Гарри Поттер - Железом и Кровью (гет)

>Деточка, на маховики нет ограничений, меня не интересует ваша отсебятина.

Живой и бодрый володя, развязавший две войны, смотрит на тебя, как на дуру.

>Их будут гасить каким-нибудь артефактом, как Дамби своей зажигалкой фонари.

Бред собачий. Артефакторика у магов - штучная, да и не хватит артефактов. К тому же резкое обрубание сигналов с камер/сенсоров - сам по себе сигнал.

>Они не отличат мага от магла. И их так же выключат.

Легко отличит, учитывая, как маги ориентируются в не-магическом мире.

>Меня не интересуют ваши взгляды на конспирологию.

Мне неинтересно ваше отсутствие понимания современных экономико-политических процессов

>Премьер-министр - это глава правительства в Англии, все остальное - ваши фантазии.

Он может быть главой чего угодно - рулит тот, у кого финансовые и информационные рычаги. В нашем мире это - крупный капитал.

>Да, есть тайные организации и спецлужбы, но попасть можно и туда, благо магл не сможет отличить обученного мага от магла, а как показал канон чистокровный Бруствер может проникнуть в магловскую структуру.

Бруствер не чистокровный и проник, как уже говорилось, туда, куда ему разрешили проникнуть. Пусть он попытается хотя бы в Ми-6 влезть, "отмахиваясь конфундусами", очнется уже в камере. Без палочки. Под наркотой. С имплантированной бомбой или капсулами с ядом, чтобы целым не убег.

>На камере все увидят, что один человек что-то говорит другому, тыкая в него деревяшкой. Волшебников не существует, а империус невидим при наложении, в каноне Гарри накладывал его в банке, луча видно не было. Можно накладывать его нося мантию невидимку, как в каноне. А можно наложить ночью в доме жертвы, где нет камер.

Господи, ну и чушь ты несешь! Посмотри на современный мир, тупой наивный школотенок! Ощути сложность интриг в политике, накал информационного противостояния стран и блоков, почувствуй, сколь развиты "невоенные" формы противостояния. Спецслужбы, отлично осведомленные о возможностях магов, следуют из простейшего опыта современной грызни, когда информацию обрабатывают зубры, способные Дамби и Воли за пояс заткнуть. Так что даже последняя секретарша в соответствующей службе будет знать... Даже не о магах, зачем? Просто: "если кто-то тыкает палочкой - боевая тревога". И все, тупой ты школотенко, мага расстреляют или угостят струей нервно-паралитического.

>Ураган, пронесшийся по нескольким графствам к юго-западу от Лондона, причинивший огромный ущерб и сопровождавшийся человеческими жертвами. И крушение моста, плюс зверские убийства, плюс империус, наложенный на заместителя примьер-министра. Против вертушек помогли бы дементоры, которых маглы не видят.

Ерунда, у нас в автокатастрофах больше народа гибнет. Пока маги не решат воевать с не-магами, никто на крайние меры не пойдет. А дементоры отменно засекаются тепловыми сенсорами и уничтожаются напалмом.

>Вы имеете ввиду масонов? Магловскому правительству тоже память подтерают.

Дурак, подойди сперва на дистанцию действия заклинания. Быстро подтиралку оторвут. Невидимость? В мире поттерианы не прокатит, ибо является известным фактором и парируется массой простейших технических средств.

>Вырубят магией,как электронику в Хогвартсе или как Дамблдор фонари. Или придумают другие маскирующие чары, или натравят на снайперов дементоров и лепреконов.

Ага, придумают, как же. Прогресс в магомире просто паровозом несется. Пусть сперва разберуться в физике процесса, чтобы создать рабочую модель противодействия.

А против дементоров - тепловизоры и напалм.

>Володя самый могущественный темный маг, у него организация из магов и существ. Он может противопоставить магии магию.
Вот цитаты из канона:
"— Ради всего святого, вы же волшебники! Вы умеете колдовать! Вы же, наверное, можете справиться с чем угодно!
— Видите ли, премьер-министр, все дело в том, что и наши противники тоже умеют колдовать."

