↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Гарри Поттер - Железом и Кровью» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: PPh3

20 комментариев из 25
Цитата сообщения neystriy от 05.10.2013 в 22:28
У меня при прочтении возник вопрос: откуда Людвиг фон Гот знает канон?


Людвиг фон Гот - это попаданец из нашего времени, читавший канон и организовавший все то, о чем написано в первом абзаце саммари.
"В новой главе показалась странной некоторая, блин, подобрать бы верное слово, гротескность/гиперболизированность Грейнджер и Снейпа. Сколь бы ни была эта Гермиона твердолобой, но за драку один против десяти явно не стала бы так рьяно наезжать на того, кто был один.)"

Ну если в магмире все были свято уверены, что ГП еще младенцем победил величайшего темного мага, то, следуя такой "логике", что для него десяток подростков?
А Гермиона ведь читала те же книги, что и многие рядовые волшебники, и привыкла верить написанному в книгах.
"Англо-саксы довольно холодный народец, в эмоциональном плане их менталитет схож с родственным немецким. Это французы и ирландцы темпераментные, а анличанам как раз присущи рассудительность и флегматичность. Гермиона ведет себя, как монашка-учительница из ирландской каталической школы."

Если бы поведение Гермионы было бы нормой для британских магов, то не плакала бы она в туалете во время праздника, и никто не говорил бы ей, какая она зануда.

"Но те и другие промывают мозги не только своим, они должны выпускать на территории противника журналы, газеты, листовки, вещать по радио."

Ну, радиоволну надо знать, газеты и листовки можно не пропускать, особенно если учесть, что волшебники привыкли обходиться минимумом инфы о мире. А в Лютный никто из добропорядочных граждан не пойдет.
"контролировать мага гораздо труднее, чем магла."

Судя по канону, нет. Далеко не все маги умеют сопротивляться империусу + живут замкнуто + слабый доступ к информации (школьная библиотека + "Пророк", "Ведьмополитен" и прочие желтые издания), так что с чего маги будут критично настроены? Достаточно вспомнить пятый курс ГП, как благодаря "пророку" все считали Гарри идиотом, или четвертый курс, когда благодаря тому же "Пророку" многие особы женского пола, в т.ч. и вся положительная из себя Молли Уизли, считали Гермиону коварной разбивательницей сердец и даже отравленные письма присылали. И даже доказательства никто не требовал. Или год после убийства Дамби, когда большая часть магов, за исключением явных противников ВДМа (т.е. остатки ОФ) покорно приняла новую власть и попряталась по норам.

Все это говорит как раз о том, что магам, живущим в таком весьма ограниченном мирке, задурить головы достаточно легко. Особенно если учесть, что Дамби является одновременно и верховным судьей, и директором едва ли не единственной маг. школы в Британии и таким образом может легко контролировать умы подрастающего поколения. В каноне даже магглорожденная Гермиона, у которой как бы еще не должны были быть промыты мозги, захотела в Гриффиндор, потому что учился "великий маг Дамблдор", и потому что старшие ребята сказали ей, что это лучший факультет.
Показать полностью
"Однако что Невиллу, что Гермионе там явно не место."

По поводу Невилла согласна - по своему характеру он типичный хаффлпаффец, т.е. тихий, не лезущий на рожон, не хватающий звезд с неба, но обладающий терпением и трудолюбием, искренне переживающий за друзей. Единственное, что толкнуло его в боевку - это побег Лестранжей, которым он хотел отомстить за родителей.

А вот по поводу Гермионы не совсем согласна. У нее были качества, соответствующие как Гриффиндору, так и Равенкло. От Равенкло у нее любовь к чтению, любознательность (хотя это может быть возрастная черта, т.к. есть определенный возрастной период, когда дети хотят знать все и интересуются всем, что видят, мир при этом воспринимается ими как простой и познаваемый) и отчасти высокомерие (я - лучшая ученица! я больше всех читаю и знаю!). От Гриффиндора же у Гермионы вера в авриторитеты (и книжные, и людские), стремление командовать и учить жизни, отсутствие тормозов, если впереди маячит супе-важная цель, стремление быть нужной и полезной.
Таким образом, конечный выбор факультета определил бы, какие качества у Гермионы бы развились, а какие подавились (в том же Равенкло, где собрались в основном ботаники, вряд ли бы она стала "мисс-я-все-знаю", ибо ее поведение там оценили бы не больше, чем позерство). Гермиона выбрала Гриффиндор, поэтому имеем то, что имеем. Единственно, мне попадались фики, где Гермиона не прижившись в Гриффиндоре, находила себе друзей с других факультетов (обычно когда сам Гарри учился не в Гриффиндоре), но это происходило или до встречи с троллем или в тот самый день, и под их влиянием вырабатывала в себе другие качества. Но здесь мы имеем то, что имеем.
Показать полностью
"А то что старшая палочка у Дамби разве не говорит о том что он сжульничал? ведь ее не разу не захватывали в открытом бою..."

