму себе Драко вырыл без участия Поттера.
Да,да конечно.))) Министерство магии и ОФ и Поттер тут вообще ни причем, они просто ангелы. Прибив Воландеморта Поттера, обеспечил победу ОФ, победу над ПСами, привел к власти свою группировку, и тем самым обеспечил Малфою кошмарный приговор. Вы думаете что это кто прощает? И как вы думаете какая любовь может быть между победителем и побежденным, в то время когда побежденный потерял ВСЕ, все абсолютно все?
А что ПС это уже приговор, приговор скопом, коллективнная ответственность без индивидуального разбирательства? Про Снейпа мне нужно кому-то напоминать? Ну так пусть ОФцы не обижаются если с ними так же поступят и что Малфой судит Поттера тоже за коллективную вину. Совершенно верно не направил Малфоя в ПСы, Малфой был вынужден туда пойти под шантажом жизнью родителей, но это же такие мелочи для Поттера не правда ли?
Поттер взялся за больного Драко, стал вытаскивать, а если и сделал где-то не так, так теперь и плохой.
Плохой не за это, за то что на начальном этапе даже не почесался. А так сначала привести к ситуации (пусть и косвенно) а потом разребать последствия созданные с его же помощью ничего героического нет.
А другие, те же, к примеру, друзья Драко по Слизерину, его не взяли! И они хорошие! Согласилась бы, но я не знаю вполне возможно что Слизеринцы могут быть еще в худшем положении. Ограбили-то всех ПСов Орденцы знатно и магии тоже могли лишить, так сказать во избежание мести за родителей.

Странно. А для меня даже вопрос не стоит, что выберет Поттер - это же ясно, как божий день. Естественно, он побежит за Драко и сделает все, чтобы их болезненная взаимозависимость продлилась как можно дольше. Если бы Поттеру это было не нужно - не влюбился бы он в поверженного врага. И вот я считаю, что для самого Малфоя это было бы гораздо лучше: Гарри помогал бы ему исключительно из сострадания и из кожи вон лез бы, чтобы поскорее поставить Драко на ноги и спихнуть с себя эту обузу. А так Поттер заинтересован в том, чтобы обуза была рядом с ним как можно дольше в зависимом состоянии...

sindirella, я не могу спорить)) Я с половиной согласна. Но реальность фф не предусматривает той справедливости, которую мы себе представляем. Вы охватываете проблемы, стоящие в фф фоном, мне приятно, что это вас так задевает, но я ничего не могу изменить в пространстве Чемодана. Или смиритесь с этой жуткой несправедливостью или не смиряйтесь. вариантов нет))
Пелагея, при обоих вариантах Гарри очень нужен Малфою. Просто за нашей бурной дискуссией уже понятно, что Поттер - герой и он пойдёт за Драко? А если нет? Драко в этом не уверен. Совсем нге уверен. И сам Поттер пока тоже. Но он примет решение буквально на днях. Для вас не стоит вопрос? для автора тоже)) Но автор мало что решает))

Поттер был бы героем, если бы пошел за Драко исключительно из сострадания безо всякой эмоционально-сексуальной подоплеки. А так в его склонности держать при себе любовника-собачку нет ничего героического. Хотя и преступного в этом тоже ничего нет. Им обоим нужен хороший психотерапевт)))

Просто за нашей бурной дискуссией уже понятно, что Поттер - герой и он пойдёт за Драко? А если нет? Драко в этом не уверен.
Что же Малфой будет выкарабкиваться сам, именно это решение он и принял. Справится, не справится, другой разговор, но это все же лучше жизни в Англии без всяких перспектив.
А так в его склонности держать при себе любовника-собачку нет ничего героического.
Эгоистичная любовь...

Вот тут с вами, девочки, не соглашусь. Не важны причины, по которым Поттер вытаскивает Драко. То есть важны, но не в вопросе его ваыбора. Но для меня то, что Гарри должен довести начатое до конца - просто не обсуждается. А он, засранец, сомневается и пугает Драко. )) ну, а если бы Поттер пошёл за Драко без всякой эмоционально-секс подоплёки - это было бы вообще феерией спрапведливого мироощущения автора, но это точно за гранью. Пусть он пойдёт хотя бы потому, что любит и отвечает за любимого. Если не пойдёт - то это как будет называться? Идеалисты мы все)) ой, не приведёт это ни к чему хорошему, чует у меня что-то там в груди.

О, я придумала, как все будет, если Поттер не пойдет за Малфоем)))
Драко полностью выздоровеет, встретит шамана Вуду, который сможет вернуть ему магию, и решит отомстить. Собрав под свои знамена всех недовольных жестоким режимом плюс подкрепление из Африки (шаман Вуду естественно влюбится в надменного блондина по уши, а у него связи и влияние), Малфой устроит переворот, захватит власть в магической Англии, освободит из Азкабана родителей и других чистокровных и посадит туда грязнокровок и Уизли.
Поттер попытается бежать, но попадет в руки недавно вышедших из Азкабана репрессированных, которые его жестоко изнасилуют (нервы же после тюрьмы ни к черту, а тут Золотой Мальчик под руку попался). В таком плачевном состоянии его найдет Малфой, подберет и поручит выхаживать своему шаману (потому как настоящие аристократы никого лично не выхаживают). Гарри быстро пойдет на поправку и они заживут с Драко и шаманом дружной счастливой семьей. Вот!)))

Пелагея, оценила)) Вы мои дефирамбы помните)) а если серьёзно, то будь хоть шанс на такой исход без Поттера, стал бы автор так переживать за драко? И за самого Гарри? Впрочем, у них своя жизнь, пусть они ею и тешатся.

Пелагея хороший стеб.))) Стать Темным Лордом боюсь для Малфоя это слишком высокая планка, но Темным Магом вполне может стать и магию вернуть тоже, но только прийдется заплатить высокую цену и не факт что он эту цену сможет выплатить. Темные ничего бессплатно не делают.
а если серьёзно, то будь хоть шанс на такой исход без Поттера, стал бы автор так переживать за драко?
Шансы есть, но только если эта его родственница пожалеет, попытается вылечить, не вышвырнет его. С его состоянием только комерцией заниматся. После выздоровления проблемой возвращения магии Малфой сам займется, ну или через родственницу. В противном случае один раз в Лондон без магии Малфой уже уходил. Так что риск огромный. Без магии в мире маглов маг обречен у него же нет ни образования ни денег на начальное проживание.

И правда, в мире же кроме Поттера и другие люди есть (и маги), а среди них не обязательно все сволочи. Может, родственница поможет Драко, может он неожиданно встретит какого-то порядочного человека или даже нескольких порядочных людей... Кстати, шамана Вуду я бы не стала сбрасывать со счетов)))))
О, еще есть вариант с прекрасной француженкой, которая подарит Драко свое сердце, окружит заботой и, как декабристка, последует за ним всюду - хоть к магглам, хоть на баррикады, хоть в изгнание)))

sindirella, вот поэтому я за драко и боюсь. тётка поможет? она же ничем не интересуется... ой, ну вот опять вы вынудили меня фантазировать и строить планы за пределами фф)) Автор всё говорит в тексте, я себе уже мазоль натёрла)) Пелагея, дорогие читатели, всё может быть. может быть Малфой завтра проснётся и пошлёт всех на х..., или станет вторым Гриндом, или родит Поттеру дочку (тьфу, чур меня, чур))) или умрёт ещё в самолёте или куда-нибудь влипнет. А Гарри ... нет, этот герой - и никаких гвоздей! Только латы героя не каждому по плечу. Особенно, если не на глазах у всей Англии, а только наедине - два человека, один из которых точно не может без другого. Давайте верить в Поттера, в Драко я не сомневаюсь, дадим Гарри шанс поступить красиво и всё решить .

Какой накал! Мне показалось, что автор умышленно поставил героев в столь неоднозначную ситуацию. Поттер, несомненно, пойдёт за Малфоем. Если нет - то сам вряд ли себя простит. А Драко не так уж и вдребезги. И не все обвинения автору в том, что он - не Малфой резонны. Обстоятельства оказались сильнее его, но не сломили окончательно. Кто бы ещё смог не сдохнуть на допросах Диггори, выбраться из мунго, влюбить в себя героя Англии и своего закоренелого врага, находясь в таком-то состоянии. И ещё увезёт его за собой! Нет, определённо Малфой! Слизеринец. А Поттер и в каноне страдает некоторой незрелостью. И не умеет любить. Пусть учится. Интересно, как уважаемая Smaragd организует такие ловушки для читателей. Отлично! Даже иллюстратор, не поддерживая автора, делает такой сильный рисунок. Драко в ванной - живая боль. Настроение, конечно, не праздничное, но впечатлений от подобного авторского подстрекательства хватит на долго. Спасибо. Сильный фанф. Целый кусок жизни в нескольких страницах.

Smaragd, не ну пачиму Поттер герой мне нипанятна! Сначала он "устал" и с высокой горки плевал на судьбу спасших его людей, потом начал выхаживать Драко и в процессе у него неожиданно встал - а там и до великой любви недалеко... И вот теперь, когда Малфой делает необходимые для своей реабилитации шаги (к которым, кстати, его должен был подталкивать сам Поттер, но не делал этого) - поддержать ненаглядного любимого для своего же удовольствия - это прям подвиг! По мне так в этом конкретном произведении Гарри тянет скорее на неблагодарного и склонного к извращениям мага с заниженной самооценкой, чем на романтического героя. Потому что сексуальное влечение к психически не вполне здоровым людям - это не совсем норма.
Хотя, если это назвать красивым словом "любовь")))
Вспоминается анекдот: "Чем отличается педофил от педагога? - Педофил на самом деле любит детей...")))

Fill, Вдребезги, уж поверьте(( Просто он Малфой - и этим всё сказано. И простите, но не обещала я вам праздничного настроения, может в следующий раз.

Добавлено 30.12.2012 - 02:23:
Пелагея, если вы про мою последнюю отбивку - то я о Гарри-герое с печальной-препечальной иронией. Должность у него такая. А вообще мне их обоих очень жаль. Им совсем другие партнёры нужны, но НМП лепить не хотелось, уж очень Поттер хорошо на образ лёг. И хоть красивым словом, хоть матерным - но Да, любовь.

