Квест (слэш)

Zemi
мастер Дик, спасибо!

Telsh, мне Рон... хотела написать "не нравится", но потом подумала, что это не совсем так. Он у меня, кажется, впервые, написался несколько отрицательным героем. В нем масса положительных черт, он не отказывается видеться с Гарри, он не хочет знать о прошлом. Просто ту часть жизни он отрезал. Так ведь тоже можно.

rain_dog, отношения... отношения, но вот меня (зная, что это магический мир) всегда удивляет то, что герои-маги слегка слепы, как и люди в нашем мире- действуют по импульсу, судят по ощущениям и, конечно, попадают впросак... Может быть это и романтичней, и драмы бы никакой, сложности не было, но так легко же поговорить разумно, а не купаться в своих страхах и ожиданиях... Я диссонирую, я знаю.
И все же меня удивило, что Драко в 25 лет, при всем проникновении 21-го века в жизнь, даже кино не видел...

jozy, а в каноне, мне кажется, маги из традиционных семей не очень интересовались обычным миром. Вспомни чемпионат мира по квиддичу, когда некоторые явились в ночнушках. Все маггловское презирали, у них была своя жизнь.
Герми и Драко после возвращения легко сближаются, потому что они буквально вернулись из-за грани жизни и смерти, тут не до условностей. Драко вообще чуть живой в первые дни. Проблемы приходят уже потом.

А мне вот жалко Рона... (надеюсь, в этот раз интернет не подведет, и я, наконец, опубликую комментарий)
Конечно, кто-то должен быть отрицательным персонажем, иначе, если все насквозь идеальные и поступают всегда правильно, то о чем тогда сказки сказывать.

Но, я думаю, что у Рона все не так хорошо, как кажется со стороны. Его с отвращением оттолкнула жена, когда он даже не знал, в чем виноват. По прибытии сразу было видно, кому досталась роль палача, а кому жертвы. Наверняка, не имея понятия, что он натворил, Рон испытывал огромное чувство вины (вспомним крики Мартина, бросившегося к костру).
И сейчас, Рон просто понимает, что увидит нечто страшное. И что остальные тоже это увидели. В тоже время, что Рон, по его мнению, может исправить? Ничего. Он приедет, узнает, какая он мразь. Все будут смотреть на него с презрением и отвращением. Гермиона, даже когда не знала, испытывала к нему отвращение, что теперь ей нужны будут его сожаления?

Снейп сказал, что лучше знать, за что расплачиваешься. Это так. Но для того, чтобы узнать нужно настоящее мужество. И Снейп хоть чем-то может помочь в силу своих знаний и умений. А чем может расплатиться Рон? Чувствуется, что Гермиона не хочет его видеть и знать. Ну так Рон и отошел в сторону, глаза ей не мозолит, мольбами вернутся не докучает. А больше он ничего сделать не может, да и не примут от мрази ничего.
Вы думаете к Лаванде он прибился потому что он такой беспринципный и ему на все пофиг? А я думаю, потому что Рон понял, что жену и друзей потерял. И просто прибился к иллюзии человеческого тепла, хорошего отношения, сбегая от одиночества и знания "я причинил зло своим близким", "я жалкое ничтожество и мразь".

А вот, что касается Снейпа, у меня чувство, что он тоже вбил себе в голову, что должен за нечто расплачиваться. И вполне возможно уже начал расплачиваться.

Поддерживаю Zemi насчет Рона. Он не "мразь", он обычный средний человек со своими пороками - завистью, ревностью и т.п. Но у него также есть набор стандартных положительных качеств, о которых говорила Гермиона: он сам разрулил ситуацию с Маджитеррой, сам выплачивает долги, ни у кого ничего не взял и не возьмет. Он не хочет страдать по поводу того, что уже не сможет изменить, но помочь конкретными делами он не откажется. Рон здесь человек действия, и он поступает как мужчина, который "сам все про..ал". Не ноет, не пытается вернуть, а исправляет, что может.

