Шпеер (слэш)

ТемныйСвет, да, я слышала и про акции, и про группу. Просто, вполне вероятно, что и группа не сама по себе.
ОК, мало 15 суток - есть и строже наказания. Но что было бы проще - арестовали, спокойно судили, вынесли приговор? Нужен был именно офигенный шум, судя по результату.
Маджента, сорри за оффтоп, больше не буду))

Nikssa, ну Пуски выходшили и арт-группы Война, известных по акции *бись за Медвежонка, где они трахались в музеи при свидетелях, Толоконикова была тогда беременая.
Естественно что в стране были антипутинские настроение и поэтому Пуськи легко нашли поддержку. Точнее за их счет тройка адвокатов решила попиариться.
Собсно мозгов сменить адвоката хватило у одной Самуцевич (она самая старшая) и она вышла на свободу.
Собсно то что её отпустили - сильно вдарило по адвокатам, распиарившим Пусек.

ТемныйСвет, убеждения тем отличаются от веры, что можно убедиться на фактах, что ты неправ. :)) В нашем с вами разговоре, чтобы предоставить достаточно убедительные доказательства, сначала надо СФОРМУЛИРОВАТЬ проблему. Извините, но я пока не вижу, в чем, собственно, суть спора, в том, что «нет случайностей»? Если да, то я действительно убеждена в этом, но, пожалуйста, не делайте из меня полную идиотку, эта фраза принадлежит не мне, а Рузвельту, и я ее использовала в контексте разговора о политике, это не кредо сумасшедшего, мол, всё на свете предопределено. Не настолько все детерминировано, чтобы избежать случайностей, само собой, НО: в политике максимально ПРЕДУСМОТРЕНЫ возможные виды пробегающих мимо случайностей, и, соответственно, существуют отработанные сценарии действий в случае чего. И какие-то мелочи (утечка инфы, грязеполивательство, неожиданные проколы) очень мало влияют на общую тенденцию. Поэтому нет, не случится в России военный переворот по причине буйства в ЖЖ. Перегнут палку — прикроют. Сейчас идет серьезная зачистка интернета, и Британия этим занимается в первую очередь, включая ЗАКОНЫ, запрещающие опираться в каких-то серьезных ситуациях на информацию из интернета (как раз сейчас у них гудит процесс над присяжными, сунувшими нос в сеть).

И еще. Многие вещи, которые для маглов выглядят как "случайности", таковыми НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. К примеру, взыв на Бостонском марафоне - случайность? ;)

ТемныйСвет, я скорее не про адвокатов, а про организаторов шумихи.

"Поэтому нет, не случится в России военный переворот по причине буйства в ЖЖ. Перегнут палку — прикроют."
Это уж наверняка.

Magenta, а тут именно факты. Ни кто так не бегает по газетам и компромат не предлагает.
(в реале бы Гаррька застрял бы ещё на уровне охраны. Сейчас, когда шастает очень много психов у серьезных контор нехилая охрана. И к высшему руководству абы кого не пускают).

Я не хотела этого писать - но и работа издательства у вас описана с недочетами. В любом современном издательстве с авторами работают исключительно по электронке (опыт знакомых издающихся авторов), плюс обычно в штатах держат психологов и хорошую охрану.
Книгоиздание - опасное дело ;) Один непризнаный гений стоит десятка Ридлов.

Я понимаю, если бы Гарь проехался по газетам, просто развозя документы как курьер - тогда бы это было достоверно.



Прикрыть - это черезвычайно сложно. Сервера в ЖЖ находятся в Штатах. Блог хостинг принадлежит компании СУП. Что бы убрать ЖЖ, нужно убрать СУП, а разогнать комерческую фирму в современых реалиях не так уж и просто.
Максимум что могут сделать с ЖЖ - это подоссить и все. На большее тяму не хватит.

Плюс политики это не единый механизм, а кучу людей со своими интересами, которые иногда совпадают, иногда разбегаются в стороны.
И всё предусмотреть не возможно.

Предусматривали штаты Сноудена? Предусматривал ли мир Ассанжа. Предусмаривал ли Путин Пусек? Предусматривал ли Путин что Сноуден будет отсиживаться в Шереметьево?