Бред собачий. Там террор был и царство страха. Обыватели и министерство не кирпичами - шлакоблоками срало. Если бы маховики были бы столь эффективны- их бы применили.

>Есть не так много стран, где разрешены пытки или допросы без адвоката. Агенты министерства магии могут быть и в других ведомствах, должен же кто-то стирать память в магловских спецслужбах. Если же человек под наркатой скажет про волшебство, то это значит, что наркота забористая, или что допрашиваемый не в своем уме, а в волшебство никто не поверит. А потом будет скандал в прессе и на телевидении, и многие лишатся своих мест за пытки и допросы. А с конспирологией по другому адрессу.

Не говори бреда. Твой простодушный инфантилизм уже достал. При наличи записей все во все поверят. СОбственно, как я уже говорил, уровень спецслужб конца 40х позволяет не-магам знать о магах если не все, то многое. Эту кучку придурков не трогают, пока от них нету особого вреда.

>Это для вас не показатель. Премьер-министр - это глава правительства. Но если вы так сильно верите в масон, то предположите, что волшебники есть и среди масон.

Масоны? От ты дебил, школотенка! Масоны рядом с реальными "рулевыми" - мелочь.

>Полно, у них все возможности.

Нету у них нихера, только апломб и гнилые понты. А рыпнуться - тут их и закопают.

>Вы подозрительно много "знаете о спецслужбах", они вам сами обо всем говорят через датчик в голове, посылают волны в мозг из спутника? Конечно, масоны все знают и за всем следят. Это диагноз.

Ты дебил. Маса открытой инфы, более того, сейчас рассекречено немало операций времен ХВ, почитайте. Там такие интриги и методы - маги сосут.

>Я работаю в исследовательском центре, являющемся режимным объектом под охраной военных. Я много интересного видел, но половина того, что вы говорите - это бред.

Мальчик, свои влажные фантазии распечатай на туалетной бумаге и используй по назначению. А потом - марш в школу, судя по уровню твоих знаний о реальном мире - тебе как раз в первый клас.

>Рона расщепила,ибо неуч, а Гарри и Гермиона -нормально.

Разовая аппарация.

>Дамби совершил парную аппорацию туда, а потом уставший подросток Гарри совершил парную аппорацию с пьяным Дамблдором обратно. Плюс Гарри и Гермиона вместе скакали из Лондона в лес какой-то, оттуда в Годрикову впадину, снова в лес, затем с Роном в Тинворт, Хогсмид.

Промежуток между аппарциями по времени. Весьма значительный.

>Не могут. У них ничего нет для этого, никаких возможностей. Это даже не фантазия, вы просто делаете пустое заявление.

Возможностей достаточно.

>Роулинг права, я это о том, что это она наделила магов сверхпреимуществами над маглами без ограничений и недостатков.

Точно придурок... Парниша, какие сверхсилы? Сверхмаскировка - это да.

>Маги могут перемещаться без ограничений, кроме как заклинания против аппорации. Я согласен, что следовало бы магов сделать слабее, но так уж получилось, что у магов есть сверх крутые игрушки без ограничений.

Нихера у них нету, повторяю. Скрываться могут, а более - ничего.

>Обществу объяснят волшебники, проникшие в структуры и в администрацию премьер-министра.

Которые будут ликвидированы мгновенно, буде такая необходимость.

>Еще были чары недосягаемости, от которых предметы не могли долететь и коснуться до защищенного объекта, они были в "Орден Феникса".

Там был фиделиус. Стационарный и громоздкий. Контриться ударами по площадям.

>Еще были чары пространства, как на палатке. Есть какая-то магия, что сверху с самолета и спутника не видно Косую Аллею, не видно даже пустого пространства, возможно, там тоже пространственные чары. Какие-то чары стоят на доме Блэков, что он пространтвенно тоже зажат между двух домов, но даже не нарушает проводку. Есть чары ненаносимости на карту. Вокруг палатки Гермиона и Флитвик вокруг школы много заклинаний создали.

Все там отлично видно, просто видно, прежде всего, тем, кому надо.

