Французская магия (гет)

cooltimka
вообще-то риволд прав. Маг мир, при всех его минусах, способен подготовить более сильного и искусного мага, чем выходец из мгловского, прошедший только Хогвартс

Нет, я говорил про иное, про умение достойно себя держать, про знания о магическом мире, про артефакты... Перечислять то чего не знают, но должны знать рыжики, будучи чистокровными, можно долго.
Хотя признаюсь ваше понимание традиций чистокровных меня несколько удивило...

Не знал что Хогварт школа боевых магов. о.О

Добавлено 06.12.2013 - 04:24:

Они их и так знают? Ну не в заперти же сидят. ^^
Тут я отсылался к римским традиям, к закате римской империи. Когда чистокровное население придовалсь утехам(инцест, скотоложество и т.д., тут маг мир даже очень похож), а ацивилизованные варвары воевали с нецивелизованными варварами. И потом просто тупо настал момент, когда исконные населеение римлян вымерло.

Добавлено 06.12.2013 - 04:40:
ИИИ, даже то что вы перечислили не является традициями. Это просто тупо знания, полученные элитной семьей.
А вот у Блэков есть такая традиция, называть сыновей в честь созвездий: Сириус, Регулус...
Или, традиция у семьи Уизли дарить на 17ие летие Часы, в знак взросления.
Вот это я понимаю традиции, а то что вы говорить это пшык...
Во многих фиках пишут про не соблюдения традиций, а толком то их описать не могут. Или авторы просто тупо не понимают? Ведать пишут только для создания негативной атмосферы =)))

хм, для меня традиции чистокровного волшебника это обучение в ходе которого:
1. Этикет и культура, обычаи. Тут все и так ясно. Нефиг быть быдлом.
2. Физ.подготовка.
3. Более раннее ознакомление с магией, формирование на подсознательном уровне приемов оперирования магией в детском возрасте, при пластичности детской психики это более эффективно.
4. Настройка мозгов на легилименцию.
5. Настройка мозгов на поддержание пассивной защиты.
Это минимум, имхо.
Хогвартс не школа боевых магов, но и маглорожденные там априори в проигрыше. Да и не учат там ничему серьезному, библиотеки самые серьезные - у старых семей, магии серьезной учат от отца к сыну.

Больше похоже на то что должен знать и уметь. А не традиции.
Это больше похоже на список в зачетной книжке=)))

Для военнослужащего это традиция?=)):
1) знать устав
2)физическая подготовка
3)боевая подготовка
4)Спец подготовка
5)СТроевая подготовка.
Но плять это же не традиция? Или вы тупые или я тупой как пробка, и мне пора выпить вискарика, как красные шапки у Панова, чтоб мозги заработали=)))

cooltimka Неужели? Рон советовал Гарри махать кулаками на маг. дуэли, Джинни доверилась темному артефакту. Что Рон рассказал Поттеру о маг. мире кроме того что Слизерин - зло и серпентарго клеймо темного мага? Все познания "золотого трио" о магическом мире шли от маглорожденной Гермионы. Понятие чести и верности тоже чужды рыжику 4 курс и "7" курс это показали наглядно.

И еще нцест, мужеложество и скотоложество не являлись утехами римской аристократии все эти "пороки" были принесены греками еще при колонизации южной италии. И в самой Греции это считалось обыденностью, а не пороком и не уделом аристократии. Так что тут вы промазали.

По поводу традиций в фанфиках могу вам посоветовать прочитать фик "Французская магия" там расписано много грамотных отличий чистокровных и маглорожденных.

И еще кое что вы так активно протестуете против чистой крови, магических устоев и т.д. что аж интересно откуда столько неприятия?

эээ... вообще-то мы в комментариях к этой французской магии и находимся...