Поттеру был что-то должен Снейп? -- Вы знаете,таки да. По крайней мере,сам Снейп считал,что должен Лили,а также за пророчество и за эпизод с оборотнем. Последнее его бесило,но факт остается фактом - Снейп считал своим ДОЛГОМ вытаскивать Гарри из очередной проблемы. -- Министерство магии,ОФ и Поттер тут вообще ни причем, они просто ангелы. Прибив Воландеморта Поттер,обеспечил победу ОФ,победу над ПСами,привел к власти свою группировку и тем самым обеспечил Малфою кошмарный приговор. -- Интересная у вас точка зрения. То есть вы считаете, что Малфоям должны были погрозить пальчиком, сказать *ата-та,больше так не делайте* и отпустить с миром в мэнор, денежки тратить по Парижам ? А раз их наказали,за дело,кстати, то все - министерство, авроры и Поттер гады и сволочи мерзкие. Драко, этот несчастный мальчик,в свое время пытал людей, без особой охоты,из страха,но пытал, держал Розмерту под Империо,едва не угробил Кэти и Рона(ах да,это же была ошибка,конечно же) и даже трио не выдал отнюдь не из-за сознательного желания не выдавать(в отличие от Нарциссы). Про Люциуса вообще молчу,там на три Азкабана хватит.
И кстати,насчет обвинений в недостоверности и того, что дескать любви тут никакой быть не может... Это не сытые,благополучные мальчики из теплых и уютных семей,боль и ужас видевшие только по телевизору. Они прошли войну, пытки, издевательства, смерти близких и многое,тому подобное.Их психика исковеркана, они оба не могут быть *нормальными* в принципе. И отношения, сложившиеся у них - совершенно достоверны. Замученное до полусмерти животное всегда привязывается к спасителю, а Драко на тот момент от животного не отличался, его из комнаты едой выманивали, а заговорил он впервые когда, помните ? Когда начал осознавать себя человеком. С точки зрения психологии замечаний практически нет. Кое какие вольности есть, ну так ведь это фанфик, а не научная монография о выхаживании жертв длительного насилия. Пациентки всегда влюбляются в своих врачей (лекарей душ), а Поттер для Драко и был таким врачом. Врачи тоже люди и ничто им не чуждо. А что касается их прежних столкновений, авроров и министерства... Прежняя вражда для Малфоя теперь как сон, да и вообще вся прошлая жизнь пребывает в туманной дымке - было то было, но вот что реальность, что фантазия разобраться трудно, все перепутано и иллюзорно. Авроры и иже с ними - так Поттер в этом не участвовал, Поттер как раз спас, а потом снова спас, терпеливо возился с реабилитацией (а это не неделя и не месяц - это долго, трудно и страшно), оберегал от жуткого внешнего мира. К нему у Драко претензий нет, это точно.Просто теперь нужно переходить на следующий уровень реабилитации, предполагающий предоставление пациенту определенной самостоятельности и направленный на адаптацию в реальном мире, от которого прежде пациент был надежно огражден. Другое дело,что Поттер к такому не совсем готов, у него явный комплекс спасителя, когда жизненно необходимо кого-то защищать, заботиться, оберегать... Легко им не будет, это точно.

- Вы знаете, таки да. По крайней мере,сам Снейп считал,что должен Лили,
Да ничего он Лили и Поттеру не должен по сути, если не считать моральных норм и того что ребенка всегда должны защищать. Лили чужая жена, пославшая его запретным лесом, и враг его организации, которая случись что со Снейпом отправила бы его в Азбакан к дементорам на пожизненное заключение без малейших колебаний (исходя из ей характера так бы и случилось).
Про переданное пророчество догадатся что это пророчество может касается Поттеров и что Волдеморт настолько сойдет с ума что побежит убивать младенца мог только пророк классом не хуже Трелони. И кроме того, тут не подходит слово должен защитить, тут именно собственное желание защитить сына Лили.

Насчет трио именно что не хотел выдавать (или колебался что решить) вы думаете что он не узнал Гермиону или Рона.
Насчет Рона и Кэти это чистая случайность, не начни подружка вырывать пакет, и не сумей она уничтожить тем самым защиту от проклятия (обертку), Кэти бы не пострадала. На входе в Хог ожерелье неизбежно засекают детекторы Темной Магии, пакет у Кэти отбирают и империо снимают. Так как Кэти под империо никакой ответственности за сделанное она не несет.
Кто вам сказал что именно Драко держал Розмерту и Кэти под империо? Малфой вообще-то из Хога не выходил в Хогсмид и поэтому наложить империо ну никак не мог. Малфой сам говорит что ему помогали. Насчет пыток по желанию Волдеморта. Первое если вы уверены что вы могли бы послать Волдеморта ко всем чертям и героически упираться и при этом согласны сами умереть лишь бы не пытать других (и это при том что ваше семейство и вы сами уже и так взбесили Волдеморта до крайности своими постоянными провалами и тем что вы в очередной раз упустили Поттера из под самого своего носа), то я завидую вашей наивности. Тем более что пытал он ПСа, а их как вы считаете пытать можно.
По поводу Рона, что это за столь слабый яд, отравление после которого можно снять выпив безоар? Действие которого известно даже первоклашкам? И этот яд предназначен для Дамблдора (хотя он сам сказал что не стал бы пить медовуху) и попал он к Рону только потому что Слагхорн украл бутылку которая ему не предназначалась. Так что извините, но ничего бы из покушений Малфоя не вышло бы изначально и с Кэти и с Роном чистая случайность. Прав был Дамблдор, когда говорил что эти попытки слишком слабы.
Про Люциуса вообще молчу,там на три Азкабана хватит.
Это еще откуда. Убийств за ним не числится, улик нет, и про дневник невозмножно ничего доказать. Так если по закону, а не по беспределу, ничего вы не докажете.
Кстати вы ошибаетесь меня не так уж разозлило что Малофя пытали,там всех пытали не только его, скорее разозлил сам факт совершенно свободно применяемых пыток в качестве метода расследования и то что пытки используются для того чтобы выбить признание. В обычной полиции как это называется. Меня приговор разозлил.

с высокой горки плевал на судьбу спасших его людей -- Это кто кого спасал ? Люциус никого не спасал, ему самому в тот момент нужно было не подохнуть, Волдик то им был сильно недоволен. Драко ? Так они с Поттером квиты. Нарцисса ? Так она не Поттера спасала, она за сына беспокоилась. Та самая Нарцисса, которая со Снейпа Непреложный обет стребовала - помочь Драко Дамблдора убить. --- По мне так в этом конкретном произведении Гарри тянет скорее на неблагодарного и склонного к извращениям мага с заниженной самооценкой, чем на романтического героя. Потому что сексуальное влечение к психически не вполне здоровым людям - это не совсем норма --- А в каком месте Гарри *романтический герой* ? Он герой, которому дурная пьянчуга напророчила Волдеморта убить. С романтикой - это не к нему. В чем опять же неблагодарность ? Кому он там должен быть благодарен ? Нарциссе ? Так он ее сына от Азкабана отмазал. Все,в расчете. А насчет нормы - см.выше. О какой норме там вообще может идти речь? Так что все достоверно, все приближено к реальности, магию убрать - и готовая история болезни, которых есть, к сожалению, в реале... Вот только в фанфике можно все закончить ХЭ, в отличие от жизни... Постскриптум : Про Стокгольмский синдром все слышали ? А ведь есть даже случаи вступления в брак, хотя, казалось бы, должна быть ненависть до конца жизни... Даже в насильников умудряются влюбиться, хотя куда уж тут то...

meian, ))))
sindirella , мне нравится то, как вы отстаиваете свою позицию. Я уже прониклась)) В следующем фф постараюсь всё учесть, а может быть снова напишу что-то от себя))

Добавлено 30.12.2012 - 03:46:
Как же интересно вас читать!

Мне нравится то, как вы отстаиваете свою позицию.
Спасибо.
То есть вы считаете, что Малфоям должны были погрозить пальчиком, сказать *ата-та,больше так не делайте* и отпустить с миром в мэнор, денежки тратить по Парижам?
А что вы предлагаете? После гражданской войны вырезать, убить пожизненным заключением, лишить магии и средств к существованию, довольно существенную часть магомира? В ПСах же не только Малфои. Впрочем если сильно хотите новой гражданской войны и появления нового Темного Лорда, то разумеется так и надо действовать. Ну так эта политика хуже чем политика Волдеморта, тот хоть жаден не был и не грабил грязнокровок и уж тем более не убивал ОФцев.

sindirella, если Драко что-то там в Европе замутит, то я ни при чём. Я не шучу. Он запросто. Вот тогда ваши пророчества мы Визенгамоту и пошлём совиной почтой. Я не считаю, что в современной магической Британии правят разумные и дальновидные люди. Но и на переворот не подпишусь. пусть сами разбираются. У нас своих проблем хватает.

Нарцисса ? Так она не Поттера спасала, она за сына беспокоилась. Та самая Нарцисса, которая со Снейпа Непреложный обет стребовала - помочь Драко Дамблдора убить.
Нет, ну разумеется если Нарциссу убъет Волдеморт за её обман, то это сильно поможет её сыну и поможет ей его найти уже мертвой. Тем более что Нарцисса того, что Поттер не почувствует круцио знать не могла.
Не было желания у Малфоя убивать Дамблдора конец шестой книги это показал. Это убийство чужого вражеского лидера во время гражданской войны представителем другой стороны, тем же самым собственно и Поттер занимается, Волдеморта он медленно убивает по частям, убивает Волдеморта через крестражи.
Так он ее сына от Азкабана отмазал.
Не отмазал он Малфоя сущности ни от чего, магии у Малфоя нет, а без нее в магомире выжить невозможно мир магический, и для магловского мира Малфой не приспоблен как чистокровный волшебник который в магловском мире никогда не бывал толком, тем более что денег у него нет даже на еду и ночлег.
Малфою просто заменили один приговор другим еще более жутким. Тот приговор который ему вынесли абсолютно идентичен Азбакану, и даже превосходит его в жестокости. В лучшем случае Малфоя ждало бы вечное заключение в Мунго, правительство понимало что оно делает ведь не даром именно после пыток Диггори и лишения магии отделом тайн, проявились первые признаки болезни и началось безумие, не после изнасилований заметьте, началась болезнь раньше.
После процедуры лишения магии он решил, что умер. Ну да, перепутали там что-то невыразимцы и мракоборцы – и вот он, одинокий призрак, беспризорно шляется по городу в поисках еды, ночлега, в поисках непонятно чего…
Он проснулся в убогой комнате социального приюта от сильнейшей головной боли, сел на кровати, спустил ноги на ледяной пол и отчётливо понял, что не помнит имя матери. Что-то нежное, романтичное, цветочное. Что-то белое и ароматное… Какая разница?
А если бы Малфой умудрился выжить (что кстати абсолютно невозможно - работы в магомире без магии и лично для него нет, а это банальная смерть от голода, для магловского мира тоже денег нет и магии чтобы в магловском мире выжить опять таки нет), так его бы добили бы чудовищные штрафы которые он обязан выплатить и за неуплату которых его можно посадить в Азбакан еще раз.

Дамблдор в каноне убивал направо и налево ? Нет. А Волдеморт - да. Так что это не лидер противоборствующей стороны - это террорист. Поттер в данном случае - представитель правосудия. Малфой не хотел убивать... счас разрыдаюсь прямо. А чего ж тогда пытался раз за разом ? Жертв чудом спасали. --- Да не отмазал он Малфоя сущности ни от чего, магии у Малфоя нет, а без нее в магомире выжит невозможно, а для магловского мира Малфой не приспоблен, тем более что денег нет даже не еду. Малфою просто заменили один приговор другим еще более жутким. --- А кто ему виноват, если без магии и без денег и связей папочки он полный ноль и ничтожество ?

