Летучий корабль (слэш)

brungilda- Я вот тоже ставлю на Гермиону

А мне почему-то кажется, что это будет сэр Энтони... Хотя, возможно, и Гермиона...

rain_dog, а вот скажите, Северус же сначала подумал, что Гарри и Драган встречаются? Уж больно интересная у него была реакция, когда он узнал, что Драган и Хелена едут к родителям перед свадьбой, не сумел скрыть радости, что ли.

А я не могу сильно осуждать Гарри за его поступок.В конце концов, он еще в каноне шел на смерть ради общего блага -не предупредив никого вообще - чтобы не отговорили.И то, что он остался жив - уже дело случая(сам же сказал, что живет в кредит).И на смерть тогда он шел как раз по подаче Снейпа - и тот тоже не мог быть точно уверен в том, что они оба выживут.А сейчас хоть друзья знают правду.И даже Рон понимает, что больше никому рассказывать было нельзя, или и затевать не стоило.
И мне кажется, нельзя Гарри и Довилля судить с точки зрения - как они могли любимому боль причинить?! Это нам автор по секрету сказала, что у них любовь, а сами-то они в курсе? Довиль пока что на Кэсе признался, что у него нездоровая страсть к своему студенту.И что он пытался забыть Гарри, но не смог.Может, он вообще думал, что переспит с Поттером и успокоится? А мысль, что это любовь, метлой гонит?
А Гарри хоть уже и знает, что забыть не сможет, и тоскует, но сам же говорит, что поступил с Довиллем не так, как с близким человеком(тем более с любимым).И он как-то Гермионе говорил, что если любишь, то принимаешь человека каким он есть (как Пэнси Маркуса).И Гермиона ему говорила, что останется с ними даже если они пойдут имения грабить.А сам-то Гарри лорда Довилля пока так не принимает.
Так что они оба должны будут понять - что же у них за чувства друг к другу.
Мне дико нравится фраза Гарри "А бывает романтическое пробуждение после бурной драки?"
Пойду еще раз Корабль перечитывть.После него что-то ничего другого не читается - спасибо автору за прекрасное произведение.Ждем продолжения.

+1

«Гарри Поттер должен умереть» - вот за одну эту фразу я со всей серьезностью назову Вас автором шедевра. Вы ухватили самую глубину проблемы, и это не может не вызывать восхищения и благодарности!


Во все времена в культуре периодически находил свою реализацию основополагающий архетип героя-жертвующего-жизнью.

Зоя Космодемьянская, Николай Гастелло, направивший свой горящий самолет на вражескую технику, Александр Матросов, закрывавший своим телом амбразуру (и которого СМИ сейчас зачем-то упорно низвергают из пассионария в преступника и наемного героя). В мировой литературе – Фродо во «Властелине колец» спас мир, но не пережил свой подвиг. И многие другие примеры.

Это некое знание, архетип, идущий из самых глубин коллективного нашего опыта, мифологического пласта культуры. Герой, согласившийся на смерть и беззащитный (заведомо проигрывающий в силе) перед лицом зла спасает человечество ценой своей жизни. Почему говорят, что все великие книги – это римейки Библии? Сама мама Ро не отрицает того, что в Гарри она подразумевала человека, прошедшего путь Христа и приблизившегося за счет этого к образу божьему.

У Роулинг структура сюжета не подразумевала окончательной смерти Гарри. Он просто обязан был воскреснуть, ибо на нем лежала миссия победы над злом. (Хотя, как я поняла, у него был выбор «ты можешь пойти дальше, а можешь вернуться», и тогда, выбрав смерть окончательную, он бы отыграл классическую роль героя, умер и своей смертью вдохновил на сражение и победу всех оставшихся). Однако он вернулся и доделал все сам.

Роль жертвенного вдохновляющего пассионария, положившего всю жизнь на борьбу за истину и погибшего на глазах (!) у того, кого он вдохновил на победу - досталась товарищу Снейпу. Смотрите, ведь он так же подходит на роль героя – бесправный, одинокий, беззащитный перед своей трагической судьбой. И в каноне он умер уже по всем правилам архетипа.

Говоря умным языком умных психологов (это ирония, я лично больше жалую мифологию и мистику…), Гарри, пройдя путь героя и спасителя человечества, не умер до конца. А значит, не завершил гештальт. :) Его отвращала обыденная жизнь, его тянуло на подвиги – это еще полбеды. Отмеченный смертью, зараженный ее дыханием, Гарри действительно подсознательно жаждал умереть. Не в приземленном бытовом смысле, это именно тот самый пресловутый танатос, который без соседствующего с ним героизма выглядел бы слабостью и сумасшествием.