Это был сарказм)

cooltimka
не совсем так. Это то, что должно давать обучение и жизнь в аристократической или просто старой семье.
Он получает кругозор больший, возможность оперировать в голове методами магии для решения каких-либо проблем. Да, это лишит его возможности полноценно адаптироваться в обычном мире, если б волшебник туда попал, но у магов и не стоит такой задачи.
я не знаю, как это объяснить на примере. Ну хз, вот мы берем язык программирования. Чем больше методов, классов, операций, команд я знаю, чем глубже мое понимание языка, - тем более сложные вещи я смогу сделать в простом коде.
Если я знаю язык плохо - я буду писать сложное дело сложным кодом. Не буду знать об оптимизации, быстро будут мозги уставать.
Как-то так

Мне так нормально и не ответили, что значит традиции маг мира?

Для примера, хм. Я сам не программер ни в каком месте. Софт для психологических тестирований пишу на уровне знаний 11-классника, благо тогда изучалось программирование в моей школе. Вот. И то, что я с матами и очень коряво, длинно и неоптимально пишу в Дельфи, мой кореш, работающий в майкрософте быстро переделывает в оптимальный вариант. Другой вопрос, что я его переделку уже не понимаю, - он сворачивает многое в процедуры и функции, которые я так и не научился писать. Грубо говоря, у меня мозг не может полноценно мыслить категориями программирования то есть я на определенном пределе утыкаюсь в барьер, дальше которого пройти не могу, возникает предел сложности кода, который я могу сам представить в голове.

Добавлено 06.12.2013 - 05:06:
Господи) Ладно.
1. Этикет, ну назовем его для начала культурой поведения.
2. Я не знаю, может, воспитание какое-либо.
У Роулинг этого в принципе нет в каноне, кстати, так что вопрос тут не переадресуешь.
3. Это представление о своем месте в мире, кстати, важный фактор.
4. Это умение мыслить категориями магии, как я выше сказал.

Добавлено 06.12.2013 - 05:07:
Прямо скажем, у нас в обычном мире аналогов этому может и не быть. Разве что воспитание монахов на востоке. Там и идеологическая подготовка, и физическая, и духовная.

Викия мне в помощь. =((
Тради?ция (обычай) — множество представлений, обрядов, привычек и навыков практической и общественной деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих одним из регуляторов общественных отношений.

elSeverd, мне кажется, что уважаемый cooltimka нас просто троллит.
Ваш взгляд, описан в вашем фике и описан достаточно четко, я свой взгляд тоже озвучил. Минус в том что наши взгляды на традиции нельзя подкрепить каноном(в силу его слабой базы). А иные аргументы оппонент видимо неприемлет.

Добавлено 06.12.2013 - 05:20:

Я бы привел в пример рыцарские ордена средневековья. Где люди обучались грамоте, управлению, кодексу чести, воинскому искусству, политике и богословию. По частям этому обучались многие(аристократы, монахи, воины, ремесленники и даже крестьяне по мелочи) но вкупе только ордена давали такую подготовку. Именно поэтому рыцари были элитой того времени.

Так и с аристократами в маг. мире их подковывают в боевой, ритуальной, родовой магии. Дают знания об этикете волшебных существ, политике, истории. Разумеется так же учат манерам и умению управлять семейными финансами(почему Малфои богатые, а Уизли бедные? одни умеют общаться с гоблинами и управлять деньгами предков, а другие нет)

Возможно, просто мы с вами живем в то время, в котором нет аналога этим самым традициям и воспитанию.

Добавлено 06.12.2013 - 05:29:
cooltimka
если вы хотели от нас определения классического - то лучше было сразу в словарь)

Скорее не в том месте(хотя я считаю что единственная выжившая европейская традиция сильнейшая в мире, но это слишком спорная точка зрения).

В Японии есть вековые традиции касательно управления и самосовершенствования. В Индии до сих пор живет и процветает традиция сословных каст. Суд Шариата в Исламском мире.

Мм... Не совсем. Я счас в блог это выпишу, в дополнение к тому, что только что написал там.

