Ледяная хризантема (слэш)

elent, некоторые до сих пор всерьёз считают гомосексуализм отклонением в психике)) Но согласна - во всём нужна мера, правда, у каждого эта мера - своя: что хорошо русскому - для немца - смерть)))

Smaragd, ну, у меня на данный момент уже сложился психологический портрет Драко, я поставила диагноз и назначила терапию, так что вряд ли изменю своё мнение))) Хотя... вы непредсказуемы, так что...
Но! Драко с Асторией счастлив не будет - однозначно. Астория с Драко - тем более: материнский инстинкт можно реализовать и по-другому.
Предоставлять Драко свободу выбора - гиблый номер, во всяком случае до длительной и серьёзной работы с психологом.
Поттер - оптимальный вариант в любом случае, а уж если поработать над отношениями - так вообще, хоть посылай на конкурс "идеальная пара")))

Lord Abraxas Malfoy , браво! Аплодирую стоя))
Я вам искренне сочувствую - читать такое о Малфое, даже мне бывает как-то странно. Но здесь выход - абстрагироваться от произведений Роулинг совсем и принять за аксиому мир фанфика Смарагд. А в этом мире Драко - инфантильный, безвольный, бесхребетный, пессимистично настроенный и склонный к суициду молодой человек, увы и ах.

Теперь по пунктам. Смерть Люциуса. А чем, собственно, Люциус, сидя в азкабане, мешал Поттеру? Особенно учитывая, что Люциус здесь не роулинговский, а сломленный обстоятельствами, уставший от жизни человек. Он, кстати, фактически покончил с собой - стал бы наш скользкий друг это делать в каноне? Да и Поттер в то время не решился бы так явно подкатывать к министру с подобными просьбами.

Сексуальное насилие: есть всё-таки различие между насилием (это, когда жертва не согласна и сопротивляется) и жёстким сексом (это когда партнёр согласен и в процессе получает удовольствие - физическое и моральное) . Здесь явно второй вариант, простите. Теперь о нежности, заботе и т.д. Драко и сам склонен себя жалеть не в меру - если потакать ему в этом, он превратится в абсолютную истеричку))) Понимаете - отношения разные же бывают. И для вот такого Драко вот такой Поттер идеально подходит. А не оказалось Поттера рядом в нужный момент - и Драко совсем скис и вешаться полез...

Смерть Нарциссы. А кто её знает - чего она умерла - ваши аргументы надуманны. Но даже если не перенесла позора сына - то почему сразу Поттер виноват? Малфой же совершеннолетний, дееспособный волшебник и сознательно состоял с ним в связи. Не захотел бы - послал бы Поттера и женился бы на следующий день. НО! Малфой не способен взять на себя ответственность за собственную жизнь - а время Нарциссы, извините, прошло, ребёнок вырос. Поттер же просто боролся за своё счастье - имеет право, между прочим))

И повторяю - здесь никто никого не насиловал.

А Пелагея , собственно, почти всё сказала. До этого я хотела ещё с ней покидаться подушками, но вижу, что по сути мы солидарны. А вам, Лорд, огромное спасибо за столь интересную интерпретацию!

Lord Abraxas Malfoy
Всегда поражалась умению ЛЮБОЙ факт выворачивать в СВОЮ пользу, в пользу СВОЕЙ точки зрения.
Снимаю шляпу.

elent, а шляпа какая? обожаю шляпы... снимать...
Lord Abraxas Malfoy, ещё раз: ценю ваше внимание! откроете шляпный магазин?))

Шляпа белая, летняя, сплетенная из полиэтилена. У меня с прошлого века и хоть бы хны! Вот как раньше вещи делали! Или эта шляпа или бейсболка. Но бейсболку не сниму! Она у меня фирменная, немецкого союза владельцев немецких овчарок.

elent, ааа, знаю такие шляпы! у меня на веранде висит!!! А бейсболками можно поменяться, на Швейцарского питомника Оридж, московского Эстилесс или Европейского терьер-союза.