>Опять масоны?! Могу сделать столь же идиотское и недоказуемое заявление, что эти двадцать человек контролируются магами.

Парень, что-то тебя на масонах заклинило.

>Спасибо, я старался.

Оно и видно.

>Потому что он тоже волшебник. Его место дислокации скрыто магией, он может быстро аппорировать. Возможно, он тоже может применять магию времени, но так как его враги тоже маги, то и это не имеет смысла.

Ты дурак? Контрить маховиками нападения никто даже не пытался!

>Сделают новые.

От дебил! Некому! Все легли при первом ударе.

>Купят у другого министерства. Министерство не смогут разрушить

Атомная бомба смотрит на тебя с недоумением. Потом спишут на терористов.

>Маглы даже не знают, что оно есть, и это канон.

Канон этот вопрос не освящает, а если включить логику - местоположение министерств вычисляется на раз.

>За месяц об операции об этом узнают маги, через агентуру. Министерство защищено так, что маглы не смогут в него даже попасть, ибо чары недосягаемости не дадут. Можно только ударить ядерным взрывом по Лондону.

Так ядерного хватит.

>Если Волд побеждает, он уничтожает 80% маглов, а остальных делает рабами. Так же маглы могут быть источником полукровок, чтобы спастись от вырождения, ибо Волд сам полукровка, да и среди пожирателей их хватает. Они просто сожгут адским огнем все военные базы в первые же минуты, уничтожив пеед этим всю магловскую электронику магическим полем.[/QUOTE]

От ты кретин. Если побеждает володя, маги в Бриташке перестают существовать через 5-10 минут. И володя тоже.

Громоздко получится, если по каждому вопросу расписывать, поэтому скомпаную.

1. Основой ваших доводов является тайные секретные организации, которые имеют абсолютную власть. Даже если представить, что существует какая-то такая организация(Бнай Бритт, Бильдербергская группа) теневое правительство, то вы имеете к нему еще меньшее отношение, чем мой сосед с белой горячкой.

2. Вторым столпом ваших утверждений является то, что эта недоказанное теневое правительство может делать все, что захочет, игнорируя сложную законодательную систему, бюракратический аппарат. Есть страны, где разрешены пытки, США, чтобы обойти некоторые моменты с законодательством построили тюрьму на Кубе, то есть в другой стране.

3. Вы не даете никаких ссылок, доказательств или цитат. Это была не разовая аппорация, а аппорации из министерства до Гримма, а оттуда в лес. Подросток Гарри переместился от побережья к востоку от Лондона до Хогсмида в Шотландии будучи уставшим и с Дамблдором в довесок. Единственное упоминание о чистокровности Кингсли - это Поттерморе, источников, что он полукровка - нет. На доме Блэков защита, которую туда установили родители Сириуса и Дамблдор - это слова Сириуса. Вы просто заявляете, что артефакторика - это штучное производство без каких-либо доказателств, а ведь любой артефакт можно поставить на поток, как с метлами, если возникнет необходимость, метла - артефакт для полета производится массово.

Вы просто заявляете, что маглы могут что-то сделать даже без рассуждений.
Но где в каноне хоть одно упоминание, что бомбу не отклонят чары недосягаемости, или что можно найти объект скрытый чарами ненаносимости. Если у Ро не было полного адекватного сравнения, то ваши рассуждения - это домыслы. Нигде не написано, что удары по площади могут принести ущерб фиделиусу. Нигде у Ро не написано, что у маховиков есть ограничения, что у магов есть истощение и тд.

4. А теперь на счет "сопляков" и прочее. Я работаю в НИЦ Курчатовском Институте, чем я там занимаюсь, не твое собачье дело, мне кое-что подписывать пришлось.Я не буду врать, что занимаюсь супер-сверх разработками, я так исследую кое-что, но все твои разговоры о применении ядерного оружия - это рассуждения подростка с избытком гармонов, у которого чешутся руки что-нибудь натворить. Ты даже не представляешь, какое там отношение к ядерному оружию, да и вообще в мире. А если хочешь разговаривать в том же тоне, то общайся с одноклассниками.