Добавлено 30.12.2012 - 05:16:
Для матери главное - чтобы сын был жив. Что Волдик глумиться над трупом станет - так это никто не мог предугадать. И кстати, если бы Поттер Драко от огня не спас - фиг бы Цисси стала врать Волде. И пришибли бы Гаррика окончательно за милую душу, пикнуть бы не успел.

Добавлено 30.12.2012 - 05:23:
А что вы предлагаете? После гражданской войны вырезать, убить пожизненным заключением, лишить магии и средств к существованию, довольно существенную часть магомира? В ПСах же не только Малфои. Впрочем если сильно хотите новой гражданской войны и появления нового Темного Лорда, то разумеется так и надо действовать. Ну так эта политика хуже чем политика Волдеморта, тот хоть алчен не был и не грабил грязнокровок и уж тем более не убивал ОФцев. --- Кого нашли из ОФ - тех убили. Грязнокровок не грабил,точно. Просто уничтожал. Террористов сажать нельзя - новые появятся. Может еще премиальные выплатить? За убитых магглов и детей, за пытки, за замученных до смерти, и вообще за все хорошее,что они успели натворить. А как же иначе то, они же маги, им все можно. Может и награды еще выдать, за чистку рядов ? Да, и насчет значительной части - ни фига. Магов всего как минимум несколько тысяч, а ПСов - от силы две сотни. Другое дело, что они чистокровны и богаты. Это что - оправдывает их ?

sindirella --- Ну что вам еще сказать... Знаете, ради семьи можно на все пойти, но только белым и пушистым выйти не получиться. Если пытаешь, все равно кого, то, что это ради семьи - не оправдывает,лишь объясняет и смягчает вину. К тому же семья сама влезла в этот навоз по самые уши. Никто не толкал туда в спину, сами полезли, по своей воле и с радостью. _ За Снейпа скажу одно - он сам считал,что должен. Канон врать не может. _ Выдавать или не выдавать трио - а при чем тут узнавание? Я писала о том, что не выдал он их не потому,что это было осознанным решением, а потому,что как-то так получилось. _ Детекторы темной магии ... Красиво звучит. И много те детекторы засекли в прошлые годы? Я уже не говорю о том, что как то никто не сомневался в том, что Кэти без проблем пронесла бы пакет в Хогвартс, если бы он не разорвался. _ Безоар - универсальное противоядие. Против совсем уж навороченных ядов,конечно,слабоват, но - Рона спас Гарри, сам Рон ничего сделать не мог,задыхался,насколько я помню.Нашла -- Миновала всего секунда, один лишь удар сердца...Рон уронил бокал, наполовину привстал из кресла, но рухнул обратно, руки и ноги его начали неукротимо подергиваться. На губах Рона выступила пена, глаза вылезли из орбит.— Профессор! — взмолился Гарри. — Сделайте что-нибудь!Но Слизнорта, по-видимому, парализовал ужас. Рон дергался и давился, кожа его приобретала синюшный оттенок... -- Сильно Дамблдору помог бы безоар,против яда мгновенного действия, если бы они со Слагхорном выпили бы по рюмочке? -- И еще немного канона -— Господи, какое счастье, что ты вспомнил о безоаре, — негромко сказал Джордж.— Счастье, что он там оказался, — отозвался Гарри, которого каждый раз пробирала дрожь при мысли о том, что могло бы случиться, не найди он камушек. -- И совсем уже вопиющее незнание канона - И этот яд предназначен для Дамблдора (хотя он сам сказал что не стал бы пить медовуху) и попал он к Рону только потому что Слагхорн украл бутылку которая ему не предназначалась. - А теперь канон - Я хотел подарить ее на Рождество Дамблдору... Ну да ладно, — Слизнорт пожал плечами, — чего не имел, по тому не горюешь! Почему бы нам не откупорить ее и не отметить день рождения мистера Уизли? --- Слабые попытки убить оправдывают то, что эти попытки были? Угу, законы почитайте. За попытки приличный срок полагается. _ Люциус ни разу не участвовал в рейдах, никогда никого не пытал и не убивал, непростительные не применял (по закону за Аваду,Империо и Круцио Азкабан положен). Ага, просто на травке сидел,звездами любовался, ждал товарищей. За что и был особо ценим товарищем Волдемортом, вон, даже дневничок доверил с крестражем. А другой крестраж - Безумной Белле. Ни на какие мысли не наводит ? _ Ах да, и Драко всего один раз не был в Хогсмиде по причине отработки у МакГоннагал.

А кто ему виноват, если без магии и без денег и связей папочки он полный ноль и ничтожество?
Вы хоть понимаете что он маг, а не магл, и в магловском мире никогда не жил? Что после потери магии и суда с уничтожением репутации шансов найти работу в магомире Англии нет? Что отсутствие денег лишает возможности выжить в магомире? Значит если вас не дай бог лишат квартиры, денег, и даже лишат возможности работать в своем мире, еще раз повторяю МИР МАГИЧЕСКИЙ, без магии там делать нечего, работать в магомире без магии нельзя судьба маглорожденых в седьмой книге этому пример, это вам не магловский мир, то вы будете считать себя полным нулем? Или если не дай бог вы окажетесь в абсолютно чужом для вас мире без образования, опыта работы, рекомендации, без денег даже на гостиницу и без денег на еду, вы вдруг разом превратитесь в the man who has made himself? Если будете нуждаться в помощи по объективным причинам вы будете считать себя абсолютным ничтожеством и нулем?
Кого нашли из ОФ - тех убили. Грязнокровок не грабил, точно. Просто уничтожал.
И почему это они на косом переулке бродят и пристают с просьбами к Трэверсу.
Кого там из ОФ убили во время седьмой книги, а во время первой войны мы только ззнаем что шла война, что именно Орден сражался с Волдемортом, и ПСы их превосходили числом. То есть были ли там убийства беззащитных или были ли там сражения мы не знаем ничего кроме слов заинтересованной стороны ОФ, впрочем война это всегда убийства.
Какие террористы? Для вас гражданская война равна терроризму.
Какие убитые маглы, какие убитые дети, какие замученные досмерти, сражались и убивали членов ОФ во время первой войны, ну так на то она и война, убивали чиновников Министерства Магии, но это логично против Министерства Магии и поддерживающего его Ордена ПСы и Воландеморт и воюют (сколько убили ОФвцы Азбаканом вы разумеется считать не захотите), прочитайте то что я писала раньше на предыдуших страницах если захотите пролистать, я уже раньше на это отвечала.
Для матери главное - чтобы сын был жив.
И как её собственная смерть поможет выжить её сыну? Что Волдик глумиться над трупом станет - так это никто не мог предугадать.
Ну конечно же. Волдеморт один раз от Поттера уже развоплотился, проиграл дуэль на кладбище, не смог убить его с помощью палочки Люциуса, и только что упал неизвестно почему и он не станет проверять труп ли Поттер или нет? Это не глумлеж это проверка.И кстати, если бы Поттер Драко от огня не спас - фиг бы Цисси стала врать Волде. А зачем спасать врага, зная что он враг.
Псов было около 400, а ОФ человек 20, и магов от 3-5 ну максимум 10 тысяч. При такой малой числености населения еще раз устроить кровавую резню и еще побольше уменьшить число магов?
Дамблдор в каноне убивал направо и налево? Нет.
Правильно но он подерживал министерство, который в Азбакан на медленную смерть без суда отправляли (слова Сириуса), а так как дементоров мало кто выдерживает с ума люди сходят и потом умирают, то это та же смерть только отстроченная.

Я уже не говорю о том, что как то никто не сомневался в том, что Кэти без проблем пронесла бы пакет в Хогвартс, если бы он не разорвался.
Пронесла бы и чтобы сделала? Идет девочка с ошалевшим видом прямиком к столу преподавателей (хотя её туда не звали) и всеми силами пытается всунуть в руки Дамблдору сверток. Надо обязательно сверток разорвать и посмотреть что там внутри.
Насчет детекторов так их не так давно установили, магическая защита Хога была усилена после возрождения Волдеморта.
Ему нужно восстановить силы, — продолжал Снобгорн, хлопоча у стола с напитками. — У меня есть сливочное пиво, вино, есть также последняя бутылка меда, настоянного на коре дуба… хм… я собирался подарить ее Дамблдору на Рождество… ладно, — он пожал плечами, — он не может упустить то, чего у него не было! Почему бы нам сейчас не открыть ее и не отпраздновать день рождения мистера Уизли? Нет ничего лучше хорошего напитка, чтобы избавиться от душевных мук, порожденных несчастной любовью…
— Кому понадобилось убивать Снобгорна?
— Дамблдор говорил, что Вольдеморт хотел переманить Снобгорна на свою сторону, — сказал Гарри. — Прежде чем вернуться в Хогвартс, Снобгорн целый год скрывался. И… — он подумал о воспоминании, которое Дамблдор до сих пор не смог вытянуть из Снобгорна. — И, может быть, Вольдеморт хочет убрать его с дороги, может быть, он считает, что тот очень важен для Дамблдора.
— Но ты сказал, что Снобгорн собирался подарить вино Дамблдору на Рождество, — напомнила ему Джинни. — Поэтому с таким же успехом яд мог предназначаться Дамблдору.
— В этом случае отравитель плохо знал Снобгорна, — заговорила Гермиона, открыв рот впервые за несколько часов. Ее голос звучал так, будто она сильно простудилась. — Любой, кто знает его, догадался бы, что что-нибудь вкусное он скорее оставит себе.
Сильно Дамблдору помог бы безоар против яда мгновенного действия, если бы они со Слагхорном выпили бы по рюмочке? При рюмочке и доза яда намного меньше и действие там будет не таким мгновенным из-за меньшей дозы яда. Дамблдор не догадается принять безоар. Он глупее Поттера. Тем более он знает о задании Драко от Снейпа. Дамблдор даже проклятие на кольце смог задержать, иначе никакой Снейп бы ему не помог.
Слабые попытки убить оправдывают то, что эти попытки были?
Я уже раньше на это отвечала война идет и Дамблдор лидер противоположной стороны, задание убить Дамблдора наказание Малфоя придуманное для мести. То что покушения вызваны шантажом жизни родителей, этот срок уменьшает.
Люциус ни разу не участвовал в рейдах, никогда никого не пытал и не убивал, непростительные не применял.
На войне все убивают и ОФвцы и ПСы. Какие пытки, тот случай с подвешиванием маглов на чемпионате, о котором упоминает Волдеморт очень схож с тем что проделали Мародеры со Снейпом.

sindirella - Смерть не поможет выжить сыну - сын еще жив, а если Поттер прикончит Волдю, то сын и останется живым. За такое и умереть не страшно. Магглов сколько в каноне было убито ? А магов ? И причем были убитые лично Волдемортом. Чарити - преподаватель маггловедения, убита лично Волдей за то, что учила детей тому,что магглы тоже люди. Какие статьи вы имели в виду ? Проверка в силу недоверия к Нарциссе ? -- Какие убитые маглы, какие убитые дети, какие замученне досмерти, все это плод вашего воображения -- Извините, но дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. Вы игнорируете все,что вас не устраивает, видите только то, что хотите видеть, плюс выворачиваете наизнанку так,как вам удобно, все, написанное оппонентом.Это же касается и вашего видения канона. Засим прощаюсь.