Все предусмотреть невозможно.

И тем более всегда найдется группа с противоположными интересами.



Вот у меня вопрос, почему дневник не послали в редакции по электронке?

Nikssa

Я и не спорю) Тот же Г. Дж. по-сути выполнил ту же роль, как ему и подумалось в конце) Судя по дальнейшему поведению участниц, шли они на всё это вполне сознательно, и сейчас держатся беспримерно мужественно... Скорее я хотела сказать, что такое выступление всё-же производит неизгладимое впечатление)

Адвокаты и есть организаторы.

В ЖЖ не прикроют по одной причине, Путин - не идиот, и наверняка прекрасно понимает, что народу нужно место, где можно было спускать пар.

Пока народ будет имееть возможность поругать правителей в сети, на улицу никто не выйдет.

К слову когда в ЖЖ шла кампания против фальсификаций выборов, блог хостинг сильно досили и он сутками валялся в отрубе. Пипл повалил на улицы :) Хомячков лишили ЖЖ и это подстегнуло протестное движение.

solfedgio, да уж, впечатление...

ТемныйСвет, суть была не в том, чтобы предлагать на блюдечке компромат, а в том, чтобы сделать официальное заявление от конкретного лица, совсем не одно и то же, статейку в сети тиснуть или выйти на первую полосу с обвинением. Акция Дамблдора рассчитана на широкие массы избирателей, а не на группу Риддла, который и без того знает, что ему крышка. Внутри уже всё известно и всё решено.

Я работала в издательстве несколько лет, моя мама до сих пор там подрабатывает. Никто не отменял электронку, но авторы там таки ТОЛПЯТСЯ ФИЗИЧЕСКИ, приходят и общаются очень даже активно, за исключением живущих в других городах. Авторы оч любят отстаивать свою т. зр. (как видите :), и по электронке грызться не так удобно :)) Психолога в штате НЕ БЫЛО!!! О ужассс.

И опять вы не поняли, у Гарри (т.е. Дамблдора) была договоренность о встрече, возможно, что и дневник был выслан по электронке или аннотация, НО встреча не дала результатов, поскольку кто-то успел предупредить, что ЭТОТ МАТЕРИАЛ НЕ ДОЛЖЕН ПРОЙТИ.

Директор – это не курьер, бумажки развозить, Дамблдору нужна была официальная показуха.

Вот написано черным по бледно-желтому, что у Дамблдора все "оговорено-договорено", значит, Гарри мог спокойно ехать в любую редакцию. Но нет, вам так хочется уличить меня в какой-нибудь несуразице, что вы предпочитаете читать по диагонали.

Наверное, слово "отдыхать", на которое я так прозрачно намекнула, вам не знакомо :)

П.С. Про Сноудена глянула одним глазом. Взять на веру все, что на сегодняшний день предложено, не могу, и громогласные выводы делать пока не буду. Маловероятно, что это случайность, ИМХО. Думайте обо мне как угодно плохо :)) Путин тоже по чистой случайности на на саммите G20 раздаривал добрым людям флэшки с жучками. Он и сам не хотел, так вышло, ну не было других под рукой, случайно, чисто по привычке... :)))))

О какой из предусматривающих сторон речь? О той, которая знает, какие карты сдает, или о той, которая сидит и удивляется, почему у противника аж 5 тузов? На чьей стороне реальные силы, те имеют лучшие сценарии и возможности по ним сыграть.

Знаю, что все закончится хорошо, а читая сцену Гарриного выступления перед журналистами, сердце билось как безумное. Уф.

"— Ну что вы, мистер Поттер. Я человек неподкупный. Кристальной чистоты и совести человек.
Гарри одним махом сгреб со стола документы.
— Человек? — в бешенстве переспросил он. — Бегемот ты жирный!"
)))))))))) Очень понравилось.
И это тоже:
"— Я заслужила повышение, — капризно сказала Белла. — Юродивая форма, я в этом котелке, как Мэри Поппинс!"
Какая неожиданно симпатичная Белла в этом фике. :)

Ну и как теперь дожить до продолжения?((((

Ладно, снимаю свои претезии, видимо в России другая специфика, плюс больше непризнаных гениев ;)




Так, теперь понятно. Однако тут два момента. Заявляющий попадает под удар, Гарьку очень легко могут арестовать или упечь в психушку.

