Отягощенное наследство (джен)

Kateryne, серьезный довод. Я же говорю, тема очень непростая. По моим ощущениям, человек, который убил, защищая себя и свою семью, не стремился к убийству, он предпочел бы обойтись без него, а потому испытывает ужас и сожаление, когда осознает случившееся. Хотя я в подобные ситуации не попадала, мне трудно судить.

Люблю, когда автору удается поднять хороший вопрос и народ начинает думать.

Добавлено 02.10.2013 - 11:17:
Вот и все...Автор, какой вы хороший. Мне понравилось. Так по доброму, без лишних издевательств.

Поражающая воображение визуализация сцены в пещере,я дышал атмосферой потустороннего ужаса Браво!И Мастер -уверенно и спокойно выполняющий свою работу Очень сильная глава Задержался на фразе:"все,что угодно,из библиотеки Блэков" Не редкий гримуар-для такого автора,как Вы, это слишком просто Что-то личное:фотографии Лили,учебник по зельям Нет,Мастер явно закрыл страницу А что стало с воспоминаниями,отданными в последней битве? Что остается,когда их отдают?Амнезия,обрывки,по которым аналитический разум может собрать картину происшедшего или не окрашенный эмоционально черно-белый фильм? Я думаю,что Поттер,в лучших традициях канона,не узнает,кто его спаситель

насчет раскола души-первоначально это упоминалось в теме о хоркруксах, однако потом Дамблдор почему то перенес это понятие на все убийства. Вот допустим ты убил-душа расколололась а дальше что? типа в одном теле 2 половинки? или это просто как шрам? но не зря же говорят "душевные шрамы", значит возникают они не только от убийств. Далее, что такое убийство? для кого-то это понятие начинается с муровья(утрированно) для кого-то с человека. и как тут быть? на мой взгляд тут очередной ляп какона, и чтобы свести его к минимуму-можно сказать так-убйиство это сильное потрясение, и в итоге понятно что оставляет свой след(как и любое другое), но чтоб прямо душу раскалывало...

Андреййй, эта тема подробно обсуждалась во "Взломщике" valley.

Мне всегда было интересно, если бы оборотень Люпин загрыз Снейпа, чья бы душа раскололась: Люпина, Блэка или Дамблдора?

У Шварца Дракон говорит о жителях города: слепые души, глухие души, искалеченные души... Все это, как и "расколотая" душа термины описательные, но какой-то смысл они несут.

Сложно все. Давайте лучше о фике (взмолившись)



Добавлено 02.10.2013 - 12:51:
HallowKey, будет еще Эпилог. Не скажу, что все точки над "Ё" расставит, но кое-что прояснит.
Рада, что понравилось. Я уже волноваться начала, не слишком ли просто для Гарри закончилось. Наткнулась на "Светлану" перечитала, решила, раз Жуковскому можно, почему мне нельзя?

Спасибо! Очень приятно, я старалась. Я ж мыслю картинками, потом их описываю. Там и Гарри на высоте был, все, как по нотам исполнил.

Нет, не узнает. Он же в "Суете" думал: "Снейп мертв, мертв очень давно. Даже если бы он каким-то невероятным образом остался в живых после укуса Нагайны, он бы не смог скрываться столько лет, да и не стал бы. Нет, живой Снейп, наверняка, обнаружил бы свое присутствие, хотя бы в момент очередного кризиса, угрожавшего Магической Британии и жизни Гарри".

На некоторые вопросы ответит Эпилог. Скоро будет.

Какой же это урок Поттеру преподал темный маг? На словах? И Гарри рад радешенек, что отмазался от убийства, поскакал по травке..
ИМХО, но здесь Гарри- трус и ханжа. Сначала бьет себя копытом в грудь, а потом прячет голову в песок. Нее, ну как же, его душенька порвется...
На месте настоящего темного мага нужно было потребовать чью нибудь жизнь взамен, например Грейнджер. Вот бы Поттер попрыгал. А то в то, что ему опять пофартило уже не верится.

jjoiz
Учитывая его мысли, на предложение о Гермионе он бы отказался без обсуждений. А нежелание делать подлость - это не ханжество.