Добавлено 30.12.2012 - 07:08:
И еще, для всех любителей защищать ПСов - *- Знаешь, что давным-давно меня мучило? Я видела, как они свободно разгуливают по улицам, хотя точно знала, что они убивали направо и налево.* Я подписываюсь под каждым словом. Это невозможно оправдать. Вас бы к Невиллу в теплые объятья и побеседовать о том, что Псов оправдать непременно надо, а то магов и так мало. Или лучше посчитайте, сколько убитых ПСами в последнем томе и спросите себя - вы смогли бы все, что вы писали по поводу ПСов, повторить семьям погибших, буде вы могли бы с ними встретиться... Можете и до меня еще раз попытаться донести,только на моих условиях. Моего прадеда - священника расстреляли прямо у церкви, потому как религия - опиум для народа и без религии народу будет лучше. Найдете оправдание пламенным революционерам ? Революция с гражданской войной - это ведь так здорово. И совсем не террор. И оправдывает все, по вашим словам. Повторите это мне сейчас ?

Проверка в силу недоверия к Нарциссе? Проверка нужна была для собственного выживания, то что на неубиваемого Поттера даже круцио перестало действовать случай опровергающий все магические законы.
а если Поттер прикончит Волдю, то сын и останется живым. За такое и умереть не страшно.
Это как показал данный фанфик еще вилами по воде писано, где у Нарциссы гарантия что Поттер за Малфоя вступится, а не пошлет его. Если бы Поттеру что-то непомерешилось во взгляде Малфоя вступаться на суде он бы за него ни за что бы не стал, он вообще не собирался вступатся на суде за Малфоя даже когда узнал что показания выбиты пытками, про смягчение приговора вообще молчу, ему это даже в голову не приходит. Малфоя младшего пока про Старшую Палочку Волдеморт не узнал убивать никто не собирался, когда же Волдеморт про палочку узнал стало поздно (не явился когда все Слизеринцы пришли, еще не причина для убийства её сына Волдемортом и для столько коллосального риска своей жизнью).
В сотый раз отвечать про убийства направо и налево обычных гражданских лиц не участвующих в войне и даже ОФцев которые живы здоровы когда они никуда не лезут, что полностью согласуется с седьмой книгой надоело. Что касается Невилла, то Беллатрикс полностью заплатила за свое преступление она сейчас тоже сумашедшая. Или вы предлагаете вечную месть? Ну так это абсурд. И вообще когда пытки применяет министерством то это норма (а это канонный факт там даже должность палача есть).
Магглов сколько в каноне было убито? А магов? И причем были убитые лично Волдемортом. И сколько? Меньше чем убито министерством с помощью дементоров, которым только на прокорм тербуется около 200 магов им питаться надо и голодать пока кто-то совершит преступление из-за высокоморальных соображений они не собираются. Про маглов вообще бред и выдумки ОФвцев нет их убийств в седьмой книге, то есть нет доказанных фактов, одни голословные утверждения и все. Чарити убили за статьи в прессе, так она начала свою деятельность как раз тогда когда Волдеморту надо было власть тайным путем захватывать.

Вот уже почти написала вам, дорогие читатели, свою претензию автору канона и некое подобие адвокатского спитча в адрес своего Чемодана. Но решила в итоге поздравить всех с Новым годом! эти споры увлекательны (без иронии), но они . уж простите, совершенно не волновали меня при написании фф. желаю всем в новом году делать выбор в пользу любимых, единственно правильный и оправданный, не отпускать их, а если им надо уйти - то идти вместе с ними. Любовь, даже такая неоднозначная - редкий дар, цените, и получите взамен ещё больше, чем отдаёте. А Драко с Гарри после Рождества только очухались, вот лежат и думают, как бы Новый год пережить))

sindirella -- Вы седьмую книгу точно читали полностью ? Или выборочно, только то,что вас устраивает ? Палач - казнит. Для пыток вообще-то были специальные пыточных дел мастера и в министерстве таких нет. И,кстати,палач у нас кто,помните ? Вам перечислить поименно всех убитых в седьмой книге ? И гражданских,значит, убивать можно... Интересные у вас взгляды. В Азкабане, с вашей точки зрения, похоже тоже сплошь невинные овечки, а не расплачивающиеся за свои преступления. И не надо в сотый раз про Сириуса. Одна туча погоды не делает. А вообще, давайте вы мне честно ответите на один вопрос - Если, предположим,вы оказались бы на месте одного из тех, у кого отец или брат убит ПСом (ну как же, он понимаешь,идиот такой,мешал борцам за праведное волдемортовское дело,не нравилось оно ему почему то) - вы тоже продолжили бы разглагольствовать о том, что ПСов не надо наказывать, а то магов и так мало ?

Добавлено 30.12.2012 - 14:31:
Уважаемый Автор, с наступающим Новым Годом Вас ! Желаю Вам удачи, счастья, здоровья, вдохновения и исполнения заветных желаний.

Добавлено 30.12.2012 - 14:34:
Извините за несколько неуместный спор с sindirella. Больше не буду, ибо бессмысленно. Человек слышит только себя, видит только то,что хочет видеть и на прямые вопросы не отвечает ( из принципа,очевидно). Еще раз извините.

meian , я за споры, только в них рождается истина... или упрямство)), что тоже пригодится)) Извинения не принимаю, ибо они совершенно излишни. Отстаивать свою точку зрения - прекрасный настрой! За поздравления спасибо, вам и всем-все-всем - наилучшие пожелания!

Дамы, какая интересная дискуссия! Присоединяюсь к поздравлениям с наступающим Новым годом! Всем желаю счастья и настоящей любви безо всяких Стокгольмских синдромов!

meian, вот я пару дней назад говорила, что, исходя из ситуации в этом фанфике, Малфоям было бы гораздо выгоднее, если бы Волдеморт победил, а Поттер погиб. Тогда старшие не сидели бы в Азкабане, а младшего не вышвырнули бы на улицу, не изнасиловали бы и т.д. Так что вот зря Нарцисса тогда сглупила: на переправе коней не меняют)))
А Поттер в каноне не романтический герой, конечно же - это Smaragd пытается романтизировать его великую любовь))) А неблагодарный он потому, что Нарцисса его спасла (неважно из каких соображений), а он о ее судьбе заботиться не стал. И правильно - имеет право! Герои так и поступают - им мир спасать, а не думать о каких-то там Малфоях. Вот если бы Нарциссу изнасиловали, а Гарри взялся бы ее выхаживать... там обязательно случилась бы любовь)))))

Еще раз всем спасибо за мнения и общение - очень интересно обсуждать многострадальных героев с умными и вежливыми собеседниками!

Жалость к Драко к делу не пришьёшь. Верю, что такая любовь возможна. Но тогда у Поттера нет выбора - только с Малфоем до конца! А если он устал и просто решил свалить и сделать Драко крайним, то не о какой любви речи не шло - проходил мимо, по школьной привычке поиграл в героя, ну плюс секс с таким необычным подопечным. Споры о будущем развитии событий забавны, но вряд ли они сейчас важны для Драко. Автор, вы уверены, что он там в аэропорте себя адекватно чувствует? Может ну её эту Европу, и вернуться в тёплую постельку к аманту, который так легко отпустил? Удачи Драко, угораздило его! А во всём Ро виновата, не могла для него кроме Поттера кого-нибудь настоящего придумать. Новый год никто не отменял, посему творческих вам успехов!

Раймон 7, минуууточку! Тетя Ро как раз ни в чем не виновата: она Малфоя магии и наследства не лишала, насильникам не отдавала и под Поттера не подкладывала. Наоборот, очень даже придумала порядочную Асторию)))
А то, что Драко в таком плачевном состоянии - так на то воля исключительно уважаемой Smaragd, с нее и спросим за нашего Дракусика)))

Кстати, хочу отдельно поздравить нашу несравненную Smaragd и великолепного jozy с наступающими праздниками и пожелать вдохновения! Ведь благодаря вам мы здесь и нам есть, чем наслаждаться и что обсуждать!

Да, каюсь, я одна во всём виновата, признаю и склоняю голову. однако, с Роулинг фиг бы нам и им слэшить)) И у неё действительно нет для Драко подходящей пары, буйная фантазия не в счёт)) Вот Поттера можно под любой пейринг подставить, а Драко в рамках слэша ... однолюб. чтоб его)) Как-то так)) А чего с меня спрашивать? Я в рамках предложенных обстоятельств стараюсь для него как могу, Поттер уж очень упрямый попался. Но всё, что зависит от автора будет организовано должным образом. Любовь, в том числе и к герою своего текста, заключается не в том, чтобы желать только хорошее, а в том, чтобы помогать преодолевать плохое.

Уважаемые ...м-м-м,сокамерники!Позвольте вам в порядке бреда предложить апологию ,которая посвящается Smaragd. С новым годом тебя,моя девочка!


In my defence...

Моя убогая ,больная,
Вам непонятная такая,
Скупая,грешная любовь...

Кого и как любить известно:
Вот вам жених,а вот-невеста!
Другой любви не будет места...
И в разговоре неуместно
Упоминать сию "любовь".

Не мне под звуки Мендельсона,
Что в рамках нравов(и канона!)
Под дружный хор,бокалов звоны,
(Заведено так из покону
веков) прилично и законно
Всем "предъявить " свою любовь!

Мы совершенно не похожи
И любим не одно и то же.
Порой совсем понять не можем
Друг друга...бесим и тревожим!
Но НЕВОЗМОЖНАЯ,возможно,
Всего роднее и дороже
Моя безумная,О,боже!
Больная грешная ЛЮБОВЬ.
from jozy with l...