Мимопроходил, хорошо вы про Рона сформулировали.

Да, пороки у него вполне обычные, но ведь только Рон из всех прОклятых сознательно поддался этим порокам - остальные действуют под влиянием обстоятельств, созданных проклятием, они разделены положением, верой, национальностью, поэтому их действия я и предательством-то не могу считать. А вот Рону/Мартину ничто не мешало отойти в сторону и позволить любимой девушке быть счастливой с другим, только его душевная гнильца, если можно так выразиться. И это, как я понимаю, не связано с проклятием - во всяком случае, у меня сложилось впечатление, что проклятие не воздействует напрямую на действия и рассуждения людей, оно скорее создает ситуации, в которых проще проявить те самые обычные пороки. И, как выяснилось, легче всего это вышло именно у Рона.

tina28, Рон обычный мужик. Он не может "просто отойти в сторону", когда забирают "его" девушку. Он не Шурик из "ИванВасильевич меняет профессию", не идеальный джентльмен из книжек. Он обычный мужчина-собственник. Это не столько "гнильца", сколько свойство обычного мужика. Это корректируется культурой, окружением, уровнем образования и развития - но всего этого как раз и нет в 16 в.

tina28, имхо, можно было бы сравнивать, если бы все оказались в одинаковых ситуациях в прошлом: если бы вдова де Смет, не церемонясь в выражениях, отшила дона Иниго и сошлась бы с другим мужчиной; если бы Хиеронимо влюбился без памяти в кого-то другого, и отец Альваро увидел, как они предаются страсти, посмотреть, как повел бы себя Ян, если бы Катарина выбрала Мартина, то есть если бы ситуации были полностью аналогичными.

Потом, не следует забывать, что рассуждал Мартин все же с позиции мировоззрения того времени.
Помните же постулаты, что женщина изначально грешна, вводит мужчину в соблазн и поддается искушению дъявола.

Плюс тогда вообще не церемонились и абсолютно по закону предавали мучительной смерти, вообще смертная казнь применялась очень часто.

Я помню, мы на Истории государства и права изучали Каролину (Принятое в в 1532 году Уголовно-судебное уложение "Священной Римской Империи германской нации", получила название в честь императора Карла Пятого)
К примеру, согласно этому Уложению мужчину за измену надлежало четвертовать, а женщину утопить.
И это при том, что Каролина примечательна в том числе тем, что ввела для женщин некоторое смягчение формы смертной казни.
То есть до этого формы смертной казни для женщин были более мучительными.

Можно представить, какое мировоззрение было у людей. Катарина Мартину, конечно, была не жена, так что формально об измене говорить нельзя. Но вы же понимаете, что если жен обрекали на мучительную смерть, то какие мысли могли возникать у мужчин, когда девушка предпочитала сватавшемуся другого.
А тут мало того, что отдалась до того, как связала себя узами брака, так еще какое-то колдовство замечено было Мартином. То есть та самая картина: женщина свела с ума какими-то ведьмиными чарами, а сама поддалась искушению дъявола.

Мартина это не оправдывает, но с позиции мировоззрения того времени, его поступок оценивался бы иначе. Общественное мнение было бы на его стороне: работящего парня околдовала ведьма своими чарами, сама предавалась прелюбодеянию с какими-то дъявольскими спецэффектами, парень своим доносом пресек дальнейшее воздействие слуг дъявола на души праведных горожан.

Но и Мартин, к счастью, раскаялся.

Zemi
Как правильно Вы про Рона написали, ппкс.
По поводу Лаванды-Рон еще в первой главе на нее погляывал, чем вызывал неудовольствие Гермионы, а Гарри это видел.
Скорее всего такое неприятие поступка рыжего вызвано тем фактом, что он не пострадал физически. По идее, Гермиона тоже сдала Гарри, Невилл предал, их поступки вполне объяснимы мировозрением того периода и в нашем восприятии выглядят нелицеприятными, однако в отличие от Рона, они успели на костре погореть. Так что чистеньким я бы могла только Драко назвать.