Второе, расторомошить избираетелей очень сложно. Особенно абсолютно неизвестному широкой массе человеку.

Даже если это попадет с СМИ, но если это не будет сознательно мусолится об этом вскоре забудут. Сенцации в газетах не редкость, и очередной "гадостью" удивить сложно.

Тем более что далеко не все избиратели интересуются новостями, а уж тем более не все верят.

Как грицца, зомбоящик ф топку :)

Со всех сторон, как ни крути, план Дамблдор ненадежен. Хотя в книжках может быть что угодно.

ТемныйСвет, конечно, с Гарри может быть много сценариев. Например, можно упечь в психушку для того чтобы: 1) потом выпустить, сделав его мучеником и героем дня, облив дерьмом и обвинив кого надо по ходу; 2) упечь, чтобы в самом деле не путался под ногами, т.к. парень оказался не из той глины, из которой лепить хорошо.

Гарри и не должен тормошить избирателей, он не баллотируется никуда. Гарри - это вывеска издательства, госпидя, ну сколько можно объяснять. Лицо фирмы, официоз. Избирателям же надо показать грязную подкладку пальтеца мэра, чтобы они НЕ ГОЛОСОВАЛИ. Вот что главное. И неважно, кто принес какашку, главное, что она пахнет :)

Про Дамблдора еще много чего выяснится, как и то, МОГ ли он себе позволить какой-то другой план.

Иногда реальность настолько нелепа, что кажется выдумкой. Есть реальность, которую ум принять не хочет. И проще назвать ее выдумкой.

1. Грязным бельем никого не удивишь.
2. Доверие к СМИ есть далеко не всех.
3. Далеко не всех дойдет инфа в полном объеме.

Навальный сливал легкий компромат на Собянина, отбил где-то 5% голосов.

Просто я сильно сомневаюсь, что разоблачение страшной-страшной инфы можно как-то перебить мнения избирателей.

На пять-десять процентов общества ужаснется ужасам, остальным будет пофиг.

ТемныйСвет,

1) грязное белье в данном случае (или мое выражение про подкладку) - оба неудачные сравнения. Речь о террористических акциях, это не минет пани Моники под столом президента.

2) Есть доверие или нет, но СМИ действуют на психику среднестатистических маглов именно что детерминированно :) А что не додействовало, можно вручную подправить, выборы они такие выборы... Главное умело пидрахувать :)

3) Если в верхах уже провернут сценарий перестановки, то вся инфа нужна лишь как подтверждение, не более того, это декорации.


Теона, спасибо, хоть кто-то вспомнил про фик. Это немного утешает. :))))

То есть вверхах вопрос отставки уже решен?




Тут я уже встряну как юрист.
Формально дневник с любыми описаниями ничего не доказывает.

Как бэ для начала нужно доказать, что дневник действительно принадлежал Риддлу. Если оригинал утерян, то доказать принадлежность дневника Ридлу можно только путем графологической экспертизы.

Большенство людей, симпатизирующих Риддлу, просто решат для себя что подобное наброс, ложь, пи*дешь и провокация.

Противники ухватятся за это и сразу поверят (если бы дневник был подделкой, они так же поверили).

Во-вторых, описаний в дневнике не достаточно для реального уголовного дела и посадки. Тексты можно скинуть на фантазии - фотки на художественную постановку.

Без реальных трупов дела не будут. И тут ещё нужно доказывать связь трупов и Риддла.

Или найти каких-то свидетелей, которые стали жетрвами его зверств - иначе это пшик.

Поддерживаю вышесказанное-и куда только Голливуд смотрит?
Так,это не дело-снимаем экшен на скромные деньги фанатов) Режиссура уже есть)

Показушная акция Дамби в широкие массы была ожидаемой. Узнаю старого доброго Альбуса.

Ох, прочла коммент,будто от меня-о скором объявлении смерти ГГ. Это, конечно же, проследить можно было из разговора Гарри и Сева.