Ну, просто тут упирается всё в два противоречия.
1) То что автор не написал - то домыслы, какими бы логичными они не были.
2) Штаны Арагорна, то есть Толкин ведь не писал что у Арагорна были штаны, знат, согласно написанному выше, он ходил без штанов всю эпопею. И опять же, у Арагорна был лишь разбитый клинок, который потом перековали, но не сказанно, был ли у него какой еще меч, пусть он даже им и сражался (с орками теми же). Вот и вопрос, с одной стороны штаны как бы должны быть на персонажи, они логичны, но с другой, Толкин не написал.

Вот и решаем, что и как. Так что спор не имеет смысла в своём основании, из-за существования этих двух противоречий.

»Штаны Арагорна
Действительно. Помнится, спустя десять лет братья Стругацкие в своём «Понедельнике», во время путешествия в описываемое будущее, так описывали подобные случаи:
То и дело попадались какие-то люди, одетые только частично: скажем, в зеленой шляпе и красном пиджаке на голое тело (больше ничего); или в желтых ботинках и цветастом галстуке (ни штанов, ни рубашки, ни даже белья); или в изящных туфельках на босу ногу. Окружающие относились к ним спокойно, а я смущался до тех пор, пока не вспомнил, что некоторые авторы имеют обыкновение писать что-нибудь вроде «дверь отворилась, и на пороге появился стройный мускулистый человек в мохнатой кепке и темных очках».

UPD: Случайно обнаружил на лурке упоминание Понедельника и Дон Кихота в статье про сабж. Беда.

Только вы сравниваете несравнимое. Всё-таки обычная «бытовая» недосказанность и невнятное описание НЁХ, нелогичной самой по себе.

Но в том то и дело, что домысливать можно совершенно по-разному. Ро не написала: действует ли на дементоров ядерный взрыв, и кто-то может домыслить, что действует, а кто-то домыслит, что не действует, но и то и другое - домыслы, известно лишь, что против них не применяли ничего, кроме патронуса.

И тут противоречий несколько больше. Я убежден, что нет какой-то одной силы, которая бы имела абсолютную власть и могла бы спокойно ударить без предупреждения по собственной столице ради уничтожения мифических магов. В реальном мире удар ядерным оружием по собственным населенным пунктам собственным правительством, пусть и секретным, невозможен. Есть множество спутников, координирующихся разными странами и даже частными организациями, и если они не видят Косой переулок, то это значит, что они его не видят, а не происки Бильдербергского клуба. Тот же Роскосмос, у моей лаборатории были общие с ним дела, я не знаю, какая секретная организация могла бы ему приказать что-то не видеть, вроде Косого переулка в столице,причем приказать всем, вплоть до младшх сотрудников.

А он разве не в тоге бегал? Он мне представлялся на манер греческого воина. Туника какая-нибудь.

Думаю штаны у Арагорна все же были, ведь они пытались перейти Карадрас, а без штанов это проблематично)))

Ну греки в путешествиях заходили на север и по горам лазили, а потом и римляне северные земли завоевывали, и все без штанов. Может он все-таки тунику носил шерстяную, зимнюю. Гендальф под мантией тоже мог штаны не носить.

Может потому и не перешли, что без штанов были )

Был еще мультфильм по ВК, там Арагорн и Боромир штанов не носили.Нисили хоббиты,ЛогоВАЗ и Гиви.А что у Гэндальфа под мантией-никто не знает.

Люди, не ругайтесь когда спорите. Это плохо.

Про бриттов не знаю, но думаю что сверхдержавы свой магомир или в узде держат, либо живут с ним в симбиозе.

э а почему заморожен?

>1. Основой ваших доводов является тайные секретные организации, которые имеют абсолютную власть. Даже если представить, что существует какая-то такая организация(Бнай Бритт, Бильдербергская группа) теневое правительство, то вы имеете к нему еще меньшее отношение, чем мой сосед с белой горячкой.