И тут я кланяюсь Вам низко, уважаемая rain_dog, за то, что Вы (не знаю, сознательно или интуитивно) положили в фундамент произведения тот самый недосказанный момент из итогов канона. Недоумеревшего героя. Героя, который видел и пережил такое, что ему никак больше не вписаться в нормальную, не-героическую жизнь обывателей.

И Вы с блеском решили эту задачу!

Вернее, вначале Вы решили ее для второго героя – для Северуса. Он сменил имя. Вот такой, простой и эффективной магией удалось обмануть судьбу, обрезать тянущийся за ним хвост танатоса. И он у Вас смог жить полноценно, вписался в общество и у него (с его-то героическим прошлым) достало силы и энергии рвануть это самое инертное общество изменять. (Однажды пассионарий – это пассионарий навсегда). Мне очень нравятся в связи с этим рассуждения сэра Энтони о том, что такие сильные маги, как Малфой, Снейп и т.д. просто не могут без действий, без приложения куда-то этой огромной мощи.

Смена имени – смена кармы.

Кстати, бедному Гарьке до спасения аналогичным же способом пришлось ждать куда дольше. Но в итоге и для него Вы предусмотрели избавление от теней прошлой жизни.


Опять же, касаемо попытки выпрыгнуть в окно на Кесе. Я сомневаюсь, что это было только от обиды на СС. Львиная доля мотивации выросла как раз из разочарования жизнью, потери смысла и дальнейшего пути. Все эти Гарькины «у меня нет амбиций» - это не слабость инертного существа. Это последствия того, что после подвига все мирное – блекнет и не привлекает. Сложно поставить более высокую (самоотверженную) цель, уже успев спасти Британию… Счастье для себя – у Гарьки не котировалось (пока не сменилось имя!), потому что герои не живут для себя. Спасать Рона и Невилла? Мелковато после Волдеморта, но в качестве небольших доз Гарри принимал и такое.

Кстати, Рон, скорее всего, интуитивно понимает, что жертвующий ради них собой Гарри не делает ничего для себя необычного. Более того – он нуждается в этом мазохизме. Отсюда и «но ты же так не считаешь»
А вот то, что Гарри моментально успокоился и забил на суицидные порывы от нежных поцелуев и от снявшего-таки чертовы брюки Северуса – это как раз показатель.

Опять же, возвращаясь к теме героизма и возможности жизни после подвигов. Мне кажется, что эта их чрезмерная любовь на грани нормальности, соперничество-союзничество – вполне способно стать тем самым стержнем, тем смыслом жизни, который ускользнул.

Вообще, в литературе, описания обычной, среднестатистической любви (и любых других видов чувств) – это чтение для утешения. Для спокойствия, расслабления, не знаю как еще сказать. Для того, чтобы быть шедевром – излагаемая любовь должна сильно выходить за рамки нормальности. И вот эта мучительная зависимость, обоюдная причем – она прекрасна. Да, мы, читатели, осознаем, что такое в реальной жизни провернуть сложно. Но нельзя не восхищаться чувствами такой силы (во всей их полноте, включая и жестокость друг к другу). Привычная нам, не доводящая до кошмарных поступков любовь прочитывается и забывается. Ваше же произведение - будто само льется в сердце!

Никакого стокгольмского синдрома и т.д. тут конечно же нет. Это любовь. Обоюдная садо-мазохистская зависимость. Вовсе не суровый черствый Северус издевается над Гарри и мучает его, а Гарри терпит! Они по очереди (или разом) издеваются и мучают друг друга. И в момент причинения этой боли – чувствуют себя живыми.

Никто на острове Довиллю не ровня, кроме маленького кухонного мальчика Гарри. Даже умный и сильный сэр Энтони ему не соперник, потому что в отличие от Гарри он не переживал принятия смерти и он не сможет так отчаянно бросать вызов инфернальному капитану пиратов. А Гарька действительно не боится Довилля. Он вообще утратил способность бояться после того, что с ним произошло в каноне.

(И как же меня порадовало, как он перепугался, когда был привязан к кровати на Кесе! Буквальным образом из неживого символа и мифа Лорд Довилль его вернул к нормальным человеческим реакциям! Реакциям молодого парня, а не героя в мраморе).