Впереди шёл Альбус Дамблдор, его серебряная борода сверкала в лучах заходящего солнца. Рядом семенил Корнелиус Фадж, за ними браво вышагивал палач Макнейр, позади всех тащился дряхлый представитель Комиссии по обезвреживанию. Как видите министерство прислало Макнейра для Клювика. Так что палач там есть и не факт что он используется только для животных.
И где я писала что гражданских убивать можно?! Я наоборот писала что гражданские лица, то есть те которые в войне не участовали, преспокойно живут себе и занимаются своими обычными делами в седьмой книге, наряду с ОФ. Оливандер другое дело, он был нужен Волдеморту из-за проблемы с палочками.
Интересные у вас взгляды. В Азкабане, с вашей точки зрения, похоже тоже сплошь невинные овечки, а не расплачивающиеся за свои преступления.
Да, я уже поняла что участие в гражданской войне для защищающей власть стороны (как ОФ) страшное преступление. И наказывается одним смертью и желательно помучительней.
Вы канон помните? Там сказано что не только Сириуса посадили без суда, то есть отправили на медленную смерть.
Не знаю, может, методы Крауча и были хороши в самом начале. Его быстро повышали по службе, и он начал настоящую охоту на сторонников Волан-де-Морта. Мракоборцам дали новые полномочия, они чаще стали убивать, чем арестовывать. И не одного меня без суда передали дементорам. Крауч отвечал жестокостью на жестокость, разрешил применять против подозреваемых Непростительные заклинания. Можно сказать, он сделался таким же беспощадным и жестоким, как и те, кто были на стороне Волан-де-Морта. У него были свои сторонники, многие считали, что он поступает верно, много кто из волшебников хотел, чтобы он занял пост министра магии.
Причем обратите внимание видов преступлений множество, но нет отдельной тюрьмы для особо опасных преступников с дементорами и тюрьмы без дементоров, вывод как корм для дементоров используют всех.
Еще как! — Хагрид глядел в одну точку. — Другого такого места во всем свете нет. Я думал, с ума сойду. В голове всякие ужасы вертелись… все вспоминал, как меня выгнали из школы… как умер отец… как я отпустил Норберта…
На глазах у него опять выступили слезы. Норбертом звали дракончика, которого Хагрид выиграл в карты.
— Посидишь там и забываешь, кто ты, зачем живешь. Я все мечтал, помереть бы, пока сплю… А потом меня выпустили. И я будто снова родился, все вокруг новое, лучший день в жизни. А дементоры-то меня отпускать не хотели.
— Ты же был не виноват! — с удивлением воскликнула Гермиона.
Хагрид горько усмехнулся.
— Им-то что? Им нужно пару сотен заключенных, а кто виноват, кто нет, их это не трогает.
Хагрида во второй книге посадили в Азбакан без суда и сидеть бы ему там вечность если бы не Поттер.
Представте мстить и делать месть целью своей жизни я бы не стала если бы состояла в ОФ. Знаете я понимаю если иду на войну то меня или моих друзей могут убить и принимаю это как неизбежность как необходимую цену за победу.

С новым годом!
jozy Прекрасные стихи.

sindirella, вот честно, мне понятно ваше возмущение и часть ваших идей я поддерживаю. спор - замечательное времяпрепровождение. Но не про это фф. В этом смысле замечательный господин оформитель более близок к теме, если не сказать, что прожёг огромную дыру в куске льда. давайте подумаем о мальчиках. они... в общем любят. надеюсь на это. Но с настойчивостью читателей моя вера всё усыхает и усыхает. эдак Драко и не дождётся своего аманта в Лутоне. Не губите. Позвольте мне завершить всё ХЭндом? Драко и так в реале досталось. Ну не подбивайте автора на преступление. Jozy, шикарны не только арты.

Дорогая Smaragd! Поздравляю с наступающим праздником! И давайте, пишите ХЭ!!! Скоро Рождество, и так хочется верить в чудо...
А еще хотелось бы, пока Драко размышляет, Гарри в спешном порядке добивался бы возврата ему магии - ну хоть каким способом! А еще лучьше и состояния, и амнистию матери... "и можно без хлеба..."

Рыся, и вам наилучшие пожелания. Не требуйте от меня слишком многого. Я бы рада всё сделать для Драко, но пусть они сами... Хотя, кто знает. говорят, что всё меняется. Проду не обещаю, но продумаю.
И ещё раз всех читателей - с Новым годом! Пусть он будет Новым! Или ну его на х...)))) Спасибо всем, кто был со мной и остался. Ценю.

Конечно ХЭнд, иначе все мучения Малфоя напрасными будут!

ХЭ, но открытый, уж позвольте мне не изменять своим традициям.

Прошу прощения,Smaragd, но терпение лопнуло. sindirella, Вы реально видите исключительно то, что вам хочется, остальное подгоняете под свои взгляды. Ну или извращаете так, как вам удобно. Я ни разу про месть ничего не говорила. Повторю еще раз - если дело касалось бы ваших близких, вы стали бы требовать, чтобы виновных отпустили на свободу и никак не наказали ? Также меня обвинили в том, что убитые ПСами и издевательства над детьми - мое воображение. Начинается книга с убитого Грюма, потом замученный пытками до смерти Скримджер, дальше один из соучеников трио, Тед Тонкс и гоблин. В каком месте они (кроме Грюма) ОФ ? И прочие. Кэрроу практиковали в Хогвартсе, в том числе на первокурсниках, круциатус и пытки. Невилл в каком состоянии встретил Гарри - помните ? Или вы книгу вообще не читали, только фильм смотрели ? Там да, все тихо и приглажено. Ненавижу, когда маньяков, бандитов и садистов начинают оправдывать. Канон именно о маньяках и садистах. В фаноне они могут быть хоть героями, на то и фанон, но мы то обсуждали именно канон.

Добавлено 01.01.2013 - 01:08:
С Новым Годом всех! Пусть эта Змея будет: крылатой – как мечта, безобидной – как ужик и притягивающей материальные блага как Золотой Полоз.
Всем, желающим изменений в этом году – удачи в сбрасывании старой шкурки и обретения новых красивых узоров.

Ненавижу, когда маньяков, бандитов и садистов начинают оправдывать. Канон именно о маньяках и садистах.
Маньяки, садисты и убийцы все, абсолютно все канонные ПСы, да и канонный Воландеморт якобы представленный в каноне исключительно как маньяк, садист, и обычный бандит, существуют как ваше мнение, благодаря тому что вы все видите сквозь призму главенства интересов ОФ и лично Поттера.
До Артура дошёл слух, что Скримджера пытали, прежде чем убить, старались вызнать, где ты. Если это правда, он тебя не выдал.
Итак в каноне говорится только о слухе что Скримджера пытали, а не об доказанном факте и даже то что у Скримджера пытались узнать пытками где Поттер тоже не более чем слух. Убили Скримджера понятно почему он мешал ПСам и Волдеморту захватить власть под имерио и вербовкой кадров в министерстве.
Вы знаете meian по всему выше сказанному я могла бы вам ответить более развернутым и подробным ответом на сотню строк, но просто не хочу дальше засорять обсуждение фанфика бесконечным обсуждением канона, потому что, этот спор может затянутся на слишком долгое время. Вы верите всему сказанному ОФвцами, я ОФвцам верю далеко не во всем и не всегда, да и от Поттера как от идеала Светлого Героя, как подобия сэра Галахада (во всяком случае Светлым Героем Поттера видит Роулинг), далеко не в восторге. Так что давайте закончим обсуждение канона и пусть каждый придерживается своего мнения.

То есть вы лучше самой Роулинг знаете, какие на самом деле ПСы ? Поздравляю. Еще раз, для особо знающих - я не верю ОФовцам, я читаю книги, где черным по белому, самолично автором этих книг, описаны все преступления ПСов.

Если хотите узнать мнение Роулинг читайте книги из них сделать ваши выводы про маняьков, садистов и убийц убивающих направо и налево невозможно, потому что в седьмой книге это опровергается, более подробно я об этом писала выше. Только не надо начинать про Кэрроу, по вашим же словам одна туча погоды не делает. Про Беллатрикс отвечала выше.
Многие преступления ПС являются преступлениями со слов ОФ и без доказанных фактов и повторяю в сотый раз речь идет о гражданской войне, а не о борьбе доблестного министерства и ОФ с бандитами и убийцами ПСами. Надеюсь мы больше не будем спорить до бесконечности? Останемся каждый при своем мнении.

С ВАМИ мне действительно не о чем больше дискуссировать.

Аналогично. Дисскуссия бессмыслена.

- Поттер, не будь Му**ком, если любишь так бери ж*пу в руки и дуй за МАлфоем!!!!!!!!!

Если захочет. У него же будущая блестящая карьера в аврорате со спокойно применяемыми "неофициальными методами дознания" пусть применяемыми не им самим, но это только пока, друзья хорошо устроившиеся в новом мире, устаканившаяся и спокойная жизнь где ему все дороги открыты, и все это бросать ради "домашнего питомца"? Рисковать из-за него своим будущим (Малфою ведь прийдется помогать вернуть магию, иначе в их отношениях для Малфоя смысла вообще нет, для любви будут и другие маги или ведьмы с ними по крайней мере не так психологически тяжело). Вот если он на это решится, тогда это и будет доказательством его любви, а по другому нельзя, тем более из-за предистории их отношений, где одного приговора родителям и нищеты достаточно чтобы возненавидеть Поттера на веки вечные.
Любить "сломленных" очень легко (жалость помогает ну и то, что для подобных людей любой человек который им помог становится единственным светом в окошке, если же деньги и эльфы есть то любить их вообще очень легко (если жертва не лишена сексуальной привлекательности), но попробуй ка привести их в норму не утрачивая любви.
Так ли уж нужен Малфою Поттер? Только из-за беспомощности и болезни и нужен. Как только вылечится и обустроится потребность в Поттере станет намного меньше. Малфою лучше к Темным Магам идти, все равно больше зла чем ОФское министерство (пришли к власти благодаря Поттеру и его поддержке), они Малфою причинить просто не в состоянии. Те хоть магию вернут, пусть и за плату, в отличие от Поттера который явно намеривался ждать для этого столетнего юбилея. Поэтому у Поттера чтобы сделать выбор на самом деле не так уж много времени.

Перечитал. Цепляет. А есть варианты? Если автор бросит Драко одного, то и Поттеру пусть подарит что-то подобное. Есть поступки, за отсутствие которых надо дорого платить. О чём он думает? На месте Драко этого спасителя встряхнуть бы!

Дорогие читатели, спасибо за такие грандиозные эмоции.

А когда прода будет?

Через часик. К Рождеству надо мальчиков добить. Пусть все их проблемы останутся позади, а то в Лутоне убийственные сквозняки.

Обоже, автор, это прекрасно. У меня сердце сжималось, пока я это читала. Концовка порадовала. Поттер молодец. А последние слова Драко - ня :3
Спасибо вам большое.

я тоже рада, что у них к русскому рождеству всё сложилось как надо. И благодарю за высокую оценку.

Спасибо за такой прекрасный подарок к Рождеству! (отдельное - за такой ХЭ))) Обожаю вас!)
С Праздником великолепного автора, прекрасных бет и всех-всех) пусть, как и у мальчиков, все проблемы останутся позади, счастья и здоровья)))
И Любви)))

Разделяю ваши поздравления бетам. они молодцы. Работа художника на запредельной высоте. Общими усилиями удалось организовать что-то вполне съедобное и вразумить Поттера.