Мистер Очевидность и Логический Авантюризм! Браво! На мои фф ещё не писали фф! Безумный Шляпник Деппа? Зачем же в другой фандом? кроссоверов никто не отменял. А про шляпы - это я предложила коммерческую идею, расширение семейного бизнеса Малфоев: вон, смотрите, сколько шляп летает.

Lord Abraxas Malfoy, Впервые - главное не напугать себя и окружающих)) Обоснуй не всегда полезен. Тем более в вопросе раздвоения личностей. Я вас вижу и Шляпником и ... вы в курсе.

Lord Abraxas Malfoy, вы как-то нарочито демонизируете образ Поттера)))
Приписываете ему злодеяния, которых он не совершал и коварство, которым он не обладает. Я не исключаю, что роулинговский Поттер в принципе мог таким стать, но в тексте Смарагд ничего такого нет, честное слово))

В этом фанфике Поттер - самоуверенный, грубоватый, но вообще-то хороший парень и Драко он любит, как может. Ну не читал он, видимо, Аристотеля (тяжёлое детство в чулане), да и какое наставничество - он же ровесник Драко. Он для Малфоя - источник жизненной силы, стержень, которого нет внутри у изнеженного аристократа. Без покровительственного наставничества и бесед о вечном можно прожить, а вот без стержня и желания жить - сложнее намного. Рядом его не оказалось из-за работы - а что, он должен всё бросить и сидеть всю жизнь, держа Драко за ручку? Малфой сам не удосужился сообщить Поттеру о смерти матери.

Я считаю этот союз утончённого нытика и грубоватого раздолбая вполне жизнеспособным - они дополняют друг друга и уравновешивают существующие у каждого из них комплексы. Но у вас, конечно, может быть другое мнение, которое я уважаю.

Пелагея, sweetheart, с вами можно не беспокоиться за Хризантему!

Щитаю Малфой решение принвть не сможет, Астория девочка умная, сама отойдет в сторону и будет у нее все и даже лучше

Зы кто знает как тут игнор включать? Гг

Ну ничего себе! я же всерьёз думала, что Поттер здесь - грубый самовлюблённый му...жлан, а он - чего ты хочешь, Драко, я всё сделаю...
И после этого Малфой ещё кочевряжится? Да я вообще не понимаю, зачем ему жениться! Нет, если бы фанфик писал Lord Abraxas Malfoy - я бы слова не сказала - величие рода, долг перед предками-потомками и т.д. и т.п.
Но лично Малфою, а не предкам-потомкам нафига это, а? Чтобы было кому цветник в порядке поддерживать - так садовника можно нанять. Дети ему вообще противопоказаны - он о себе позаботиться не может!
Мужиком себя чувствует с Асторией - а с хрена ли тогда задницу Поттеру подставил по первому требованию? Значит, не так уж и весело Малфою быть мужиком.
Надеюсь, Астория после этого его бросит - она однозначно заслуживает лучшего мужа. А Поттер к Драко даже слишком добр - Малфою пора возносить благодарственные молитвы Мерлину за это, пока не поздно.
Ладно, умолкаю, Smaragd, спасибо за противоречивый и интересный фанфик.
Как ни странно - здесь я полностью на стороне Поттера, а Драко меня жутко раздражает (обычно, если помните, бывает наоборот), так что это неординарная ситуация)))

Smaragd
Нет, кепку с пяткой не меняем!
Это уже мой фирменный бренд в нашем городе. Издалека узнают.
Пелагея
Ну да, Поттер здесь намного взрослее Дракончика. Этот инфантилен до предела.
*развожу руками* Но ведь сейчас и по жизни так- мужики на глазах вырождаются.

elent, да, вы правы - инфантилен до предела... А знаете, в чём прикол - Поттер же так испугался потерять Драко, что предоставил ему выбор. Астория тоже не будет женить его на себе насильно - вся надежда на то, что она сама уйдёт. Потому что если она тоже предоставит Малфою выбор, то вероятность того, что он найдёт любимую верёвку и всё-таки повесится, чтобы ничего не решать, составляет процентов девяносто. И я в этом случае даже не буду возмущаться, что у него повода не было))
А Поттер тогда женится на Астории, они утешат друг друга и будут жить долго и счастливо)))))

Ну почему же не делить? Даешь шведскую семью :D вот после этой главы, меня конкретно зацепил этот фик.