Насчет драки на бичах. Наверное, Довилль мог бы обыграть втягивание Гарри в дела государственные каким-нибудь менее театральным и эффектным способом. Но. Параллельно со всеми его чувствами – ему надо было причинять и получать боль. Моральную, физическую – мне кажется, ему все одно. Что-то я сильно сомневаюсь, что себе он перед поединком тоже накапал стаканчик обезболивающего. А Гарька, доведенный до бешенства, ему однозначно хорошо навалял. Даже с его паршивой техникой и отсутствием опыта.

Про моральные раны, которые они друг другу нагрызли – я промолчу)
Весьма показательны как сцена пьяных наездов на поминках Долохова и ко, так и сцена специально оставленных в коже иголок морских ежей. Еще и тряпочкой обмотанных, ага. Чтоб не выпали слишком скоро хD.
Короче, если это не стремление причинять и получать боль – я не знаю, как это еще называется.



Вот точно же)
Разобраться в себе - это надо время.
И очень сильно похоже, что вся их совместная история - это романтичное пробуждение после драки хD

В общем, товарищи эти нужны друг другу как вода. Если до событий на Кесе Довилль полагал, что его страсть к Гарри односторонняя, и ни на что особенно не рассчитывал. То, вкусив уже раз шоколада, вернуться к хлебу и воде весьма не просто. Уверена, что Довилль в какой-то момент додумался до того, что Гарька ему не просто любимый человек. Он элемент, который способен его уравновесить и придать жизни реальный весомый смысл.

Нисколько поэтому я не жалею об его отставке. Мне кажется, что тот драйв, который принесет ему жизнь с Гарри (если он этого добьется) – будет куда круче управления государством.

И прощать друг друга или кому-то из них кого-то прощать… или вообще решать, кто там накосячил больше, кто меньше…

Какой в этом прок? )) Конечно, осознав горе потери друг друга, они наверное будут относиться бережнее. Ценить и все такое. Но… Но, и еще раз но. Флаффной жизни у них не выйдет однозначно. Хотя бы понемногу, под контролем и осторожно – но они будут друг друга кусать.

Вот именно такой мне видится их счастливое совместное будущее.

Что-то сомневаюсь, что после всего пережитого, они купят домик на берегу и будут разводить розы и мандрагоры. А по вечерам варить зелья в четыре руки хD

Слишком уж они оба… ахаха пассионарии!)))

ОГРОМНОЕ СПАСИБО, RAIN_DOG, за воплощение такого чуда! Все цветы Вам!!!

Чертовски понравились данные размышления:)

И да, я согласна с мнением, что после всего случившегося, наши герои смогут жить исключительно в любви и согласии - у обоих характер не сахар, у Гарьки заскоков тоже масса и это надо учитывать:)

+ их перепалки, мне кажется, обоим доставляют непримиримый кайф, достаточно вспомнить Вольный остров, где Гарри вечно цеплялся к Довиллю, а тот очего-то совершенно не хотел бросать эту детскую игру....
Сейчас я глупо улыбаюсь, чувствуя умиление от этих 2х великовозрастных дядечек;)

Erlkoenig, мне вспомнилось "бьет, значит любит" хDD

У них там у многих пост-военный синдром. Люциус Малфой, разошедшийся со скучной женой и ударившийся в ролевые игры в пиратов (прямо как наши толкиенисты, с полнейшим погружением, так сказать) - разве он не развлекается по своему?) А вот этим двум товарищам (Гарри и Северусу) вполне возможно не хватает врага (покойся с миром, Волдеморт!) и хорошего качественного противостояния))

Просто есть надежда, что они научатся именно что ценить и свою нежность, и свои драки одинаково) Принять, так сказать, полный комплект любимого. А то, извините, в отношении Гермионы так Гарри изначально уже готов был принять "даже если ты решишь свергать Министерство". Сэр Энтони у него с первых же дней в тюрьме сделался тем, кому можно доверять. (А протянутую без раздумий руку я считаю символом доверия!) Драко и Тео - тоже вроде как пираты, но и друзья.
А Довиллю он ничего простить не готов и всячески это подчеркивал.

Необъективен, Гарька, ох как необъективен и пристрастен персонально к пиратскому капитану)

Уважаемая siliyamina, спасибо за ваши посты, прочитала с удовольствием!))
СС и ГП - пассионарии, это совершенно точно!
И какие-то действительно человеческие реакции СС в романе - все связаны с Гарькой, только он пробивает этот железный занавес.

Я тоже сомневаюсь.
У лорда Довилля ненаходимых островов немеряно - выбирай - не хочу.
А Гарри же недаром сон снился о том, что он Кораблем управляет, а за спиной кто-то стоит? И на Гриммо он рассуждает, что слишком легок для фамильного особняка и про бродяжьи души говорит. Наверно мы можем сделать вывод ...