Я в одном фике встречала версию, что якобы Дамби пришел к Грину обняться на прощание, а заодно отобрать старшую палочку. За Грином тут же явились авроры, которых привел с собой Дамби, а общественности потом представили все это как крутую дуэль.
"И Лаванда , и Патил с таким же успехом могут быть полукровками, особенно Лаванда."

Про Лаванду и Парвати вроде бы точно известно, что они чистокровные. Просто чистокровные - не значит снобы вроде Малфоев.
"Неправда. Он был бы магом в первом поколении если бы был магглорожденным. А так, он уроженец от двух магов, так что всё как раз норм."

Имелось в виду в каноне. И следует различать просто "маг в первом колене", т.е. действительно магглорожденный маг. И, например, чистокровный маг в первом колене, т.е. рожденный в браке, где один из родителей - чистокровный, а другой - магглорожденный/полукровка.
Хм... надо помнить, что не все чистокровные относятся к маг. аристократии, т.е. они живут не по кодексу и могут принимать к себе в семью кого угодно, хоть магглов. Что-то вроде средней прослойки, без которой не может существовать никакое общество; торговцы, чиновники, сфера услуг и т.д. Так что реально именно этой прослойки больше всего, больше, наверное, чем магглорожденные и аристо в сумме. Поэтому из-за этой средней прослойки количество полукровок ИМХО не может служить адекватным показателем. И, кстати, магглорожденный, вернувшийся в маггловский мир и заключивший брак с магглов, маг. одаренное потомство не даст, максимум - это сквибы, т.к. гены, отвечающие за магию, еще не накопили свою силу. Опять же, то, что маги уходят из родов, тоже не показатель - вряд ли в куче семей одновременно такие же неадекватные мамаши или папаши, как у Сириуса в каноне. А вот следствием подросткового бунта, желанием урвать свободу ("назло маме отморожу уши") или заключением брака без согласия родителей (как у Артура Уизли и Молли Прюэтт) это вполне может быть.
"я же сказал "растущее число полукровок". То есть, они то будут всегда, небольшой процент, но когда процент резко пойдет в гору, это означает что "с этой страной творится что-то не то". Потому как из того же рода Блэк сбежало двое из пяти, что уже как бы показатель."

Сириус с самого начала цапался с матерью и проявлял бунтарский характер, и в принципе сам хотел сбежать и готовил для этого почву, начиная с поступления в Гриффиндор. И как контрастный пример - Регулюс. Андромеда вышла замуж без согласия родителей, причем ее мужа, магглорожденного волшебника не приняли в семью Блэков, а, наоборот, она ушла в его семью. В фаноне также бытует мнение, что к этому браку приложил руку Дамби.
Если учесть, сколько Блэков было в тех же 70-х, для них это была не сильно большая потеря.
"Те кто принимает в семью маглов называются предателями крови, и это как бы совсем не обычно не только для чистокровок, но вообще любых магов, будь то полукровок и маглорожденных."

Те же МакКошка или Симус Финниган - полукровки (мать - ведьма, отец - маггл), но почему-то их не считают предателями крови. В каноне вообще немало семей волшебников нормально относятся к магглам, но предателями крови зовут только Уизли де-факто, притом, что они все чистокровные. Так что версия Ро здесь просто не выдерживает критики.

"Но настоящие предатели крови по логике вещей должны котироваться куда ниже чем даже маглорожденные."

По логике как бы да. Но в лицемерном обществе маг. Британии значение имеет именно чистокровность - во всяком случае, если судить по тем, кто работает в министерстве.
Dmitys:

"в ГП и тайная комната Гойл был еще белым. а во вторых дарах смерти резко почернел))ХД"

В Поттер-Вики написано вроде бы, что в ХП и ДС Гойла заменили на Забини, т.к. актер, игравший Гойла, оказался замешан в каком-то преступлении и был приговорен к штрафным работам, и потому не мог участвовать в съемках.
Но то, что предложили за замену черного, тоже говорит кое-о-чем.

Кстати, в книге Забини был вроде просто смуглый (мулат), в фильме же он конкретно негр.
Цитата сообщения UnholyKnight от 08.10.2014 в 21:24
На матчи вряд ли будет ходить, ему оные слабо интересны.