А можно ещё немного об убийстве? Просто хотела сказать, что в Библии, в 10 заповедях, не совсем правильный перевод, поскольку в оригинале "не убий" - не просто не убивать, а безнравственно преднамеренно убивать (т.е. убийство в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда не считается) (ср. англ. murder и kill) (http://ru.wikipedia.org/wiki/10_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9)
Вот.

shlechter wolf
Причем здесь подлость? просто выбор.
Насчет убийства. Считаю, одинаковое со всех сторон. Нет убийства во имя добра, во имя зла , за урожай и т.д. Поэтому, либо человек осознал и не заморачивается, либо помалкивает.

jjoi

Насчет убийства. Считаю, одинаковое со всех сторон.
Осознанное убийство А, например,если убил маньяка,содрав с собственной сестры?Потому, что желал это сделать-нормальные адаптивные реакция и мотивация Фрустирующее изменения,хаотические рефлексии крайне сомнительны у любого устойчивого индивида Поведенческая интеграция в виде раскаяния,сожаления и подобных,начнется в зале суда,потому,что не припрятал тело

Ну так, убил маньяка, чего раскаиваться то?

[QUOTE=Скарапея Змея,01.10.2013 в 17:35] По моим ощущениям, человек, который убил, защищая себя и свою семью, не стремился к убийству, он предпочел бы обойтись без него, а потому испытывает ужас и сожаление, когда осознает случившееся.
jjoiz! Я о степени этичной неопределенности поступка Гипотетически, в подобной ситуации,я бы испытывал удовлетворение,что успел,маловероятно что меня бы одолел катарсис впоследствии А высокоморальный и чистый человек испытывал муки совести за погубленную душу,даже полагая правильным содеянное

Апполинарий, эти же высокоморальные люди отстаивают право на досрочное освобождение серийника

Полагаю,когда подобное подходит к порогу,правильнее опираться на разум и пропагандировать уже легализацию короткоствола,а не" жалость к падшим" Эти субъективные представлении типичны для моей гендерной роли Но существует слой общества,который способен жить согласно Теории христианского действия постулатам Нагорной проповеди ,и это почти невозможное действо заслуживает глубокого почтения

а что же книга из библиотеки Блэков?

Да, правильная глава. Не слишком просто, нормально и действительно по доброму.
Жду эпилога с нетерпением!

jjoiz

Может быть, может быть... Я так не думаю, но...
Урок Гарри - заглянуть в собственную душу и осознать, как тонка грань, отделяющая порядочного человека от преступления. Перейти ее побуждают самые благородные намерения, и другой человек может ловко сыграть на этом в своих собственных целях. Как-то так.
shlechter wolf согласна, не ханжество. Мне нужно было убийство в чистом виде - человека, который сам по себе Гарри недорог. Бальзак, кажется, ставил вопрос так: "Если бы одним усилием воли вы могли убить китайского мандарина и получить миллион, вы бы это сделали?"

animanya, злая Роулинг скзала, что маги - не христиане, однако забыла сообщить, какой же системы взглядов они придерживаются.

Апполинарий, вопрос, конечно, интересный. Я почему-то представляла ситуацию, вроде Гарри и Драко в туалете Плаксы Миртл - я видела, как здоровый мужик, прошедший Чечню, пришел бледный с дрожащими руками: "Я человека убил!" К нему гопники пристали, он одного вырубил, второго, тот упал головой о лед и не шевелится. Пошли проверили - нет, оклемался - несостоявшийся убийца был в эйфории.
А вот если мою дочку какая-то мразь посмеет мучить, да, бить буду именно с целью убить, дабы сразу и навсегда.
Но самосуд, как бы он ни был оправдан эмоционально, неэффективен, как механизм. Пример: Калоев. Что по большому счету изменил его поступок?

Кто-то из великих: "амнистия - победа добра над справедливостью"
В развитом обществе изоляция преступника - не месть, а средство обеспечить безопасность этого общества.

Маленькое_солнышко, библиотека Блэков богата и разнообразна.

Kateryne, спасибо.

Прочитала. Шикарный фанфик, безусловно. Такие вопросы поднимает, о которых мало какие авторы фанфиков пишут.
Хотелось бы продолжения по этому миру.
Особенно - с учетом другого вашего фанфика из этого цикла, который заканчивается фразой "Пока не перестанем требовать от детей, поступать только на правильный факультет, — продолжил он ее фразу, — пока не научимся при знакомстве не обращать внимания на цвет галстука".
Там Гарри ведь тоже задумывается о сложных вопросах, но его опять подталкивает к этому другой человек.
Будет ли время, когда Гарри примет какое-то решение и начнет как-то влиять на политику, или это не в его силах/желании?
И, кстати, он по сути пообещал Снейпу, что добьется упокоения жертв Волдеморта. Но это же темная магия, интересно, будет ли конфликт этого обещания и желания властей? Или Гарри отступится, забудет?
Что будет с Англией, темными магами, Слизерином?
О, я бы прочитала макси, не меньше, на эту тему. Или большую серию миди...