А вот что интересно - имеет ли лорд Довилль отношение к намечающейся вечеринке у Райчичей? Просто она в день рождения Гарри - не может же быть такого совпадения?Или может?

siliyamina


А все потому, что он к нему не равнодушен. :) Гарри со своей правильностью хочет и партнера видит правильным. И каждый раз, когда оказывается, что Довилль не идеален, Поттер сталкивается с выбором 1)Любить такого как есть. Но по мнению Гарри нехорошего человека любить неправильно.
2)Забыть-не любить-потому что плохой. Но сердцу-то не прикажешь.
Вообще мне кажется, Гарри всегда хотелось восхищаться объектом своей любви, гордиться. А пиратом и убийцей восхищаться не положено. Вот он и взрывался так каждый раз, что СС не соответствует светлому образу. Как и Довилль, Гарри может с пониманием относиться ко всем окружающим людям, кроме объекта чувств. К нему одному он предъявляет жесткие требования.
А еще имхо Гарри боиться, что его обманут и предадут.
Все это, конечно, подсознательно происходило.

siliyamina

Но вряд ли это можно назвать здоровыми отношениями )) Короче о таких интересно читать, но не лично участвовать )))


Добавлено 20.05.2013 - 18:03:


Сама ловушка точно была запланирована. Если изначально предполагалось поймать Рона и Невилла, а потом шантажировать ими Гарри - суть мало меняется.
Потому что неспроста Драко учил Поттера искусству владения бичами.

Ну а зелье во время допроса пошел варить, потому что до этого не было уверенности, что Поттер согласится на поединок. Хотел присутствовать наш Довилль на допросе, чтобы манипуляциями убедить Гарри выбрать поединок.

Если друзей Гарри предполагалось измордовать на поединке без зелья (по первоначальному плану),чтобы заставить Поттера плясать под свою дудку, это совсем не делает СС лучше, как человека.

И мы еще не знаем, вдруг у этого зелья очень короткий срок годности, а потом оно портится.

В общем один только Автор знает, как все было на самом деле. :)

На всякий случай приношу извинения за сумбурность изложенного мнения. Писала на работе, оглядываясь на начальство нервно) (Вот и примерещилось мне всякое там садо-мазо хD).

Я согласна с Вами полностью. Довилль тоже несет на себе печать потустороннего мира, в который почти шагнул - и со стороны обычных (того же Рона, Невилла) выглядит не человеком. Все эти так хорошо описанные Роном в последнем письме скупые реакции. И видимо только Гарри знает как и куда ущипнуть (ну, и приласкать конечно же), чтоб у пациента рефлексы живого человека заработали))

Ужасно хочется для них счастья!

Кстати, восхитительно нормальная пара Рона и Гермионы - оттеняет эти отношения. Все время подчеркивается необычность такой любви. Все эти роновы "ну, я не могу понять что ты в нем нашел?" и тд.)))

Добавлено 20.05.2013 - 18:21:


Вот и я о том же)) Мне бы тоже не хотелось в таком поучаствовать. Но читать - дух захватывает!




Ну, зная Довилля можно предположить, например, что у него был и план А, и план Б и еще что-нибудь. Наверное, он ждал, что в любом случае Гарри либо сделают соучастником, либо он впряжется за уже пойманных и арестованных друзей, если ВДРУГ они побегут без Гарри. Сильно сомневаюсь, что Рон бросил бы Гарри на острове посуду мыть, а сам воспользовался шансом уплыть...)




Я тоже подумала тогда, что зелье скоропортящееся...

siliyamina


И кстати, в свете этого меркнет потом выговор Довилля, сделанный Рону и Неву, что, мол, они всегда прячутся за спину Гарри и воспринимают как должное, что он постоянно жертвует собой.

Хочется спросить: а не на это ли вы рассчитывали господин Великий Комбинатор?
На это. В таком случае не вам обличать друзей Гарри. Даже если сказанное вами правда.
Вообще, если бы мы не знали Довилля, это заявление вполне можно было принять за двуличность.

Единственное, что я могу предположить, СС вынудили принять участие в этом плане другие пираты, Совет Пиратов. И он нехотя согласился, надеясь минимизировать ущерб для Поттера. Но тут опять же... У них ведь не такая уж демократия. А как же приказы Капитана не обсуждаются?

В общем как бы я не любила СС, сейчас надеюсь лишь на то, что пережитое заставит его измениться.