CofeinaBaby , игнор кому?
дорогие читатели, мне очень приятно, что Хризантема вызывает такие противоречивые суждения! Я ко всем вам внимательно прислушиваюсь, и почти счастлива)), что смогла предложить историю, которую каждый видит по-своему. С одной стороны признак некоторого профессионализма автора - чётко излагать читателям свою идею, но я считаю, что натолкнуть на размышления, заставить сопереживать и включить для каждого читателя его индивидуальный мир героев, основанный на авторском тексте - это гораздо важнее в художественном произведении, ну, почти художественном)) мои герои живут для вас!

Smaragd, а как насчёт танцев на столе?))))))
Я убеждена, что Малфою Астория не нужна. Вот вообще. Щас аргументирую.

Это неправда, что Малфоя не устраивали отношения с Поттером: с нами обращаются только так, как мы сами позволяем с собой обращаться. Поттер прав - Малфой же ни разу его не послал, не дал по морде, да вообще не выказывал недовольства. Он в глубине души тихо тащился от решительности и грубости Гарри, но при этом ему дико нравилось строить из себя жертву - это полностью снимало с него ответственность за их отношения. А что - я ж ни в чём не виноват - это всё злой Поттер (что замечательно подтвердил Lord Abraxas Malfoy в своих рассуждениях).
Более того, я подозреваю, что эти повторяющиеся взбрыки с женитьбой - со стороны Малфоя просто провокация. В глубине души он предвкушал, что вернётся Поттер - поставит его в угол, отшлёпает и никому не отдаст! Для Малфоя такое поведение Гарри является подтверждением его любви - вот наш мальчик-фиалка и нарывается специально.

А Поттер повёл себя не по сценарию - предоставил Драко выбор_ мол, сам решай... Да Дракочка от такого обращения сразу в петлю полезет! Какой выбор - он же хотел, чтобы его наказали, потом зацеловали и с рук не спускали. А Астория ему пофиг - так, воспоминание о матери...

Smaragd
Уверяю, как читатель с ОЧЕНЬ многолетним стажем - как бы четко писатель не излагал свои идеи, читатели все равно выдвинут свою версию, как все было на самом деле. Причем у каждого читателя версия будет личная.
Мы однажды на Фантлабе разбирали в каком жанре написан Колобок - уж куда яснее, кажется, так такое наворотили...
Пелагея
Прочла ваше мнение вдумчиво и признала, что с ним согласна.
А вот неохота Дракочку да в петлю...
* пойти поплакать?*

Пелагея , танцы только приватные, соглашайтесь, не пожалеете, мне комары и оводы шкурку попортили - для публичных потеряла эстетическую привлекательность.
Про Гарри: он умный и знает, чего хочет сам и чего хочет Драко.
Про Драко: он не провокатор. Ему действительно нужен такой Поттер, но представления, впитанные с молоком матери и наставлениями отца, о том, кто такой настоящий Малфой, не дают ему возможности получать от Поттера истинное удовольствие и успокоиться, наконец. С Асторией - он Малфой, с некоторыми особенностями, но кто же без них. Отсюда - невозможность выбора. Я считаю, что Драко очень хочет избавиться от зависимости от Поттера, искренне хочет, он не может до конца переломить и отбросить то, что уже сломано в нём людьми, войной, судьбой. отчасти этот фф про принятие самого себя таким, какой ты есть! Стремиться к лучшему можно только при реальном осознании самого себя и принятии. У Драко этого нет. Он разрывается между хочу и хочу. Я уверена, что если бы Поттер не появился, драко какое-то время был бы очень счастлив. Какое-то время! Хризантема не зря ледяная. Она застыла. Она не чувствует своих лепестков, но окружающие видят в этом только особенную красоту. А что у неё там, под ледяной корочкой, и что будет, когда лёд растает? Цветок пожухнет. погибнет. и никому не будет интересен.
Про Асторию: Я написала эту молодую женщину по-настоящему любящей Драко. Она ему всё простит. Но он причинит ей ещё много боли.
elent, про петлю, девочки, давайте не будем, никто Драко теперь точно не бросит, выбор ему не предоставят, Поттер и так сказал, что не отдаст своё, а Астория, хоть и влюблённая дурочка, но не дурочка! а вот разорвать на две половинки - это бывает. Я всё таки склонна считать, что отступит Астория. Сама. Не без боя, но отступит. И, кстати, это в некотором смысле индикатор силы любви: кому дороже не свои чувства к Драко, а его собственные, тот и наступит себе на горло.