Larneliana, да, согласна про Драко :). Но у него ведь и повода не было или ситуации, когда он мог бы что-то совершить плохое.
Он - настоящий мужчина, что несмотря на пытки не оговорил Гермиону. Но ведь это естественно для людей, оказавшихся одни против всего мира. Катарина ему ответила взаимностью, вдобавок Яну реально не в чем было признаваться. К тому же он прекрасно понимал, в чем бы не признался - ему не спастись. А от любых мук однажды смерть принесет избавление.
Ян разве что Иеронимуса мог оговорить, чтобы защитить Катарину, и потому что мог искренне поверить, что тот демон и мог что-то с ними сотворить. Они с Катариной ведь встретили его накануне, когда шли к бабушке Катарины.

да, в случае с Яном проклятие только поиграло с его чистокровными убеждениями, и предал он только их) что немного усложнило его дальнейшую жизнь без дома и состояния

selma_zh, красиво сказано и верно подмечено )

Про средневековое отношение к женщине Zemi очень вовремя напомнила, вроде бы такие вещи по умолчанию должны быть понятны читателям, но, видимо, все забывается или стирается более прочными представлениями о характерах героев.
Если принять, что здесь в 16 в. у героев спала вся "шелуха", то Рон оказывается обычным мужиком, а Драко - аристократом духа, человеком с врожденным благородством. Драко здесь неканонный, но его неканонное благородство и аристократизм можно объяснить в целом принадлежностью к аристократической фамилии с соответствующим воспитанием в детстве, вросшими в кровь правилами отношения к женщине, к чести (в т.ч. поведению под пытками, например).

Мимопроходил - на неканноное поведение тоже можно не списывать. У Драко довольно долго перед глазами были Пожиратели и Лорд,что такое пытки он, в отличае от Рона, хорошо знал ещё в 16 лет. А сейчас Драко 23-24. За это время можно и повзрослеть пересмотреть предрассудки и преобрести собственные убеждения. У него и пример Снейпа перед глазами был, и домашняя установка "своих не выдавать". В 16 веке он сирота из цеховых ремесленников и Катарину он принял как "свою". Более того, как любимую, как жену. Сомневаюсь, что Люциус перед Лордом стал бы Нарциссу закладывать, скорее наоборот. Вот это у Драко в характере и заложено.

В 16 веке исчезло все - и опыт в т.ч., если он не вошел в кровь и плоть. Так что опыт Драко, у которого перед глазами Волдеморт сотоварищи, не учитывается, он тоже "исчез", если только не полностью перелопатил мозг. Здесь могло проявиться только то, что заложено еще до всякого опыта, в роду. Да, верно, своих он не выдает, но здесь у него нет также той подлости, которая проявляется в каноне: не только не выдать своих, но вместо них сдать чужих. Здесь этого у Драко нет, а у канонного Драко в подобных обстоятельствах это проявилось бы.

У Рона мировоззрение вполне подходящее оказалось- средневековое. Но с юридической точки зрения Катарина ему не невеста. У них не было официального "сговора" и церковного оглашения. Катарина ему своего согласия на свадьбу не давала. Рон это сам себе придумал, что он такой неотразимый и желанный и сам на всю округу расхвастал , что женится. И с точки зрения местных жителей именно над ним и смеяться должно. Вот потому для него и было одно спасение репутации - обвинить Катарину в колдовстве. И у костра он раскаивается именно потому , что в душе не верит в виновность Катарины. Просто он свой авторитет спасал этим доносом, ну и обиженное чувство собственника конечно.

Добавлено 09.09.2014 - 18:20:
Мимопроходил - опыт и память это разные вещи. Было бы иначе Снейп не смог бы сразу вписаться в церковно-дворцовое общество и не выдать себя, он молитв не помнил потому что никогда их не знал, но латынь наверстал быстро потому как лет 30 она у него в мозгах до этого была и новые проклятия он на ней придумывал. И в интригах не утонул и как людьми управлять и манипулировать тоже не забыл. Проклятые не получали способностей к которым не имели склонности.
Я пишу именно о том что становится сутью человека. Сознательно Ян ни о каких Тёмных Лордах не ведывал, но пытки его не испугали и не сломали, потому что подсознательно у него такой опыт уже был. он уже переживал Круцио от Лорда и Сектумсемпру от Поттера и ещё многие другие неприятные штуки на собственной шкуре.