"Все, что случится потом… Не верь. Я прошу тебя, заклинаю, Liebes, не верь ничему дурному, что… что произойдет. Помни, я ведь отвратительный обманщик. Так вот, я иду на самый большой обман в своей жизни. Твоя задача — сделать вид, что поверил. Если ОНИ ВСЕ поверят, мы… попадем в другое измерение. Если ты… всё еще хочешь."

Конечно, чему же так настойчиво мог просить Снейп Гарри)))
Главное, чтобы Гарричка запомнил эти слова. а то, даже сложно представить, что с ним будет))
Мадженточка, спасибо, волшебница)))

ТемныйСвет, извините, не обижайтесь, вы точно фик читали?

Поищите в тексте фразу "экспертиза" и "графологическая" в том числе. Или мне опять это для вас сделать, я менее занятой человек, чем вы? А также упоминание о видеоматериалах и т.п. свидетельствах.

Да, в 4-й раз повторяю, сценарий разыгран сверху. А вы, как юрист, должны быть знакомы с прецедентами, что, когда кто-то кому-то мешает, на чела вешают что угодно, включая несуществующие трупы. Про свидетелей я вообще молчу. Заплатили - вот вам и свидетели набегут толпой. На мой взгляд, тут даже обсуждать нечего, тем более что есть доказательства, есть свидетели, все это ЕСТЬ, а чего нет, появится как по-волшебству.

Чтобы вы не мучались:

"— Брешут? — рассвирепел Г. Дж., сдерживая желание врезать кулаком в веселую толстую морду. — Почитайте заключение графологической экспертизы! Откройте чертов дневник! Да вы спать спокойно не сможете, когда увидите, что там! Вот, смотрите, — трясущимися руками он принялся листать подшитые фотокопии".

"— В наших руках заключения экспертизы о подлинности этого документа, каждой страницы, каждого снимка! Да, это трупы, а не мешки с пшеницей!"


monsoon482, спасибо большое, но вы все-таки не удивляйтесь, если Снейп уползет не совсем так, как вы подумали :)

Читала, читала. Сообсно я забыла написать, что экспетизы должны быть проведены в рамках реального уголовного дела, иначе они не будут является доказательствами имеющими юридическую силу.

То есть у Риддла официально должны взять образец почерка, чтобы доказать что это именно его рукой написано. Как Орден орден мог это провернуть?

Риддл с легостьью уйдет в несознанку, мол это не его подчерк - заключение подделка и будет иметь на то полное право.

Что касается видеоматериалов, то они должны быть на аналоговых носителях.



Пугать человека на допросе могут чем угодно. А вот посадить за несуществующие трупы нет.
И за свидетелями не так все просто. Это надо заплатить, научить что говорить, есть риск что адвокат всё раздраконит.
Все подставы - это из серии дешевых детективных романов написаных недалекими авторыми. Если что-то подобное и есть, то очень редко.


Добавлено 13.11.2013 - 16:09:

Тут экспертам нужно доказать что это действительно подчерк мэр, а для этого нужно офицальным путем получить образец его подчерка.

Иначе не один суд подобное доказательство не примет.

Маджента, заинтриговали до невозможности) Что это за "другое измерение"?) Вы тролль) Любимый тролль) Тоже голову сломала) Северус тирольское пение будет преподавать, а Гарри снимать про это фильм)

ТемныйСвет, неужели вы всерьез полагаете, если по Риддлу принято конкретное решение в высших эшелонах, то на него не заведут дела? Всё что нужно, заведут, и все экспертизы проведутся, вот уж не было печали. Речь шла о предварительной экспертизе, а не по факту. Было бы всё так красиво, как вы говорите, не сидела бы та же Тимошенко там, где сидит. Чего, спрашивается, не "ушла в несознанку"? И если вы ЧИТАЛИ фик, ответьте на вопрос, КТО на самом деле убирает Риддла, по-вашему?

Насчет подстав - с навеской трупов в реале не сталкивалась, а вот на финансовые подставы насмотрелась. И загадочную работу адвокатов :)))

solfedgio, я тролль? Я? Уверены? Это надуло в форточку... :)))