Рон советовал, потому что они еще не знали боевых заклинаний. :3
Темный артефакт – он на то и темный, чтобы ему доверяли.
Рон сказал что много злых волшебников вышло из Слизерина, там не было какой-либо категоричности. Про серпетарго – Рон просветил друга, что по традициям маг мира серпентарга это клеймо темного мага, но даже в этом случае не было никого негатива к другу. И как оказалась Рон был прав. Хог относился нему, как дерьмо.
Все познания – явное преувеличение.
Про чести и верность – тут была обычна ссора. И ни о какой чести и верности не было и речи. Стоит вспомнить, что на кануне вечером Рон и Гарри обсуждали, как можно облапошить Кубок. И когда Гарри вышел как чемпион, тут обязательна будет сора. Ну а что бы он подумал? А вот если Гарри сказал, что у него в то время болел шрам. То Рон понял бы в чем тут дело…
Про седьмую книгу. Ну что тут сказать влияние темного артефакта на разум. Часть Волдеморта добилась чего хотела. Вот и результат. Да и Гарри тоже не был лапочкой. Или темные артефакты уже в серьез не воспринимают? Считают их плюшевыми игрушками. Да и Рон вернулся и спас жизнь Гари. Или спасение чужой жизни это не по понятиям?

Мммм, я говорил в частности про Римлян, а не Греков. Один из императоров спал с родной сестрой. Один был гомосеком. Да и вся приближенная аристократия да и народ в частности восхваляли такие отношения. Это было уже к закату Империи правда. Это историческая правда. Они тупо вымери, а надо было детей рожать, и не заниматься хер знает чем.

Спасибо, уважаемый, я читал. =)))


Тут я удивился.
Вообще-то я говорил что Гарри – полукровка, а вы уверяли что он чистокровен. Даже викии написано что он полукровка. И я спрашивал про традиции, а не высказывался против них. Я не говорил что тото не приемлемо и тото не допустимо. Гы.

Так, я с вашего позволения удалюсь отсюда пока что- я хочу помыть в квартире полы и сесть за проект...
Часиков через шесть зайду, выложу еще кусок главы этой и следующую, если успею.

cooltimka
Вот только культура древнего Рима называется греко-римской не просто так, я отметил что некоторые аспекты римского общества зародились до основания самого Рима, в умах и привычках людей живших на этих территориях.
Инцест, гомосексуализм и зоофилия были присущи не только императорам, сенаторам и "простым" патрициям но и большей части населения римской империи. За пределами Италии кстати тоже. И кстати в какой момент истории итальянцы или их древние семьи вымерли?

По поводу остального:

Вот именно: не знаешь заклинания - дай в нос. И побоку что тем самым опозоришься, так как дуэльный кодекс не приемлет физ. контакта. Думается за такую политику их и прозвали маглолюбами(хотя я бы назвал иначе)

Темный артефакт которому Поттер кстати не стал доверять(а параноиком он не является), думается как не стало бы и большинство чистокровных

У Рона Уизли не было категоричности в отношении слизерина? no comments

4курс. ну даже не знаю что сказать: недоверие к словам друга как бы намекает, что человек сам бы в такой ситуации соврал.

7курс. да хоркрукс представьте себе не в счет ведь носили его все, а обиженного из себя строил только Уизли, та же Грейнджер не стала бросать друга. спасение жизни это здорово вот только кажется Поттер рисковал из-за него филейной частью почаще.

По поводу чистокровности Поттера, первая книга, сцена знакомства с Малфоем, ну еще интервью от мадам Ро вроде было(но не точно)

Не утерпел, зашел...
Давайте не будем ссылаться на Роулинг в вопросах чистокровности, родовой магии, традиций, а также, хм, теории магии. Всё равно ничего путного, имхо, она не написала, знание каббалистики еще не делает человека способным на создание непротиворечивой концепции.
Имхо)