С праздником.
Спасибо за окончание, но для меня фанфик незавершен. Уехал Поттер с Малфоем причем только в отпуск, а дальше-то что? Вернется после отпуска в Англию со своим Малфоем? Про магию вопрос так и нерешен (а значит Малфой так и остался сломанным, уже писала что в счастье магла Малфоя с магом Поттером не верю категорически, все остальное тоже нерешено, не люблю незавершенные ситуации где предлагается домысливать уже читателю что да как, тем более это касается фанфиков с трагическим содержанием. В целом нелюблю концовки где главное это любовь между партенерами и что она якобы абсолютно все решает и где главный герой одной любовью без магии довольствуется причем с человеком который лишению магии главная причина, и главный виновник, (Малфой не девушка чтобы так было, если бы с этим же сюжетом писали гет, а не слэш, то никаких проблем).
ИМХО. В целом для меня открытый конец для трагедии неприемлем. Только один уход Поттера в опуск это никакое не решение, если бы он сказал Малфою что он уволился и больше его не покинет и все сделает для него - другое дело. Извините если обидела. Нет ни выздоровления Малфоя, ни становления его прежним (что очень важно), ни осмысления ситуации Малфоем, ни полного осмысления ситуации Поттером, главный совет для Малфоя не думать о прошлом, но это боль потерь не убивает ни в коей мере и ничего не дает.
Малфой передумал ехать к своей тетушке, передумал взять свое наследство пусть и небольшое, передумал работать во Франции, а на что он жить будет, опять магл игрушка на содержании мага Поттера? М-да с таким же успехом можно было вообще никуда не уезжать. Отпуск у Поттера видите ли.

sindirella, всё равно рада, что вы со мной)) У нас разные взгляды и вкусы. Я искренне убеждена в том, что хотя бы в фф всё должна решать любовь. и я пишу открытые финалы по идейным соображениям даже вопреки читательскому гневу)) История ВЫБОРА решена, а этот фф именно про выбор. Я согласна, что с этой опасной реальностью нужно макси, но текст решён в таком формате, в каком решён. Все поднятые проблемы и идеи или читайте между строк или мучайтесь неопределённостью)) У любого автора есть свои минусы и недостатки. С некоторыми бороться не хочется))

История ВЫБОРА решена, а этот фф именно про выбор.
Выбор Поттера никак не решает проблем Малфоя. Извиняюсь, но я вижу обратное любовь ничего не решила, и не помогла ничем, как обычно. Такая любовь для меня любовью не является ИМХО.
Так Поттер же только в отпуск уехал, где же конечный выбор или окончательное решение? В противном случае что бы помешало Поттеру сказать что уезжает из Англии навсегда или сказать что он хочет помочь Малфою смягчением приговора. Чего или кого ему бояться?
Выбором было бы если Поттер уехал с Малфоем навсегда, без планирования возращения в Англию со всем ворохом нерешенных проблем Малфоя. Потому что для такого варианта Малфою и огород городить с этим расставанием вообще не стоило. Если бы был сиквел, но видимо его не будет. Тем более эта обмолвка Малфоя мы английские мужчины (с чего ему ассоциировать себя с Аглией, еслим с ней у Малфоя все кончено), то есть он собирается вернуться с Поттером в Аглию после "отпуска Поттера" и жить там без работы и магии, в общем хотел уехать от кошмара, к кошмару же вернулся, это не открытый конец, а плохой конец. И опять таки Поттер в этом варианте ничем не собирается заниматься ни смягчением приговора, ни решением проблемы магии. На фиг тогда он нужен (человеку в здравом уме), Малфой опять безвольный "домашний питомец".

Обожемой, как я смогла не упомянуть jozy( (видимо, сказалась эйфория от прочтения)))
Искренне каюсь, jozy - потрясающий художник, моя вам искренняя благодарность за ваши шедевры, поздравления и пожелания (см. чуть выше)))))

Smaragd, рада видеть ваши работы в уже новом году! Люблю вас и вашу веру в любовь)))
Но в данном конкретном фанфике я не увидела совсем проблемы выбора (как ни старалась - а я честно старалась!) Поттер сделал этот выбор еще когда забрал больного к себе из Мунго, а уж когда он ему, простите, вставил и, цитирую - "пометил"... Я не представляю, кем надо быть, чтобы бросить больного человека после этого даже независимо от того, любишь ты его или просто хочешь и пользуешься. А Поттер тем более сам попал в эмоциональную зависимость от Драко (Стокгольмский синдром - вещь обоюдоострая).
Потому основной конфликт произведения я вижу не в этом, и он не завершен и даже не раскрыт, а только обозначен. Но я готова поверить в то, что у этой парочки все сложится, а как - это загадка и рождественское чудо)))
А, ещё мне как-то странно, что Драко после изнасилования сам так рвался к Поттеру в постель и напрашивался на боль - это неправдоподобно. Пострадавшим от насилия очень долго нужны только тактильные ощущения: поглаживания, объятия, поцелуи, но стоящий член их пугает до истерики (а у Драко с психикой, похоже, ещё не все в порядке) - но это, опять же - жестокая реальность, а никто не мешает нам верить в сказку. Так что я рада за Гарри и Драко.
С наступающим Рождеством и желаю всем, чтобы в жизни всегда находилось место для доброй сказки!!!

sindirella, вот не дело это для автора описывать собственное видение событий. Для меня было важно, предложив определённую картинку мира, описать чувства героев и проблему выбора. Не более! Все прочие вопросы - важны, но не они являются решающими в Чемодане, а служат, уж извините, не хочу разочаровывать читателей, только фоном. Мне самой интересно, как сложатся дальнейшие события, но конкретный фф не об этом. Если помечтать: Гарри не зря сказал про отпуск " на полгода. как получится" Расшифровываю: возможно, что и больше чем на полгода... Отпуск в данном контексте - формальная отмазка. если Гарри почувствует, что и через полгода и через год всё ещё жизненно необходим Драко - останется с ним. ВЫбор то сделан! Драко. находясь в таком сложном состоянии, уже Малфой и сумел вытянуть Поттера за собой. Это признак силы. Вместе они смогут начать новую жизнь и для Драко и для Гарри, для них ОБОИХ. Я уверена, что рано или поздно Поттер вернётся в Англию, Но не факт, он может устроиться и в Европе, там дел для аврора даже больше. а Малфой восстановится. Будут ли они через 100 лет вместе или будут встречаться? не знаю. Любовь не проходит но может видоизменяться. Я описываю вам то, что надо писать в фф. Но у меня пока нет таких планов. Общие рассуждения автора к делу не пришьёшь)) Поттер не бросил Малфоя и не отпустил его одного. Нашёл на данном этапе реальный выход и твёрдо решил связать свою жизнь с Драко. Не заботиться о нём из жалости или сексуального влечения, а ЖИТЬ С НИМ, Пока меня больше ничего не интересует!)) Если читателям интересны диспуты на тему дальнейшего развития событий, то могу предложить высказывать свои варианты. Если вариантов будет достаточно много, то можно оформить интерактивный финал. больше я по Розовому чемодану ничего предложить не могу))) Спасибо. Рада что вас задело.
Сейчас увидела и не врубилась)): что Малфой передумал? Они летят вместе. Я что-то не так написала? Это только начало их долгого совместного пути. если бы Гарри не пошёл за драко - то и вариантов выздоровления у того было бы минимум. И не известно как бы и что сложилось. Гарантирую, что счастливы бы оба не были. А так всё только начинается. Сиквел необходим? А если автор не потянет ещё раз такого накала чувств?)) Описывать чувства и события - две разные цели, часто противоположные.
lerasvetok, дада))

Выбора Поттер не сделал это точно, точнее его решение настолько двойственно (решение в стиле и нашим и вашим, что в случае Малфоя неприемлимо, чтобы с ним остаться навсегда и жить долго и счасливо надо было выбрать именно его, а не свое желание усидеть одним сидалищем на двух стульях, для Малфоя в здравом рассудке так и будет смотреться) что практически исключает благоприятный конец, а не прилизанный под ХЭнд. Выбор был только для одного вопроса, не отпускать больного, но оставить все как есть (точнее говоря отянуть главное решение проблемы). Это не выбор, даже не его постановка. Если бы сиквел был, то ответы на вопросы нашлись бы.

Пелагея, так не хочется спорить. Мне кажется, что несмотря на разногласия, вам моя позиция понятна)) Поттер не собирался идти за Малфоем до последнего момента. Он решился на это чуть ли не слишком поздно. Выбор помогать человеку и заниматься с ним сексом и даже признаваться ему в любви - и выбор УЙТИ с ним - это в реале две большие разницы. про изнасилование: реально существующий парадокс. Обратите внимание на такие моменты: чтобы не было поздно, только с амантом, символ первого раза и, так вот получается, что если это не любовь - то заплатить и идти дальше. Боль в данном случае лечит. И эту боль он выбрал сам. Так бывает. Он учится не вспоминать. И принимать решения. Я снова начинаю объяснять то, что написано. Значит не хватило слов в тексте. На будущее исправлюсь.

Добавлено 06.01.2013 - 02:42:
sindirella, сначала пусть Гарри хотя бы пойдёт за Драко)) Всё прочее они начнутрешать чуть позже. Выбор Поттера никак не решанет проблем Малфоя? А я считаю, что это основа для решения. О чём мы? Если двое любят - могут ли они отказаться друг от друга? Имеют ли право? смысл даже не буквально в том, что Поттер идёт за Малфоем. Ну не обязательно было бы Драко уезжать. Решающая идея: они не должны разлучаться! Тем более, когда один вряд ли выживит без другого! Дело даже не в том, что Драко чай не умеет заваривать и не те чемоданы покупает и палец Поттера ему нужен во рту, это как раз можно решить, а погибнет он без любви аманта! Все мелочи - только образы. Поттер помогал Малфою так как умел. Теперь Драко нужна совсем другая помощь, и Гарри не оставил его одного. Не потому, что с Драко надо нянчиться, а потому, что его надо любить, и потому, что это ЕГО ДРАКО! Уже много! Не забегайте далеко. Вернее забегайте)) Просто повторю: фф не про то, что будет потом. Не требуйте от автора, которому их чувства прожгли всё что можно, слишком многого)) Чтобы что-то изменилось - надо сделать очень трудный шаг. Драко его сделал, хотя не был уверен в удачном исходе. От безвыходности. Гарри не собирался, но в итоге доказал, прежде всего самому себе, что действительно любит.