Да, про суицид не надо. Герои ГП живее всех живых!

Smaragd, лорд не зря выступал, прав он, не наш это мальчик, хоть и блондин, подкинули сученка! У нас в семье таких не водится. Поттер, можете забирать,будем делать наследника почкованием..от побочной ветви.

elent, согласна
jozy, а тут все не зря выступают. Про вашу семью наслышана. Автор состряпал - хотите кушайте, хотите накройте блюдечком. А почкование ещё никого до добра не доводило. но можете попробовать.

Smaragd, так в том-то и дело, что Драко разрывается не между "хочу" и "хочу", а между "хочу" и "нужно соответствовать". Его чувства к Астории - чистой воды самообман, это истинный Малфой ДОЛЖЕН их испытывать, ему это положено по штату. И не пристало истинному Малфою быть "подстилкой Поттера" (пардон, но как есть), а вот Драко ХОЧЕТ нею быть. Хочет - но боится себе признаться в этом и выдумывает какие-то любови. А на деле - всего лишь провоцирует Поттера на то, чтобы он взял на себя решение, не спрашивая, тогда Малфой может себя оправдать тем, что его заставили, а самого его это не устраивает и он же вообще хотел жениться...

А избавиться от зависимости от Поттера он точно не хочет - Поттер же защищает своей авторитарностью нежного Дракочку от жестокого мира, без Гарри жестокий мир сломает Дракочку на раз. И мужиком быть он тем более не хочет - понимает, что надо, что все от него этого ждут (кроме Гарри) и пыжится - я женюсь, я Поттера пошлю. А в глубине души только и мечтает, чтобы Гарри избавил его от необходимости "быть мужиком".

Вывод: Драко нужно перестать врать себе, принять свою пассивную жизненную позицию, позволить Поттеру командовать и принимать решения и начать получать уже удовольствие от жизни. Всё. Никакой петли тогда не будет нужно.
А у Астории нет ни одного шанса. Если любит - уйдёт, другого выхода нет.

Пелагея , почти согласна. Ремарка: Хочет соответствовать ( это тоже сильное желание драко).

Не сможет он соответствовать в любом случае - сломается нежный цветочек.
Какой тогда смысл мучить себя, Поттера и Асторию? Нет смысла, я считаю. Надо Асторию отпустить - хорошая она девочка, найдёт ещё своё счастье.
*мечтательно* Хорошо бы ещё это оказался нормальный мужик, а не фиалка-хризантема-настурция...))))

Пелагея
хотения не зависят от можения)) И кризис только вспыхнул. пока все действующие лица его осознают, свою роль в нём, возможные перспективы... Для Асти можно подыскать прЫнца, но ведь мучиться будет, любит.

Ему никто не нужен на самом деле. Он просто хлюпалка. неприятный какой текст, написан так хорошо, а впечатление мутное.

amdo, бывает, сорри. мы все очень разные. поэтому и в литературе и в фанфикшене так много РАЗНЫХ авторов.

Ой, да ладно - дело молодое: помучится, повздыхает и влюбится в другого.
*напевает* "Сердце краса-авиц склонно к измене и перемене...")))
А Малфоя она будет любить как младшего братика (на старшего он не тянет), подружится с Поттером, научит его за цветочками ухаживать - и опять же - все довольны и счастливы)) *шёпотом* Ну да, я оптимистка - только не говорите никому)))

Пелагея, а по вам и так видно, что оптимистка. вот я уверена, что сердце девушки разбито. Но всё относительно: и с разбитым сердцем живут, выходят замуж, рожают детей и даже любят мужей и любовников.