Завязывайте пить галоперидол. Никакого мирового правительства, утверждение о существовании коего вы мне приписываете, нет и быть не может, ибо подобная банка с пауками не возможна по определению. Вы метаетесь из крайности в крайность: "премьер обладает полнотой власти - единое закулисное ЗОГ". В реальности же существует ряд финансово-политических группировок, частично наднациональных, которые конкурируют между собой. Но вполне способны быстро объединиться против общего врага - например, как во время Холодной Войны. И против магов такие ребята будут играть, понятное дело, одной командой, так как это не "братья-буржуины", а совершенно чуждые по менталитету противники.

>2. Вторым столпом ваших утверждений является то, что эта недоказанное теневое правительство может делать все, что захочет, игнорируя сложную законодательную систему, бюракратический аппарат. Есть страны, где разрешены пытки, США, чтобы обойти некоторые моменты с законодательством построили тюрьму на Кубе, то есть в другой стране.

Не важно, что разрешено. Важны возможности сделать все, что угодно, и скрыть/подать в нужном свете. Против магов такие возможности используют, буде такая необходимость, на полную катушку.

>3. Вы не даете никаких ссылок, доказательств или цитат.

Гуглите интервью роулинг, заодно делом займетесь. Пока же:
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/ %D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

>Очевидно, что для трансгрессии существуют ограничения по дальности перемещения. Так, в седьмой книге говорится о том, что Волан-де-Морт узнал о поимке Гарри Поттера, будучи далеко на материке, в Нурменгарде, и вынужден был перелететь через море, чтобы иметь возможность трансгрессировать

Это хорошо коррелирует с дальностью трансгрессии для рядового мага в 90-100 км и 450-500 для Володи/ДДД

>Это была не разовая аппорация, а аппорации из министерства до Гримма, а оттуда в лес.

Двухкратная. После чего ГГ отдыхали. Вы же заикаетесь о непрерывной.

>Подросток Гарри переместился от побережья к востоку от Лондона до Хогсмида в Шотландии будучи уставшим и с Дамблдором в довесок.

У Гарри бафф на удачу и толстый резерв, что прямо следует из всего его противостояния с ВОлодей.

>Единственное упоминание о чистокровности Кингсли - это Поттерморе, источников, что он полукровка - нет.

Знаете, пуле пофиг на его чистокровность

>На доме Блэков защита, которую туда установили родители Сириуса и Дамблдор - это слова Сириуса.

АБ пофиг на это.

>Вы просто заявляете, что артефакторика - это штучное производство без каких-либо доказателств,

Сама поттериана - доказательство. Кроме метел и мелких поделок не производится серийно ничего серьезного. Вообще. Ни защитных, ни охранных амулетов. Все противостояние с Волди кричит об этом. Даже шляпы с вшитым протего от близнецов были откровением.

>а ведь любой артефакт можно поставить на поток, как с метлами, если возникнет необходимость, метла - артефакт для полета производится массово.

Можно, не спорю. Но не успеют. При принятии решения на ликвидацию магомира через 5-10 минут (время для подлета ракеты малой/средней дальности) в мире остается несколько десятков магов.

>Вы просто заявляете, что маглы могут что-то сделать даже без рассуждений.

Вы скипали комменты. Как раз таки подробно объяснено и почему и как будут действовать не-маги.

>Но где в каноне хоть одно упоминание, что бомбу не отклонят чары недосягаемости,

В каноне нету никаких чар "недосягаемости". Есть фиделиус, с весьма подозрительными свойствами.

>или что можно найти объект скрытый чарами ненаносимости.

В каноне очень хорошо рассказано, как действуют чары незаметности - ничего экстарординарного. Невидимость контрится вообще без проблем, а "антимагловские" чары бесполезны от спутника. Ну не было еще во время их изобретения спутников-шпионов, да и много чего еще не было.

>Если у Ро не было полного адекватного сравнения, то ваши рассуждения - это домыслы.

Домыслы - ваше наглое вранье про маховики и аппарацию. И про мантию-невидимку.

>Нигде не написано, что удары по площади могут принести ущерб фиделиусу.

Если фиделиус не работает по принципу свертки пространства (а он не работает - судя по описанию, это что-то вроде продвинутой иллюзии), то от удара по площади не спасет.

>Нигде у Ро не написано, что у маховиков есть ограничения, что у магов есть истощение и тд.