Отлично написано, и сюжет замечательный. До самого конца о развязке не догадалась :) Спасибо.

Kateryne, спасибо за ваши комментарии. Цикл не закончен, по сути, это мой способ согласовать канон с моим мировоззрением, фанфики будут появляться по мере кристаллизации, пока все бродит в голове неоформленное и перемешанное.

Самая ценная похвала детективу!

Апполинарий получает виртуальную конфету: он не только раскрыл личность темного мага, тут, я думаю, многие догадались, но и понял все тонкости маскировки(которую автор продумывал тщательно).

С удовольствием прочитал бы новый литературный шедевр в серии Надеюсь,это была"пьяная вишня" Спасибо за приз и за Ваш талант

Ух ты, здорово закончилось. Даже не ожидала такого) Пусть не совсем по канону (хотя абсолютно прямо там, по-моему, не указано, что Снейп умер - только что глаза закрылись... и тд, можно из этого что-нибудь выловить), но все же очень интересно вышло. Можно было бы даже дальше... а?

Прекрасный фик,очень понравился,за исключением,пожалуй,характеристики Слизнорта(в неком недобросовестном переводе Слагхорном).Когдай-то он тресся перед Волан-де-Мортом?И ведется на лесть?Между прочим,когда Слизнорт получил выбор:либо идти к Волан-де_морту,а тот его бы принял,как зельевара уровня Снейпа,или бежать,он выбрал бежать.Хотя служить на Волдика на тот момент было не такой уж и плохой идеей.И,кстати говоря,Слизнорт сражался лично с Волан-де-Мортом на равне с МакГонагалл и Кингсли.Да и Роулинг его описывала как не малой магической силы волшебника,а тут вы его представили как Наземникуса.

Вай,вай. Спасибо, автор, за такой невесомый, чудесный эпилог. Лучшее окончание данного фика!

Апполинарий, пьяную вишню поделим - ее целиком не отдам.

Jane_18, я солидарна с Малфоем - никто не проверял умер ли Снейп, маггловский суд справку о смерти не выдал бы.

Альбус Дамблдор, характеристика Слизнорта (а мне больше нравится Слагхорн!) это - воспоминания Гарри о впечатлениях с 6-го курса. Максимализм 16-летнего юнца излишне строг к реакции ГС на присланные конфеты, подделанные воспоминания (трясся перед Волдемортом), к тому, что он рассказал Тому Реддлу о крестражах, а самому Гарри отдал правдивые воспоминания (велся на лесть).
Гарри 23-летний воспринимает его иначе.
Лично мне кажется, что ГС - сибарит, превыше всего ценящий собственный комфорт, в том числе душевный. Он никогда не запятнает себя недостойным деянием, но и биться в одиночку не будет.
Разумеется, он великий волшебник - зачарованный сад, в котором одновременно созревают клубника и вишня - это серьезно.

Guinda. ах, спасибо!

Чтож, финал вышел по моему, и это радует. Приятно, когда ожидания не подводят. Спасибо за фик!

О, Автор, вы великолепны! Я обожаю все ваши фанфики! Ваши размышления, идеи, канонный стиль написания, и много скрытых деталей в духе Роулинг... Вдохновения вам и удачи в дальнейшем!)

HallowKey, рада, что наши ожидания совпали.

animanya. спасибо за добрые слова (мурлычу от удовольствия).

Недурно написано.Хотя я не любитель морали и в споре Жеглова с Шараповым считаю правым Жеглова я должен отметить хороший сюжет и прекрасный язык повествования.Моральные дилеммы отрезвляют горячие головы и тут Поттеру наглядно показали что надо следить за языком.Да и мысли целителей были интересны.
Интересно было наблюдать и как Поттер вырастал из детских стереотипов о людях.

