Шпеер (слэш)

Мне вот лично тоже не импонирует вступление в ЕС, но какая альтернатива. Все равно вступать куда-то придется)) Вот только безнадега одна-было бы нормальное правительство и экономика, то и вступать никуда не надо было бы, так-вступай не вступай еще и европейское разворуют.

Magenta, samsara77
вам вступление в ЕС наличие более легкого способа уехать гарантирует, ибо гражданство ЕС. Тоже не без проблем, конечно, но все равно проще. Для тех, кто захочет. А так для экономики оба варианта не очень.

samsara77, бородатый анекдот. В еврейской семье сын приходит домой и радостно говорит: "Папа, а я в пионеры вступил!". Отец, мрачно: "Ну вот, каждый день во что-то да вступишь... Вчера в говно, сегодня в пионеры"...



Slissa, виртуально жму руку! :))

willyou15, что вы, никаким "гражданством ЕС" там не пахнет и близко.

Хочу сказать, что безусловно при власти есть деньги и большие иначе во власть не рвались. Под понятие клептократия значит подходит любое правительство, посмотрите на Италию и Францию. Да и верхушка других стран не блещет чистотой помыслов и действий. Так что лоббизм и коррупция прцветает везде в той или иной форме.
Что до своей промышленности. Маджента, Вы харьковчанка, и могу Вас уверить, что некоторые предприятия работают и получают неплохие прибыли.
Как раз бедным людям приграничных с ЕС районов - Тернопольщина, Львовщина, Ивано-Франковщина и выгоден союз с ЕС - они там работают, оттуда везут товары. Но в целом, Украина проиграет. Мы транзитная страна и этим все сказано.

сонце мое, а давайте забьем на эту тему. А? Все равно это не тот спор, в котором истина рождается.

Давайте еще пару анекдотов расскажу.

- Моя бабка в войну раненого немца подобрала. Вылечила, выкормила, выходила. А потом убила.
- За что?!!
- За Родину. За Сталина.

***
Из объявления знакомств:
Выйду замуж за старого немца.
P.S. Отомщу за деда!

***

Помирает старый Вуйко. Позвал батюшку на исповедь.

- У меня три греха. Первый – в войну спрятал у себя в подвале еврейскую семью.
- Так это ж не грех, Израиль бы за это назвал тебя «Праведником мира».
- Но я брал с них деньги.
- Ну, это не грех. Тебе тоже жить надо было. И какой же третий грех?
- Я им так и не сказал, что война кончилась. :)

***
Бандера зашел к Гимлеру одолжить денег.
- А вернете? - с надеждой спросил Гимлер.
- Гад буду! - ответил Бандера.
"Наверняка будет..." - с тоской подумал Гимлер.

***

Так это и не спор. Это коменты, в которых я высказываю свое мнение. И не кому не навязываю.
А насчет анекдота- и такое наверно было.

Абалдеть.Зашла,тут столько комментов,ну думаю-наверное глава новая, а то и две. Обсуждают )))))

Риори, это ностальгия по Волдемо... по ЫСССэру. *смахнула скупую слезу*

Ох, какой пир души-сколько комментов) Ужасы советских времен -отдельная тема( Я во втором классе умудрилась на факт смерти Брежнева пожав плечами обронить: "Умер, и умер" - Боже, что было - начиная от хождений к директору, бойкоту со стороны класса, кончая беседой с родителями((( Травма на всю жизнь(
По поводу демократии в разных странах,-на мой взгляд, всё достаточно разумно организовано в Финляндии, хотя именно в самом воспитании детей, некоторые моменты очень напрягают... У них депутаты получают очень мало, это скорее как почетная общественная нагрузка, в парламент может зайти каждый, кандидат в президенты, набравший очень много голосов -Пекка Хависто -гей)

willyou15, про уникальность. Думаю, ни в чем не стоит перегибать палку, какую бы светлую идею не пропихивал. Есть понятие разумности и золотой середины, уникальность из того сорта веществ, которые надо дозировать мудро, щепотками взвешивая. :)) Никому не хочется быть отторгнутым обществом, это факт. Никому не хочется быть настолько необычным и странным, чтобы люди на улице крестились и шарахались. Я совершенно не об этом речь веду. Осознание. Осознание своей неповторимости и уникальности внутри себя. Принятие себя, такого как есть, с любовью. Кричать о том, что ты особенный и бурно бить себя в грудь, как орангутанг, совершенно не нужно, хорошо, если дело кончится только синяками на груди.

Речь идет о вещах скорее умозрительных, об уверенности в себе, приятии себя, толерантности к себе. На самом деле — речь о любви. Любви к себе. Никакой америки не открываю, ясен перец, просто меня этот вопрос занимает, и, как я вижу, не только меня. Мы все хотим сохранить что-то своё, но, начиная с детства, с каждым годом из нас это своё вытравливают, выхолащивают, топчут, искореняют, мы это своими руками делаем — охотно отдаемся на уничтожение. Я пытаюсь сказать о разумном балансе между тем, какие мы есть, и теми, какими нас любят и принимают в обществе. Этот баланс у каждого свой, нет единого рецепта для всех страждущих, иначе давно бы все в раю пятки грели.