Уважаемая Zemi! Пролистала я наверх, увидела Ваш комментарий. Как раз по этому вопросу у меня вышла другая позиция. Вот именно что, человек с чувством самосохранения, человек, стремящийся к комфорту и теплоте - вычеркнул бы. Через боль, через ломку и воспоминания. У всех же бывает неудачная любовь, когда годами забываешь обидчика. Но забываешь и живешь дальше с хорошим человеком.

Гарри на человека с самосохранением и обычным подходом к семейной жизни не похож чуть более, чем полностью ;)

Заметьте, ругает Довилля за то, что он и избил, и чуть ни убил Поттера - именно Рон. Рон - как сторона, показывающая нормальные отношения и норм. жизнь. Гарри обидело совсем другое - что их развели, втянув в захват министерства, обманули, обдурили. Его взбесило циничное "золотая шкурка" и т.д. А вот над своими синяками и синяками лорда Довилля он по утру очень даже посмеялся)



Сорвал просто эмоции на них, мне кажется. Хоть как изругай и застыди Рона с Невиллом - они бойцы, да. Но, не из породы камикадзе, как Гарри. И требовать от нормальных людей поведения в стиле Гарри - бесполезно, имхо)

А насчет исправится ли Довилль - вот я как раз и думаю, что он со всем своим дерьмом Гарри и подходит. Думаю, смертельно опасные игры для них все же больше не повторятся. А вот кусать друг друга...


Только ни в коем случае не навязываю Вам свое мнение!

Представила Сева и Гарри в будущем этакой итальянской семейкой - ругань на чем свет стоит, а потом бурные примирения... При этом они будут дорожить своими отношениями, ведь повторения таких ужасов точно им не захочется. А спросить их, не надоело ли ругаться, так ответят, что они друг с другом счастливы и все ок))

Имею свое личное ИМХО для тихого пенсионерского счастья Гарика и Снейпа. думаю никакого буйного проживания...
Они оба настрадались и наелись по самое нехочу...а берег и солнце и любимый до дрожи человек рядом...и зачем кусать и самоутверждаться за счет своей половины, когда и так все ясно?когда решено раз и навсегда кто сверху...ради чего???
Ради пары-тройки ярких эмоций???так счастье оно обычно тихое-незаметное,
это секс и вожделение искрят,так что слепнешь...
Думаю захват власти и все эти снейповы авантюры были не ради желания почувствовать саму жизнь, а именно из-за вульгарного самоутверждения...как же вшивый учителешка и вдруг серый кардинал магбритании...Малфой опять же хочет всего и сразу, вот и сложилось так как сложилось..и гаррик с его долгом перед человечеством, как нельзя кстати...грех не воспользоваться....
И хоть убейте не вижу в снейпе самопожертвования ну ни разу...просто человек с относительными понятиями нравственности, ну опекал детей, ну берег драко(так ить крестник как никак)...а вот осчтастливить человечество-принести себя в жертву??пардон муа...это не про снейпа...прагматик-циник-слизеринец - это его имя, а как же он свою любимую женщину сдал?при чем сразу двум хозяевам...и не один из них пальцем не шевельнул, а принял его ошибку и поставил себе плюсик...и думаю в этот момент и кончился снейп.......так что...далек он от агнца...

Добавлено 20.05.2013 - 20:51:
а Гаррик.
так ему тем более не надо сильных потрясений-ощущений...он вон как мирно с Драганом в кафешке заправляет-скатерки стелет-выходные профсоюзные берет...любо-дорого глянуть...
эмоциями он заправился на пять жизней вперед...
В том то и сила незаурядных личностей...в минуты потрясений и войны встать как скала и сделать то что не под силу ронам-дракам-нотам и в мирное время спрятать эту силу и быть тихим и незаметным...
а битье посуды по-итальянски оставьте рону....

Добавлено 20.05.2013 - 20:59:
а по поводу жизни с сильной личностью...
так ведь сила не в том чтобы приложить дома вторую половину,а потом синяки брильянтами закрывать...а сила состоит в том что тебе под ноги бросают то, что другим только снится, и на что с благоговением они только прищурив глаза смотрят..
как правило после сильного человека рядом, слабого ведь не захочешь...
сильные люди, как правило с людьми которых они любят совсем другие, они настоящие, с человеческими слабостями...и вторая половина,как раз и является источником силы...из которого и подпитывается герой..он- партнер который видит сильного слабым, и он любит не героя а просто человека...
как то так...
все мое ИМХО, без намека на истину в последней инстанции