Maski Mavki, в каноне же вроде не было такого, чтобы Драко подвергался Круцио.

Мимопроходил, мне вот как-то не верится в теорию про аристократическую кровь и воспитание.
Вообще, имхо, канонные Малфои не похожи на людей с повышенной стойкостью перед пытками.
Люциус после того, как упустил пророчество и отсидел в Азкабане, опустился. Замучанный, запуганный, со следами физического насилия, перед Лордом трясется. Когда Трио попадает в плен и ребят отводят в Малфой-Мэнор, то Люциус мечется в попытках скорее сообщить Волдеморту, чтобы сдав Поттера и его друзей, вернуть себе прежнюю благосклонность Лорда.

Драко тоже никогда не отличался мужеством. Он обычный избалованный ребенок внезапно оказавшийся в центре настоящего Ужаса.

Мужественной в их семье оказалась лишь Нарцисса, которая вопреки риску вызвать недовольство Волдеморта, отправилась к Снейпу, заполучила с того Непреложный Обет. И самое главное, не побоялась соврать Волдеморту, что Гарри Поттер мертв, когда тот приказал ей проверить тело после Авады. Но это фамильное бесстрашие Блэков.

А вообще в плане мужества Малфои - обычные люди. Все бы боялись на их месте.

Так что, мне кажется, что скорее сыграло роль, что Драко здесь не помнит своего "тепличного" воспитания и условий жизни. Он здесь сразу оказался в таких условиях, что хлебнул жизни, как говорится, а не жил под колпаком.
Ну и возможно, в нем кровь Блэков пробудилась. Кровь его матери. Регулус Блэк тоже был достаточно тепличным молодым человеком, наивным. Но когда Волдеморт причинил боль Кричеру, к которому Регулус был привязан, пошел на муки, пытаясь уничтожить хоркрукс.

Опыт и память, разумеется, разные вещи, но ни одна из них не становится сутью человека сама по себе. Для этого необходима некая критическая масса того и/или другого, преобразующаяся в то, что вы здесь называете "сутью человека". Для Снейпа его опыт настолько прочно вошел в характер, что стал сутью, да и с детства он такой. Для Драко его опыта все же маловато для того, чтобы так переплавить суть. Вот и все.
ЗЫ. Речь идет о "канонном" Драко, конечно. Здесь он другой, и поведение настоящего мужчины, благородство у него в "сути".

Zemi Ладно,может я и напутала, может Драко не смотря на тёмную метку круцио ни разу и не прилетало.И даже когда он это заклинание изучал))) Я канон читала довольно давно, а некоторые вещи так часто кочуют из фанфика в фанфик,что начинаешь путать, что было в книге, что в фильмах, а что "народное творчество")))

Мимопроходил - мы ведь ничего не знаем о том, как прожил Драко 5 лет после победы и пару лет в Брюгге. Он мог продолжать оставаться "папенькиным сыночком", но видимо этого не произошло иначе по возвращению он бы согласился на более "привычную" модель жизни предложенную Люциусом.
в "Квесте" именно Рон ведёт себя как избалованый ребёнок у которого конфетку отобрали. А Драко как взрослый человек готовый отвечать за свой выбор и поступки. Причём так и в 16 веке и после возвращения.

Но я согласна с тем, что тот гротескный "хорёк" которого изображали в фильмах и книгах так бы не поступил. Мне кажется, что в последней книге у Драко был определённый душевный кризис, который мог его несколько изменить, но подтверждения этому у нас всё равно нет. и как я писала выше, канон я читала давно, могу и ошибаться )))
ибо не фанат я Малфоев.