Конечно, никуда не деться от общества. Но совсем необязательно относиться к обществу со страхом, трепетом и благоговением, обараниваться, отождествляться с серостями. Общество, конечно, странная штука. Может яростно изгнать, как чужака, а может на коленки повалиться, как перед богом, с восхищенным воплем «осанна, суперстар!»

Пример из жизни, мелкий. Моей дочке 11 лет, она помешана на моде и всякой хне. Говорит, к примеру: «Я не пойду в школу в ЭТИХ джинсах, они тупые, никто не ходит в таком, мама, сдурела, это 17 век!» (джинсы куплены месяц назад, 17 век, угу). Она в курсе всех музыкальных юродивых групп, и искренне удивляется, что мать отстала от паровоза и не слушает то, что «нормальные люди» слушают. Кто они, эти «нормальные люди»? (интересуется мама, заряжая Калашникова). «ЭТОТ планшет — отстой, фу, стыдно из портфеля вытащить!» «Мы живем, как уроды. Вот у Маши охрененно круто в пентхаусе, телек с нереальной диагональю. С какой? Не знаю, ну у Маши диагональ на всю стену, не то что у нас». Или вот еще, из собственной дебило-практики. Мне в юности сказали фразу, снисходительно эдак: «В 15 лет уже стыдно быть девушкой». (Я, кнеш, срочно побежала смывать позор). «Замуж надо выйти до 25 лет. Потом — ПОЗДНО». И прочая, прочая мура. И мы верим, о вейз мир, верим в эту чушь и прогибаемся, спешим прогнуться в срок!
Из нас, из наших детей делают ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Надо жадно хватать новые джинсы, плазменные телеки сгребать с прилаков, чипсы и колу тоннами изничтожать. Беда в том. что потребитель никогда не захочет быть творцом и созидателем. У Маши диагональ на всю голову, и это ее основное достоинство.

Конечно, есть куда более глубокие и тонкие вещи, касательно нас, самих себя. Но об этом не будем. Как ни странно, человека начинаешь любить тогда, когда увидишь в нем это самое уникальное нечто, тогда такой человек становится особенным и ценным. Люди — это очень странные звери :))

Одним словом, я говорю о простых житейских вещах, не особо философских. Не так много в жизни действительно сложных философских заморочек, большинство из них надуманные нами же, из пальца высосанные страдания и измышления. Так что в моем понимании «быть собой» — как минимум, быть естественным и не создавать себе воспаления мозга на пустом месте. Das ist alles :))

Magenta
вот прочитала вам комментарий и улыбнулась: насколько все-таки люди похожи. Мне кажется, многие прошли стадию и вашей 11-летней дочки, и вот этих вот слов про "к 15" и "до 25". За себя скажу, сто процентов. И кстати вот именно об этих 25 годах думала, когда писала про уникальность, ибо суперактуально. У меня сейчас близкая подруга родила (вот буквально в среду). Я ездила к ней месяц назад, в Москву - увидеться перед тем, как она уедет рожать. Вот именно этим возрастом она и пыталась направить меня на путь истинный. Вроде бы человек она умный, не из деревни, МГУ закончила, не "родительская дочка" - откуда это стремление навязать свою правду. Тут Samsara77 говорила, что при совке все по плану было: сначала холодильник купил, потом телевизор - так сейчас ничего не изменилось. Все тот же план - вы же сами и написали о нем в "Шпеере" в самом начале "Еще бы не спешить, еще бы не торопиться. Надо успеть быстрее вырасти из детских штанишек, получить образование, найти хорошо оплачиваемую работу, жениться, нарожать детишек, выйти на пенсию с достоинством и приличным капиталом, воспитать внуков etc". А когда ты из этого плана выбиваешься, то на тебя уже самые близкие люди косо смотрят: бабушки/дедушки за голову хватаются, мама подругам бежит жалуется "ну, хоть вы ее образумьте, девочки", а те же подруги не понимают и самое страшное - даже не особо хотят слушать

Добавлено 13.12.2013 - 21:34:
Magenta
Как-то грустно получилось. Суть не в этом, а в том, что вы безусловно правы. Меня уже другие друзья учили себя любить. И это было действительно тяжело - научиться себя любить. Со своими тараканами, недочетами и достоинствами. И потом действительно уже становится не важно: какая диагональ, какая модель телефона и какая группа. Потом только остается следить за тем, не мешает ли принятие себя слушать других и воспринимать, что тебе говорят. Не превратиться в "упивающегося собой".
Я рада тому, как вы высказались об уникальности. Мне кажется это верное направление