Удивительная развернулась дискуссия. Автор ведь прямо указал, что это история о выборе и он сделан. Описано все удивительно емко, понятно и очень эмоционально. И здесь не надо ни продолжение, ни еще что-нибудь, это действительно открытая история. Драко смог сделать шаг из замкнутого пространства, но и Поттер его отпустил - не отпуская. Еще раз повторюсь удивительно законченное произведение. Спасибо

С праздником, дорогой автор, беты, художник))) Огромное спасибо за такой... обнадеживающий эпилог) Хочется верить в чудо)

klarkxelen, солидарна))
rizhaya, солидарна))

Поэтому я и писала что фанфик незавершен, потому что только пойти за Малфоем этого слишком мало, потмоу что это не конкретная помошь.
Выбор Поттера никак не решает проблем Малфоя? А я считаю, что это основа для решения. О чём мы?
Основа для решения, пока еще не готовое решение. Какие проблемы Малфоя решает сожительство с Поттером в другом магомире, да никаких.
Я уверена, что рано или поздно Поттер вернётся в Англию, Но не факт, он может устроиться и в Европе, там дел для аврора даже больше, а Малфой восстановится.
То есть Поттер вернется в Англию с Малфоем под мышкой где у Малфоя нет, ни работы, ни магии ничего? И даже если магия вернется, работы все равно в Англии для него не будет, если куда-то не устроят. Ну про это я и говорила что решением проблемы выбора это не является, потому что помощь и собственно сам выбор подобное двойственное решение исключает. Никакой силы в Малфое увы не вижу. Тащил Поттера за собой только потому что Поттеру так захотелось. Малфой востановится чудом сам собой без Поттера через 100 лет, то есть магию Поттер возвращать не собирается, приговор помочь смягчить тоже не собирается? Чудесно, просто чудесно. Где же собственно сама столь необходимая помощь и великая любовь? Поехал с ним, ну так собирается вернуться назад, для Малфоя во всяком случае это так и звучит потому что ничего определенного не сказано (при том что Поттер сам остаться с Малфоем хочет).(((
Главное был бы милый рядом и этим Малфой по Поттеру обязан довольствоваться, больше ничем, хороша любовь. Про это я и говорила когда писала что Поттер делает только то, что ему выгодно и то, что Малфой не девушка которой "был бы милый рядом" достаточно. А то что он его не бросил, полетел с ним, ну так ЖИТЬ с Малфоем, НЕ БРОСАТЬ ЕГО он и раньше хотел, он просто не хотел решать возникающие при этом проблемы. И теперь непонятно чего он хочет, ибо его решение двойственно, отмазки, недомолвки, и самое главное потенциально выгодное для Поттера возвращение в Англию с аболютно нерешенными проблемами Малфоя в активе. Помочь которые Поттер решить и не собирается.
Про то, что Малфой собирается возвращаться в Англию, просто у меня сложилось такое впечатление из-за того, что Малфой собирается остаться с Поттером навсегда. Что любовь у Малфоя к Поттеру может закончится в контексте этого фика малоправдоподобно.
Поттер помогал Малфою так как умел. Теперь Драко нужна совсем другая помощь, и Гарри не оставил его одного.
Не оставил одного, это помощь только для беспомощных маглов каким Малфой собьственно говоря и является, тут не оставлять одного надо, а помощь Малфою снова стать сильным. А это можно сделать ТОЛЬКО через возращение магии, и адаптации в магическом мире другой страны, а не ждать пока магия сама восстановится через 100 лет, чего Поттер делать не желает.

sindirella, мне очень интересно с вами, но вы меня не слышите не только в фф, но и в комментах. Я сказала где-то, что Поттер и Малфой ничего не собираются делать? Просто решили прокатиться в европу? Не собиралась я и не начну описывать, как и чем Поттер букудет дальше помогать Малфою. ФФ не про это. На описанном этапе Гарри сделал всё, что мог. И не мало. Не всё, что мог бы, не всё, что мы с вами сделали бы)), но много. Теперь Драко, чтобы начать новый этап, решил уехать. И Гарри идёт за ним, чтобы не разлучаться, чтобы любить и помогать дальше. Как? Я не буду описывать это в комментах)) Я когда начинала фф совершенно честно не знала: пойдёт Гарри за Драко или нет. В реале? В тексте? В душах каждого из нас? тот Поттер, которого я придумала ПОШЁЛ ЗА ЛЮБИМЫМ! Дорогие читатели, повторяю: Автор не знает, что будет дальше не потому, что автор тупой или вредный)) Автор считает, что если бы Гарри не выбрал драко - то "дальше" не было бы...

Smaragd, мне позиция понятна и я тоже за любовь)))) Просто, понимаете, в чём дело - мне нравятся сказки - и я с удовольствием их читаю (старушка Ро рулит!!!), но я понимаю - это сказка. И мне нравятся произведения "про жизнь" - но это разные же вещи. А у вас как-то всё смешалось в "Розовом чемодане" - отсюда и такие разные трактовки читателями и такие споры жаркие)))
Вот фики с изнасилованиями я вообще не читаю именно потому, что там всегда - набор каких-то странных штампов. Почему-то принято писать о том, что насильник непременно влюбляется в свою жертву (хорошо ещё если в процессе, а то бывает, что он до этого был влюблён и просто бес попутал). Жертва вапще решает страшно мстить, но в процессе оказывается под насильником и испытывает мегаоргазмы или же вдруг выясняет, какая тонкая натура на самом деле её изнасиловала и, опять же влюбляется))) Ну и о том, что боль лечит - один из главных штампов.

Я просто близко общалась с девушками, перенёсшими изнасилование,
и знаю, как невероятно сложно возобновить сексуальную жизнь даже с любящим партнёром и как сложно не возненавидеть всех самцов как вид - а Драко же насиловали именно мужчины. Но я, наверное, задолбала всех уже своим психологическим анализом (простите, профдеформация). Я всё равно верю в любовь))))))

Пелагея, а вот соглашусь! В реале Поттер отпустил бы. Я конечно за реалистичность и к сказкам у меня предвзятое отношение, тогда давайте так: Розовый Чемодан мой код для всех влюблённых: что же вы, сволочи, делаете?! Бросайте всё, нет ничего важнее любви!
Про изнасилования тоже не стану спорить, но не всё тут однозначно. Лично я пошла на поводу у штампов в этом смысле только один раз, вышло неправдоподобно, но искренне, теперь стараюсь не лажать и анализировать поступки и чувства героев до того, как они принимают решения и говорят слова. К ситуации Драко надо присмотреться. Поттер - его шанс. Я когда я говорила, что в данном случае боль лечит, то имела ввиду не тот штамп, а психологическую проблему преодоления к уже любимому мужчине. Это можно долго обсуждать. Для меня лично сюжет и слова персонажей не случайны и не имеют ничего общего с штампами. Временной промежуток тоже следует учитывать, другие факторы. Это вообще слишком глубокая тема. Я рада, что вы столь внимательны к моим текстам))

Я сказала где-то, что Поттер и Малфой ничего не собираются делать? Просто решили прокатиться в европу?
Если Поттер наконец-то собирается что-то делать, а не просто жить с Малфоем в европе и после возратится в Англию с Малфоем вместе, тогда ситуация полностью меняется. Просто в фанфике что именно они собираются делать не описано, и что Поттер вообще что-то намеривается делать для Малфоя в Европе ( а не повторять ситуацию в Англии) не рассмотрено, поэтому и у меня такая трактовка. Фанфик остановился на предпоследней главе.
Насчет изнасилования, то что Малфой сам захотел Поттера не так уж неправдоподобно, ИМХО дело в том что в таких ситуациях хочется стереть все из сознания, тут и помогают другие отношения с нежностью, заботой и лаской. Если партнер это предоставляет тогда клин клином вышибают.

Smaragd, я не о ваших фиках возмущалась - я ваших с изнасилованиями не читала))) Ой, ну раз уж я завелась (заткните меня!) - не спорить, а просто для справки. Изнасилование - это такая глубокая психологическая травма, запечатляющаяся на подсознании, что иногда ... Короче, у жертв происходит вообще отторжение секса, как чего-то унизительного и болезненного, к любви не имеющему никакого отношения. И вот, бывает, пациентка умом все понимает и сама хочет - предварительные ласки, всё отлично, а как до дела доходит - истерика, зажим. И она любит при этом, хочет доставить удовольствие - а её тело и психика подводят в самый ответственный момент. И это при том, что во всех других сферах жизни она - полноценный, здоровый человек. А здесь же Драко плох совсем... потому не верится мне в полноценный секс между ними. Но это уже совсем мелкие придирки, Smaragd, не слушайте меня)))

А, моё вИдение ситуации в реале: Поттер бы Драко не отпустил, но Драко от Поттера бы сам сбежал, когда бы выздоровел. Перед этим они бы вымотали друг другу нервы до предела. И только решив свои психологические проблемы по отдельности, они смогли бы снова сойтись на совершенно других условиях - но это уже была бы совсем другая история)))

Если бы Поттер в реале показал что ничего менять для Малфоя не собирается (после всего произошедшего) ни в Европе, ни в Англии, то ушел бы Малфой от Поттера со 100% вероятностью. При выздоровлении другого исхода быть не может. И да только если они решат свои проблемы по отдельности или вместе это не важно, их отношения получат шанс.

sindirella, фф остановился там, где сделан интересующий автора выбор. Обо всём написать невозможно, особенно если изначально не ставится такая цель. Далее согласна)) за одним Но: Если любят - то никакого "по отдельности" быть не может.
Пелагея, Без комментариев, вы знаете)) И бывает по разному. Вы обрисовываете самый распространённый случай.
В реале всё не так, как в фф. Совершенно не так. Так что не шугайте автора, пусть мальчики верят друг в друга и знают, что в мире есть кто-то, кто поможет и не бросит. Ваш вариант так же имеет место быть. но повторюсь: если любят , то и проблемы решают только вместе, а "сойтись или не сойтись" - это не про любовь.

Ну, иногда, чтобы спасти любовь, как раз нужно вовремя разойтись, чтобы отдышаться)))
"Лицом к лицу - лица не увидать,
Большое видится на расстоянии..."
А автора мы не шугаем - мы автора любим и только слегка критикуем)))
Нет, правда, спасибо вам за такие неоднозначные произведения и такие интересные обсуждения! И конечно же любви вам, дорогой автор!

Поправочка: нам. всем нам))
А на счёт "вовремя разойтись" - это работает при накоплении времени и проблем, а когда всё так остро, как у Г и Д - куда же расходиться? Они и начать толком не успели))

Это прекрасно. Лично я увидела здесь столько надежды, веры в хорошее, способность делать уступки и настаивать на своем.Мне понравилось.

Спасибо, надежды автору не занимать. Иногда простор для фантазии её только укрепляет.