Ограничения на маховики прямым текстом озвучивает Гермиона в конце третьей книги, их малое количество и сложность создания следует из слов о разбившихся артефактах в мин магии.

>4. А теперь на счет "сопляков" и прочее. Я работаю в НИЦ Курчатовском Институте, чем я там занимаюсь, не твое собачье дело, мне кое-что подписывать пришлось.Я не буду врать, что занимаюсь супер-сверх разработками, я так исследую кое-что, но все твои разговоры о применении ядерного оружия - это рассуждения подростка с избытком гармонов, у которого чешутся руки что-нибудь натворить. Ты даже не представляешь, какое там отношение к ядерному оружию, да и вообще в мире. А если хочешь разговаривать в том же тоне, то общайся с одноклассниками.

Я разговариваю с тобой так, как ты того заслуживаешь. А теперь - марш в НИЦ, как раз нужно новую партию пробирок помыть, да и толчки засорились, так что работа тебе будет...

Ребята, у нас кажется намечается срач круче чем устраивал Ханс Корн! :)
Вот что отсутствие проды с людьми делает.

Срача не будет, в этой ситуации нельзя продолжать разговор, не унижаясь. Ханс Корн не выходил за рамки приличия и был интеренсым собеседником, не смотря на сомнительность некоторых доводов.

Мировое правительство существует, просто мы о нём ничего не знаем, если и были факты, то они либо стёрты, либо погребены под чёртовой уймой ненужной инфы, которая просто мешает связать те или иные события в единую цепочку. Мы невидим, потому что нам не дают, средства массовой информации, один из способов контроля за людьми и один из способов пропаганды. Убеди человека в том что тебя не существует, выверни факты наизнанку, назови их истинной(да поначалу он будет сопротивляться, но чем дольше воздействие, тем ближе тот момент, когда человек просто сдастся), потом воспитай его детей, перепиши историю, выложи её в том свете в котором тебе выгодно, начни кормить его наркотиками, давать в долг под проценты и человек будет в твоей власти, а он даже этого не поймёт. И смотрим результат: человек дезориентирован, он не знает где правда, а где ложь, не может связать простые факты в единое целое, да ещё и убеждает других что он прав, а они ошибаются и получаем заразу которая распространяется быстрее пожара в Африканских лесах, быстрее чумы в Средневековье. Всё просто.

Тот кто видит, Самуэль Уилсон говорил:"90 працентов разведывательной информации берется из открытых источников и только 10 - за счет агентуры", сейчас этим занимается OSINT. Я и не спорю, что есть организации, есть действующие силы, группировки, но их возможности ограничены множеством факторов, эти силы могут находиться в конфронтации между собой. Если какая-то организация влиятельная и сильная, значит - эта организация большая, сложная с большим составом, а значит возможны конфронтации внутри организации.
Можно из экономических сводок узнать, кто кому гадость сделал в Бильдербергском клубе, из истории можно узнать о конфликтах американских президентов с Федеральным Резервным банком, без проблем можно прочесть о слиянии активов Ротшильда и Рокфеллера. Можно найти данные о идейных наследниках Маргарет Зангер, можно найти все родственные связи между сенаторами и конгрессменами, можно найти учеников Джина Шарпа среди современных революционеров в разных частях света, можно найти Чубайса в списках членов Бнай Брит. Можно узнать о капитале Ротшильда в Гонконге. Но мирового всесильного правительства нет, по-крайней мере - его пока нет. Нет структуры, которая могла бы сейчас управлять всем миром, нет организации, которая могла бы отдать приказ военным ударить по собственному городу в Англии, и тем более ударить ядерным оружием. Если какая-то организация, клан, структура будет вести себя слишком нагло, то ее смогут сместить другие организации.
Слишком много мощных, амбициозных структур борются за власть, слишком много амбициозных людей борются за власть внутри своих структур, слишком много неожиданных факторов, слишком сильно влияние человеческого фактора, чтобы можно было говорить об одном глобальном правительстве.

Ребята, вы когда масонскую ложу найдете, киньте туда гранату.