Добавлено 13.06.2013 - 22:47:
Пелагея , видела отзыв на почте. стёрли? или у меня пробадение реальности? Пусть Асти будет счастлива, разрешаю, х** с ней, с любовью. такая славная мисс заслуживает, чтобы ЕЁ любили.

Угу, стёрла, ибо флуд))) Придёт jozy, отчитает и будет прав...
Не-не, Асти заслуживает любить взаимно - ну вот чего ей страдать всю жизнь? Не такой уж здесь Малфой и роковой мущщина, чтобы его нельзя было забыть - пусть Поттер с ним мучится, карма такая у героя.
И любила она Малфоя скорее по-матерински или по-сестрински - особой страсти я за ней не заметила. Так что всё впереди ещё у девушки *оптимистично смотрит в будущее*

Это флуд не по фф, но по отношению автора к жизни. Он для автора ещё более ценен. Джози бояться - в фанфикшн не ходить. Он тоже за флуд, ворчит ради приличия.
Асти: что вы, Пелагея, страсть есть, ещё какая. А такая "сестринская" любовь или даже "материнская" больнее всего мучает. Роковых, как раз, забыть можно, а своего, которого "вынянчила" - как? Но лично для вас пусть Асти уже заабудет малфоя и влюбится. хотя лично я не верю. молчу-молчу! взаимность, так взаимность!

Smaragd, как забыть? Да просто отпустить и жить дальше. Прошлое - каким бы оно ни было - это прошлое, сейчас его уже нет. Можно позволять отравлять себе жизнь тому, чего уже не существует. Но лучше этого не делать - вспоминать то хорошее, что дал тебе человек, быть благодарным за это хорошее, обиды простить и... отпустить, пожелав счастья ему и себе.
На нашем жизненном пути встречается много людей, а не один. И каждый играет свою роль в нашей жизни - чему-то нас учит, даёт нам шанс на развитие и самосовершенствование, шанс любить. Но цепляться за отношения, которые себя исчерпали и которые нельзя вернуть - это издевательство над собой. Всё заканчивается в этом мире, но только для того, чтобы дать возможность начаться чему-то другому. А убиваясь по прошлому, можно пропустить тот самый шанс, который нам даётся здесь и сейчас.
И да, это жуткий флуд и морализаторство))) Сорри, я делюсь своей жизненной позицией с любимым автором и благодарными читателями))

Пелагея
Золотые слова!
* задумчиво*
Да вот только большинство убеждено, что ОНО знает лучше. А те, кто советуют иное от их точки зрения, ничего в жизни не понимают.

Пелагея , ваш флуд воодушевляет и отвлекает от мрачных мыслей, спасибо
alissa , лично для себя я так и не решила: является показателем истиной любви ревность и собственническое отношение к любимому или всепрощение и приспособление к ситуации.
elent, имхо никто не отменял, но я как раз считаю, что любые противоположные мнения, даже в реале, тем более в реале, как минимум достойны внимания. Но толерантных людей у нас не культивируют. Иметь самостоятельную точку зрения - свойство, требующее заметной подготовки и некоторого опыта, хотя бы врождённогочувства такта, но это понятие часто заменяют радикализмом и нетерпимостью. Это я так, мыслю вслух, флудю))

Smaragd , так, где тут порядок нужно наводить? Акция ! При наведении порядка - тень на плетень получите бесплатно, то есть дадом...

jozy, это ты у нас за порядок отвечаешь, а у меня вечно чулки в затяжках и панталончики мятые.

Мдааа... Совершенно неоднозначное произведение. А выбор-то какой! Ему бы скрыться от них хоть на сколько-нибудь дней, хоть на какое-то время сменить декорации (ну, например, Венеция, Сеул или Буркина-Фасо в конце концов), погрузиться в работу так, чтоб вздохнуть было некогда... Но даже это не поможет... От себя не убежать, не скрыться... И при любом раскладе Малфой останется не в выигрыше, потому что подсознательно будет жалеть о своём (всё же навязанном!) выборе. Конечно, все участники драмы в итоге смирятся с его выбором...Впрочем, не факт, ибо история знает много исключений, особенно Поттер меня беспокоит: хоть и провозглашает честность, но Малфою отказ не простит, как не смог смириться сейчас с его уже свершившимся выбором... Так и будет доставать бедного Малфоя всю жизнь.
Короче, Автор, задел за живое, за что тебе, как говорится, и спасибо!
Тапки рука не поднимается метать, такой раздрай в голове... Может, как-нибудь потом (да их всего пару штук-то и нашла).