кукурузник, эмоционально я тоже согласна с Жегловым. Пока представляю, как из моего кармана вытащили кошелек. А вот если подставят меня, и такой Жеглов решит мою судьбу, исходя из собственного разумения...
Пока люди несовершенны, обществу необходимы законы, моральные нормы, правила и неукоснительное их соблюдение. Проблема в том, что те, кто стоит на страже закона, сам несовершенен, и тогда борясь с ним без методов Жеглова не обойтись.
Тут моральная дилемма несколько другая: я вот не знаю, что сделаю, если моему ребенку понадобится пересадка сердца, и мне предложат поменять его очередь с тем, чья уже подошла. Одинаковое отвращение вызывает у меня позиция: ах, вы негодяи, я вас сдам в полицию, мой ребенок не будет выживать за счет низости; и так же: плевать, чья очередь - мой ребенок будет жить во чтобы то ни стало.

А я вот примерилась - и поняла: у меня не одинаковое отвращение, первая все же отвращает больше... ибо нечеловеческая какая-то.
Вторая - понятнее, ибо человек слаб, и близкий ему дороже далекого.

Я, скорее, не смогла бы выбрать между бездействием (с надеждой на лучшее) и активным действием - "спасение за чужой счет".

Ну а на мой взгляд Поттера правильно ткнули в факт, что в жизни порой надо принимать такие решения, от которых в любом случае кому-то будет нехорошо.
В нежно любимом мной фике "Не везет,так не везет" Локонс устроил в магомире перемены.И когда Гарри сказал ему спасибо он его поправил, сказав что от его действий не всем хорошо.И даже хорошие люди получили удар от перемен.Таким образом Гарри дают знать что считать себя исключительно правым нельзя.

Очень хорошая получилась работа, высказано множество разных точек зрений, противоречивых теорий, появляются серьёзные темы для размышлений, повод глубоко задуматься, задаться моральными вопросами.
А ведь Поттер слишком легко отделался, опять ему фортит, что, даже гиппогрифа ради любимой не убьёт?
Убьёт и маньяка выпустит, даже интересно, а если бы это была Белатрикс, согласился бы? Так-то конечно, гадкие пожиратели - вывернулись, избежали суда, где же закон? где справедливость? А как самого припекло
так что нам закон, можно потихому - никто не узнает и всё в ажуре. Вот вам и закон, вот и справедливость.

Полностью согласна со словами Малфоя по поводу Снейпа и отношения к нему "светлой стороны".
"Какие же вы забавные, гриффиндорцы, — проговорил он. — Уничтожаете морально и физически лояльного вам темного мага, а потом ищете ему замену. Неужели, вы думаете, судьба Северуса Снейпа вдохновит кого-нибудь на сотрудничество? И по вашему щелчку выстроится очередь желающих вывернуться наизнанку, чтобы получить в награду презрение, брезгливое недоверие, позор и смерть?".

"— Вы оставили человека умирать.
— Мы думали, он — враг! — выкрикнул Рон."
Вот так вот, он враг - и можно бросить человека умирать, так с чего ты, Рон, взял что Малфой вам что-там должен, с чего ему вам помогать. Ну наши-то хорошие, а плохие по определению должны!

Вообще вся эта серия получилась удачной. И про чёрного человека мне понравилось и про закостенелость Англии, наполненной предрассудками, въевшимися страхами и неспособностью двигаться дальше.

мышЬ-ПофиГистка
Спасибо за ваш комментарий.

Скарапея Змея
Вы извратили поттериану. Снейпа не удалось спасти, он умер на руках у Гарри. Никто специально не бросал его умирать.

Насколько я помню, об этом говорит Люциус Малфой. Трудно догадаться, зачем?
Но я снимаю шляпу перед диагностическими талантами Золотого Трио. На глазок диагностировать смерть (тем более мага) это круто!
Специально проверила насчет "умер на руках". Однако у меня еще нет склероза. Снейп на руках у ГП не умирал. он лежал на полу Визжащей хижины, глядя в глаза склонившегося к нему Гарри.

Почти что на руках.

Люциус у вас неприятно каноничен.
Я не поняла эпилог. Что хотел получить Рене?

А это комплимент ;) Хотя мне он нравится именно такой.


Воспоминания Снейпа.

Спасибо за покой для Регулуса и за таких замечательных Люциуса и... ну пусть будет Рене)))
Они мне здесь чем-то напомнили Фейта и Айса из Взломщиков)))
Аж прям ностальгия...)))