эпилог просто до неприличия милый =)
а в целом фанф дался достаточно тяжело. Драко потерянный и растоптанный,Гарри растерянный и жалеющий. Казалось бы тут не может быть любви,но забота и милосердие сделали свое дело. К тому же не только Малфой не может без Поттера,но и Поттер без Малфоя никуда.
и насколько эта тяжелая история,настолько же и светлая.
они оба вытащили друг друга к свету из тьма ,просто тьма у каждого была своя.
большое спасибо автору, заставило задуматься.
вы большой молодец =)

Соглашусь с последним комментарием. Тьма у каждого своя, а то, что в жизни все по-другому, так это не факт. В жизни как раз так и бывает, что на огромное количество типичных случаев всегда бывают исключения. Это я к тому, что у Малфоя и Поттера могут получиться отношения, не смотря на тяжелейшую психологическую травму Драко. Еще раз спасибо автору, действительно заставил задуматься

Mystery_fire, klarkxelen , спасибо за понимание и да, задуматься нам всем иногда нужно. Про тьму - в точку. Гарри так же нуждается в Драко, только по другим причинам - и это поймали)) В фф они вытащили друг друга, вернее начинают вытаскивать, и у них всё получится именно потому, что они вместе, рядом, близко, глаза в глаза... отношения уже получились, Гарри сделал достойный шаг, трудный, но тот, который приведёт их к счастью. Развитие отношений - на фантазию читателей. Всем спасибо за комменты))

Smaragd, большое спасибо! Мне понравилось, и открытый конец выглядит вовсе и не открытым, а все же ХЭ.
Получилось, что увидев Гарри, Драко получил такие положительные эмоции, что они помогли ему лучше таблеток. Верю, что это будет началом его выздоровления.
И думаю, действительно у всех все по разному. Кто-то действительно не может после изнасилования заниматься сексом, а кто-то наоборот, должен это сделать с любимым человеком, что бы забыть про кошмар.

Всех-всех-всех с Рождеством! Пусть любовь всё побеждает, и всё прощает, и всё лечит и всему придает смысл! И пусть она окрашивает в розовый цвет серые будни и чемоданы и делает нашу жизнь яркой и красочной. Иногда ведь полезно посмотреть на мир сквозь розовые очки)))

Да, да, а потом перекрасить стёклышки в повседневный цвет)) Но когда рядом амант - это уже не проблема. Пелагея, присоединяюсь к поздравлениям!
Рыся, приятно, что не разочаровала вас.

Великолепный фик!
Smaragd, огромное спасибо!)))

Вредный Кис, все бы Кисы были такие вредные))

эх...жаль что мало...так впечатляюще..ммм...

На такую бурю реальных эмоций маловато замечательных рисунков. Автор и художник, Вы на высоте!

JV-Fox, а если будет больше - не боитесь, что у персонажей крыши унесёт?
ЧеширскийЕжик, старались, спасибо.

Надрывно вышло. ХЭ - отлично, но не очень уместно, диссонанс. Хотя автору виднее, особенно в Рождество и по просьбе читателей. ИМХО: лучше освободить Драко или дать Гарри почувствовать, что он сам не может без Малфоя. Тогда Гарри точно никуда не денется. Но разлучать их совсем не предлагаю. В контексте открытого финала вообще всё супер! Рисунки попали в текст и добавили настроения. Побольше таких фанфов!

Согласна:-) сFill ! На душе стало приятно от этого финала:-)вот только картинки не могу посмотреть никак,подскажите,плиз:-)

Fill, предлагаете положить Драко на жертвенник совести Поттера? это в реал! Спасибо за высокую оценку.
Искрамисс, в фф возможно помечтать. Иллюстрации: ссылки не открываются? не знаю, чем помочь. зайдите на Сказки, там рисунки jozy опубликованы отдельными главами.

Извиняюсь за свое туподумие:-)а Сказки это на этом сайте?:-)

Искрамисс, Сказки, рассказанные перед сном профессором зельеварения Северусом Снейпом: http://www.snapetales.com/
хотя там кажется поиск фф всё ещё не починили((
А почему у вас не работают ссылки - разберитесь))

Спасибо, автор! Приятно, что герои не выставлены идиотами, заблудившимися в трёх соснах, и нашли разумный выход. Благодарю за добрую вещь!))

dzingy, именно)) в трёх соснах! Как хорошо, что в фф решаются проблемы))

Невероятно сильный фанфик, очень хорошо и подробно описаны чувства и мысли, у меня было такое чувство, что все это происходит чуть ли не со мной, хотя не дай Бог, конечно, такое испытать кому-нибудь. Автор, большое спасибо)
Надеюсь на проду :3

Ох, какая же чёрт подери прелесть!!! Счастлива, что прочитала. На самом деле)

ООО, вот так выныриваешь из праздников и - ОНО, чудо ! Отличный финал, в характеры попадание стопроцентное. Ну не будут они устраивать водоразлив с клятвозаверениями и прочими атрибутами. Вот так, как будто Драко не ушел, а просто ждал Гарри, пока тот отпуск оформлял, немного капризов за *опоздание* с подтекстом *ну ладно,ты был прав,это дурацкий цвет*. Прекрасно. Драко растерянный, нервничающий, потерявшийся и потерянный, запутавшийся, напуганный отсутствием привычного якоря, привязывающего его к реальности, то как он вывернул вещи прямо на пол в поисках лекарства, уже на грани, еще немного и будет паника, с истерикой или оцепенением - эта сцена изумительна и невероятно точна. Абсолютное попадание. Великолепная вещь, читать и перечитывать.

Kylie_Ross, точно, не дай бог, но за финал лично я дорого бы заплатила)) Про проду я уже отнекивалась: боюсь всё испортить. но кто знает.
Санзо Хоши, искренне рада, что понравилось.
meian, а вот успел же Поттер))

За что ему и огромное русское мерси. Герой подтвердил квалификацию, ведь главное качество героя - успевать вовремя, а иначе не герой уже получается, а просто бравый аврор.

meian, герой, герой! Я его корочку видела)) переаттестация на отлично.

Спасибо. Очень здорово написано.

ВАШЕ ВДРЕБЕЗГИ! Спасибо Автор! Очень хорошая вещь у вас получилась) Малфой - просто стихийное бедствие. С характером. И такой фик сам по себе - настроение. Очень здорово, успехов вам!

Критичные отзывы подстёгивают, приятные - вдохновляют. Спасибо немолчаливым читателям.

Ой, утрите мои розовые сопли:)
Аффтар, вы прелесть! Я уж думала Гарри его бросил на растерзание маггловско города. Ой-ё-ёой, Гарри душка, Драко--душка. И такой розовый ХЭ.
Спасибо!

Розовый ХЭ Поттер перекрасил в приличные цвета. Спасибо вам за восторг. Разве аманта можно бросить на растерзание? Автор не позволит.

Великолепно!
Оставляет волшебное, счастливое, неизгладимое впечатление!!!
Спасибо!

Все-таки сильный герой-это нечто! Люблю такого Гарри...

Чистокровная, Я тоже именно такого люблю))
Rastava, приятно, что вас так впечатлило))

Прочла взахлеб!
Порою излишняя "розовость" резала мне глаза, но великолепные образы героев и потрясающе выписанное психическое расстройство Драко просто поразили меня!
Конец замечательный))
Автору спасибо большое!))
Только жесткости бы побольше, но это лично моё мнение.

Мило, нежно, животрепещуще, но невероятно грустно.
Странная судьба у парней, никому такой не пожелаешь. Но я рада, что они умудряются сделать так, чтобы в итоге было все хорошо.
Ну а мне остается лишь уповать Гарри, чтобы тот всегда был с Драко.
Замечательная работа
Спасибо)

stalx2in, если любит - то будет всегда, непременно!

Жестко, но хоть закончилось как надо ) Написано, как и всегда, искусно ) СПАСИБО

Самуил Шем, вы только сейчас добрались до этого чертовски дорогого для меня фф?)) благодарю за отзыв. вспомнила Чемодан - кольнуло сердце.

Smaragd, вот представляете :) ходил вокруг него длительное время: как прочитаю "Angst/AU/Drama" так дурно становится, а как прочитаю "Smaragd, Зимний горностай, Irish Cream, Олечка)" так возникает читательский "зуд". Поминая Ваше высказывание о том, что Гарри и Драко Вы не обидите, решился читать. Вот ни разу не пожалел :) Эмоционально сильно, драматично, жестко, но благополучно :) РЕДКОЕ явление. Спасибо )

Самуил Шем, я не люблю флафф и часто мучаю героев, но всегда даю им шанс. всегда! на счастье и на победу. и у меня всегда побеждает любовь. только не сравнивайте меня с Дамблдором... я вот тут недавно и в любви к лимонным долькам призналась...

Smaragd, я поддерживаю такой подход. А с Дамблдором сравнивать Вас тяжело ))) может разве что с Нарциссой... интересно, а как она к лимонным долькам относится?

Самуил Шем, ой, я, если честно, никак не чистокровная волшебница, так что в этом смысле к Нарциссе даже не приближаюсь)) Но Люциуса так вообще люблю, местами, и к Драко подчас испытываю материнские чувства (не всегда, но бывает, автор - всегда родитель для своих персов), это считается?
Она наверняка изредка кушает лимонные дольки, вполне эстетичное, не очень вредное для фигуры лакомство, прекрасно подходит для светских салонов и лёгких завтраков в постели.

Smaragd
Читаю уже в который раз...опять под впечатлением...не удержалась, порекомендовала...

tany2222
мне все мои фф дороги, каждый по-своему, но этот в десятке самых личных. благодарю, что тратите на него время! и не сдерживайте свои рекомендательные порывы))

Какой однако пронизывающий фанфик. Очень интересная работа,спасибо большое

diali_
благодарю за отзыв. да, пронизывало меня, помню, до костей...

До слёз просто. Жесткий жизненный какой то. Но такой правдивый. Спасибо за счастливый конец. А то испереживалась за Драко и его задницу лол (это правда)

ankazol
в этом фф всё будет супер отлично

Надо же, как у вас иногда бывает,дорогой изумрудный автор! Дракошу вы помучали знатно в этой истории *вытираю слезы* ,но ,слава богу, что дали ему шанс на счастье))) спасибо за любимых мальчиков!))

burlachok1972
люблю мучить людей((

tany2222
ты вообще верный оловянный солдатик!))

А как же я???))) Я тоже ваш стойкий верный поклонник)) люблю ваши тексты безмерно, но при этом ещё есть непрочитанное- я так боюсь все прочитать и потом неделями и месяцами маяться в ожидании нового, что вот до сих пор оставляю себе на черный день заначки от Смарагд)))) когда совсем все плохо и депрессия накатывает в очередной раз- у меня есть изумрудное лекарство!!! Даже если там страдания и мучения героев,но это всегда так гениально и потрясающе написано, что мрачные мысли и чувства отступают, потому что начинаешь так переживать за героев, что на собственные слезысопли уже, собственно, не остаётся сил и эмоций и хочется только одного, чтобы у героев все было хорошо!!! А когда герои изумрудного автора счастливы, становимся счастливыми и мы ,читатели)) я это уже неоднократно проверила ) спасибо, автор, что вы есть... Просто будьте здоровы, счастливы и пишите ВСЕГДА!

burlachok1972
и вы! ну вот как после таких слов спокойно жить. когда душа рвётся от угрызений совести и желания порадовать таких замечательных читателей
а вообще у вас самый правильный подход к чтению ангста и драм. такой редко встречается, но я его максимально поддерживаю. и сама примерно такая же
благодарю за столь сильную поддержку!