willyou15, так это и страшно, запрограммированность, когда человек, молодой и не глупый вроде бы, начинает портить себе жизнь, пытаясь вписаться в схему Буду-Как-Все. Это еще у Чехова здоровски описано, жаль, не помню, какая конкретно вещь, Чехов вообще прекрасный расчленитель нелепых душ людских. Про себя могу сказать, что поломала себе жизнь таким макаром, стремясь быть Как Все. Если бы сейчас кого-то могла остановить, хоть одного-единственного человека, не повторять мой глупый путь… Бог знает, возможно ли. Я достигла всего, что предписывает баранья схема, а счастливей не стала. Итоговая иллюстрация: в свой прошлый д/р я сделала себе подарок: пошла распилить обручальное кольцо. Жгли пилой палец, а я жизнерадостно ржала. На вырученные с золотишка деньги пошли в ресторан с другом и покутили; лучший д/р в моей жизни, освобождение от брачных УЗ (узы, они таки узы). До этого праздновали победу в суде, муж мой иностранный гр-н, развестись было дорого и не так-то просто. А откуда эта вся пакость выползла? Потому что на мозги капали: «Неприлично жить в гражданском браке, расписаться надо, семьей жить». Ja-ha, стали семьей. Холодильник купили. :( Но семья — это не холодильник, не квартира, не машина, и не печать в паспорте. Это печать в сердце. Тот же ГП и Грех писался в состоянии эйфории и душевного подъема, каждый шаг, отвоеванный у несвободы — был радостный шаг. Не подумайте, что призываю к разводам или расторжению каких-то связей, упаси бог, просто, думаю, каждый из нас способен фильтровать полезное от вредного; добрых друзей от недобрых, нужную информацию от ненужной, и т.д. и т.п., беда в том, что многие из нас, женщин, даже не научились толком слово «Нет» говорить, какая к черту фильтрация. :))

Себя нельзя не любить, это грех :) Не полюбив себя, и других не полюбишь, как известно. Потому начинаем с себя… (*бурчит* и собой заканчиваем).

Как хорошо, когда сам понимаешь, чего надо тебе...тогда, может, и дойдет, что на мозги капают. Думаю, если сам не понял, что от жизни-то нужно, то и капанье примешь за норму, чужое мнение за свое, чужие слова за родные(((((
Мадженточка, правильные вещи глаголишь)) Могу признаться, вы мне помогли кое-что понять(ваше незабываемое творение, если быть точнее). НА ВСЕ ИМЕЙ СВОЕ МНЕНИЕ!!! Я помещалась на этом!Аж людям не могу верить на слово. Тупой пример: "Почем картошка на базаре? 30 рубенов!Не, пойду сама посмотрю, надо своими глазами смотреть" (плоский пример,только что выдумала, но вы понимаете, к чему я клоню, наверное). Ну, или пример, больше приближенный к жизни: "Этот человек-моральное чмо!" (говорят все) "Извращенец и идиот". "Нет"(думаю я) "А что, извращенец,это плохо?"
Полное помешательство у меня какое-то, иметь свое слово. Это уже заползло в мои мозги, а теперь еще начинает казаться, нормально ли быть зависимым от помешательства? ЕПТ, замкнутый круг какой-то((((

Пойду с горя напьюсь (иду на д/р, всем машу ручкой :)))

monsoon, Макиавелли, гад, хорошо сказал:

"Умы бывают трёх родов: один всё постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий — сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может. Первый ум — выдающийся, второй — значительный, третий — негодный".

До 25 надо замуж,говорите, выйти?Епт....что же делать,осталось всего ничего...аааааа!!!Мне предлагали,я отказалась...вот дура,так и буду всю жизнь одна!!!ыыыыыыы

monsoon
вот именно в таких словах бабушки/мамы/подруги/коллеги и говорят =)

Magenta
про то, что женщины не умеют говорит "нет" - в точку! Ох, понеслась душа...

А я другую версию слышала про "до 25", что до 25 лет надо родить первого ребенка, до 30 - второго, иначе будешь старородящая по акушерским меркам. Называться "старородящей" чота никак не хотелось, так что уложилась в рамки)) а сейчас чуть ли не мода рожать под 50. Но нет, спасибо))

Да если даже и умеешь говорить " нет", проблема в том , что люди слышать "нет" не умеют. Думают, что а) кокетничаешь, б) набиваешь себе цену, в) хочешь, чтобы поуговаривали, г)все сразу. Соответственно, удваивают и утраивают усилия. Когда повторишь свое " нет" на все лады и под конец чуть ли не прорычишь уже, начинается: " ты чо такая принципиальная?", "ты чо такая скучная?", "ты чо, самая правильная?" и т.д. Боль(( За назойливость хочется посылать матом, но воспитание не позволяет))

Лiza, ну это по советским меркам, 26 - старородящая,если речь о первом ребенке. Сейчас, думаю, этим не тычут и в карте не пишут такие гадости. Правда, меня это где-то в глубине души тоже стимулировало)) Родила в 24) Правда, это муж очень просил.
Родственница знакомых уехала жить в Германию, надумала рожать третьего ребенка, в 37 лет. Все врачи изначально были уверены, что у нее первая беременность, так как там в этом возрасте первенцами обзаводятся.

Термин "старородящая" в акушерстве ставят лишь для определения группы риска данной беременной. Это позволяет более внимательно отнестись к здоровью женщины, возможность назначить доп. обследования и в родах ставят в известность необходимых специалистов, в т.ч. детского реаниматолога. Перестраховываются...