4eRUBINaSlach
приятны обстоятельные отзывы, сновавспоминаешь все свои эмоции при написании фф. И коллекция домашней обуви пополняется.

Честно, мне здесь Драко совсем не нравится... Наверное потому, что я по жизни не люблю мечущихся людей, которые портят жизнь себе и окружающим (любящим!) людям только из-за того, что не могут (или не хотят!) определиться! Всплывает перед глазами вопрос Гарри: "Почему ты ни разу всерьёз не отказал мне?" Вот именно! Почему?!
А еще вспоминается фильм "За двумя зайцами" ...
Мое искренне мнение, что НИКТО не имеет права делать другому человеку больно.
А коль Малфой такой сердобольный и чувствительный, то уж лучше бы, честное слово, повесился и дал шанс Асти и Гарри начать свою жизнь с чистого листа без этой неуверенности в завтрашнем дне и вечной нервотрепки.
Ему на самом деле никого не жаль кроме себя. Он ни разу не подумал, что может Поттеру будет больно узнать, что его любимый человек уже нашел ему замену, пока он блин работал!!!
К тому же мне непонятно, а с чего вообще Драко переключился на Асторию, если с Гарри не ругался, любил его и т.д.?! Просто вовремя подвернулся сопливчик в виде женского плеча, когда аманта не было рядом. ОБОЖЕЖМОЙ!!! Это даже почти что трогательно...
Ну вот как так?! Его все устраивало, он был всем доволен и тут трах!бах! уже влюблен в другую женщину. Бред какой-то!
Я б еще могла понять, если бы он в этот момент хоть где-то проявил себя как мужчина. Была бы ясна сублимация нехватки ощущения себя сильным (ведь эту роль занял Гарри). Но ведь и тут нет! Это как раз Астория выступала в роли няньки.

Фик кажется недописанным.
В общем, я в растроенных чувствах.......
Хоть и шлю автору воздушные поцелуи.

Rastava, ненене)) фф дописан. я над ним серьёзно размышляла. считаю, что все последние работы у меня не страдают сыростью (на скромный взгляд автора это же естественно?))), но Хризантема писалась на фест, стало быть с повышенным вниманием к "мелочам". просто у каждого свой взгляд. мне интересен ваш отзыв, понимаете ли, он показывает такие размышления, которые мне не приходили в голову, с частью которых я категорически не согласна. Я имела в виду нечто другое, другие болевые точки, для меня, например, тяга к Астории вообще естественна, как и дуализм малфоевской любви. я подобное состояние не одобряю и не оправдываю, но не вижу ничего нелогичного. А вы взглянули немного с другой стороны. интересно. мне даже показалось, что вы мне о другом фф говорите)) замечательно, когда в написанной истории вскрываются разные пласты.
напомню, что фф писался по заявке на конкретный текст другого автора, не имеющий ничего общего с миром ГП, ТАКОЙ драко родился из самой заявки, а дальше я ему позволила жить своей жизнью. есть "парный" фф у Зимнего горностая, не помню название, извините, там совсем другой Драко и совсем другая история. мне, как автору, моя кажется острее и интереснее)))) возможно, если вы не совсем попали на одну волну с Хризантемой, то вам как раз понравится работа Зимнего горностая.
воздушных поцелуев много не бывает))

tany2222, люблю этот фф, который, судя по всему, не всем пришёлся. Драко и Гарри могут быть такими разными... Спасибо за рекомендации, эту и прочие. Если устанете от моих фф - приходите на чашечку коньячку))

растаяла от реки jeanrenamy, как айсберг в талой воде. Этот фф был принят почти в штыки, тем более ценен читательский талант рассмотреть в нём каркас глубоких трудных эмоций.