А разве ходить на матчи не обязательно для всех учеников Хога? С учетом того, что это единственная развлекуха в Хоге. Помнится, на матчах и Гермиона постоянно была, даже когда Гарри и Рон не играли...
И одновременно этим же трансчеловеком можно управлять с какого-нибудь сервера. Целая планета заимперенных - до такого не додумался даже сам ВДМ...
Вообще-то "Гарри" - это сокращенная, простонародная форма и от "Гарольд", и от "Генри". Как самостоятельное, это имя вряд ли появилось раньше конца XIX в.
Цитата сообщения Arira Iom от 09.03.2015 в 00:44
Гарри Поттер, как и его родители, попал на Гриффиндор, а распределяющая шляпа в 1995 году в своей песне произнесла:"Говорит Гриффиндор: «Мне нужны смельчаки,
Важно дело, а имя - лишь слово»." Из чего следует, что представителей этого факультета можно называть как угодно, хоть Гарольдами, Харальдами, хоть Габриэлями.


Под именем, скорее всего, подразумевалась известность рода, чистота крови - в пику Слизерину, который отбирал себе учеников с родословной.
uncleroot:

"милль пардон, откуда в 10-11 веках родословные, пусть даже и у магов?"

В 10-11-м вв. понятие о родословной и отношение к ней действительно было иное, чем, скажем, в позднее средневековье или в викторианскую эпоху, когда все были помешаны на соблюдении классовых отличий и соответствии своему положению в обществе. Тем не менее, даже в раннее средневековье, имя рода, откуда ведет происхождение человек, имело уже немалое значение, по сути задавало изначальную репутацию и отношение к человеку.
Скажем, было неважно, 8-й вы герцог или 3-й в своем роду, и сколько было поколений чистокровных перед вам, но, скорее, имя рода, его репутация (по основателю или наиболее видным представителям).

Поэтому слова распределяющей шляпы можно трактовать и таким образом, что Гриффиндор брал к себе всех подряд, храбрых, владеющих магией и умеющих махать шашкой, не взирая на их происхождение и репутацию предков. В то время как для Слизерина, напротив, большое значение имели последние составляющие.


ГрекИмярек:

"Но в 42 Том Реддл был на 5 курсе, а не старшекурсником подставившим младшекурсника..."

Но Риддл и был как раз старостой, когда подставил Хагрида (бывшего тогда на 3-м курсе), так что все сходится. Другое дело, что в каноне было похоже на то, что действие происходило в конце второго семестра уже (т.е. весна-лета 43-го), что Риддл еще испрашивал тогда Дамбуса о возможности остаться в Хоге на лето, т.к. Диппет уже фактически ничего не решал. Здесь же, в фике, если я правильно поняла, штурм немцев на Хог произошел осенью 42-го, т.е., если сопоставить с рассказом Хагрида, то история с Тайной комнатой, где Хагрида, собственно, и назначили козлом отпущения, произошла примерно на полгода раньше, чем в каноне, только и всего. И до альтернативной ветки, начавшейся со вмешательства Людвига, на канон и историю маг. Британии это практически не повлияло, разве что Дамбус меньше регалий на свою хламиду получил.
ai_avenger:

"Ну, мы же все еще на первом курсе, так что да, не слишком далеко уехали"

Вообще-то автор очень подробно описывает события, которые уже сильно отличаются от канона, прорабатывает историю, в т.ч. альтернативную, при которой то, что было в каноне, уже невозможно в принципе.
Автор вводит читателей в создаваемый им мир, и потому естественно, что описанию первых недель/месяцев пребывания глав. героя в этом мире будет уделено довольно много времени и внимания: герой исследует обстановку, находит друзей и врагов, изучает людей с разных сторон, где-то приспосабливается, и читатели переживают этот опыт вместе с ним.
А быстро идут события лишь в тех фиках, где сюжет или полностью ложится на канон, или где герои Мэри и Марти-Сью, нагибающие врагов одной левой и победоносным маршем очищающие маг. Британию от злобного ВДМа, манипулятора Дамбигада и т.д.
Дело в том, что Рон и Гермиона сами ничего толком не знали - так, что-то где-то от близнецов послушали, а в основном грязь развозили - но писали при этом так, будто знают что-то ужас-ужас секретное, но Гарри сказать не могут. В общем, разводили тайны на пустом месте. А Гарри в это время мало того, что страдал от недостатка информации (и характер писем друзей это только усиливал), так еще и вынужден был торчать у Дурслей, которые его шпыняли по поводу и без.

Полноценным предательством этот эпизод не назовешь, да. Но в то же время Рон и Гермиона могли бы быть честнее - даром, что гриффиндорцы.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть