Комментарии «Руку мне дай...» (гет)

Ура-ура-ура! НАКОНЕЦ-ТО! Очень многообещающее начало!


Ну уж прямо таки отрицательный персонаж! Только за то, что племянника не любила и магию ненавидела? И кроме хозяйственности у нее достоинства есть: вон как она за свою семью радеет! И соображает быстро - вспомните пару острых моментов, в которых это четко видно. Вообще, в каноне практически нет чисто положительных и чисто отрицательных персонажей. Это уже поклонники сортирую туда-сюда.


О дааа!!!! Вот именно! И всем будет хорошо!


Нормальное явление. Мужики твари невыносливые, особенно насчет психологических потрясений. Зато они в хозяйстве полезные - тяжелые предметы таскать (гы!) А Снейп, по-моему, не столько эгоист, сколько конь педальный. Психанет, встрянет не в дерьмо так в армию - потом хватается за голову и начинает исправлять. А вообще на его примере четко видно, как отсутствие нормальных отношений в семье не дает нормально устроиться в жизни. Он примитивно не умеет общаться с людьми. В этом отношении Петуния для него еще и потому хороший вариант, что она старшая сестра - заботиться и помогать у нее уже давным-давно устойчивый рефлекс (как, в принципе, у всех старших детей в семье).

А вы подумайте, что, весьма вероятно, никуда никого отправлять и не придется. Снейп увлечется новыми перспективами, Петуния наглядно и на примерах объяснит ему неудачность его карьерных планов у пожирателей, и спрашивается - кто будет пророчество докладывать Волдику, а? Ну допустим, Дамби вариант найдет, но...

Угу, а еще будет Дадли Снейп, прикиньте? И оба будут волшебники, и в этом варианте - друзья. Бедный Хогвартс...

_Кошмар_ходячий_
Петуния - и письмо совой?! Скорее, Снейп ей предложит прислать сову, а она с выразительным лицом покрутит пальцем у виска. Хотя, чтобы Снейп предложил писать письма... это надо, чтобы в лесу что-то заметное сдохло. В любом случае, еще неизвестно, до чего они за каникулы дойдут. Лето, оно, знаете ли, долгое...

Вот именно, Лилька письма присылала ДОМОЙ. А Петуния будет В ЛОНДОНЕ. В магловском. В КОЛЛЕДЖЕ, где полная общага студентов-маглов. Там только совы не хватает, да. А то Снейпу мало проблем, надо еще и разборки по поводу секретности.

Сказано супер! Оторжавшись и вылезши из-под стола полностью присоединяюсь!


Добавлено 12.10.2013 - 18:22:
[QUOTE=The Killer 001,12.10.2013 в 17:07]скорее всего было бы так: Петунья б писала, а Снейп нет, но она бы знала, что он письма читает и ждет, просто не привык он переписываться ))./QUOTE]

Мда? Вот это сомнительно. Снейп - вежливый, собака. Когда хочет. А с Петунией он явно хочет быть вежливым. Так что подобный вариант лучше оставить на случай, если они крупно поругаются. Вот тогда будет весьма правдоподобно смотреться (ну конечно, при некоторых дополнительно озвученных моментах, но вроде как они подразумеваются здесь)

Это коллективный читательский гипноз! *смеется* Вроде молитвы у верующих - пообсуждаем-пообсуждаем - авось и прода быстрее будет. С таким вот диалогом ждать проще.

Ничего, как привык, так и отвыкнет. Он же нецивилизованный просто потому, что жизнь так сложилась. А теперь у него появился выбор - выгнать Петунию и вернуть все как было или привыкать, что она в хозяйстве шарит больше него и надо слушаться умных людей. Выбор - это всегда к лучшему.


Вот уж вряд ли... И вообще, какие-то нехорошие предчувствия появляются при мысли о знакомстве Люциуса и Петунии. Может, ну его, не буди лихо, пока оно тихо?


Поженились и ребенка родили - это разные события. А рано или не рано - нужно смотреть возраст Нарциссы. В каноне разве упоминалась точная цифра? Если предположить, что она хотя бы ровесница Петунии (вряд ли старше, она же младшая из сестер, нет?), то самое оно: замужество сразу после школы. А если вас смущает рассуждение про смену мебели, то да. Но уважаемый автор ведь может переделать эту фразу на что-нибудь безличное, вроде "В Малфой-мэноре было принято..."

Дело не в том, что она была нелюбимой. Она была старшей. Младших больше любят просто потому, что к родительской любви прибавляется любовь старших детей. Вот и вырастают такие балованные девочки Лилечки, которые пока жареный петух не клюнет, не почешутся. А у Петунии была еще и дикая ревность - сначала к экзотическому таланту, потом - к этому паразиту Снейпу, который, сволочь, сманил ЕЕ сестру! какого черта?! Верните, где взяли! Мне слабо верится, что Лили так уж пыталась наладить с Петунией отношения, когда повзрослела. Как и любая младшая, она просто была не в состоянии понять переживания сестры, отсюда такое небрежное "Да она сама не хочет мириться! Ну и мне не надо!" Жалко, что у них третьего ребенка в семье не было - самое милое дело, когда детей трое. Гораздо больше равновесия в чувствах.

Не то чтобы впрямь повезло, но да, сказалось. Гарри вообще получился уникум - перенял от родителей лучшие качества и не последовал за ними в худших проявлениях характера. Возможно, Вы правы - если бы они были живы, непременно бы испортили парня по своему образу и подобию. Особенно Джеймс.



Грубо конечно, но точно. Хотя по-моему, не только это. Смелость гриффов - это еще и безбашенность, и стремление продвигать свои идеи любой ценой (или почти любой), и умение стать в позу "и че?", так что весь мир может выкинуть свои аргументы, и прочее в том же духе. Но я все равно уверена, что за многие недостатки гриффов надо пинать Дамблдора. Сколько этот гнус уже в школе? Вот! И все это время он старательно культивировал образ "эталонного гриффиндорца" которому соображать не нужно от слова совсем. А если учесть, что кандидаты на обработку исходно не отличались здравым смыслом...

А что? Так и есть... Давно всем известно: не боится либо тот, кто не знает ситуацию, либо идиот.


Лучшая школа - это пиар. Что вполне естественно и ожидаемо. Насчет дележки - на примере Гарри нам наглядно было продемонстрировано, что это величина переменная. Что касается Крэбба и Гойла - Слизерин все же сборище не только хитрых, но и амбициозных. По поводу Чанг и подобных ей лучше всего выразилась Н. Игнатова: "Интеллект есть, а ума - нету". Петтигрю - это конечно да, но вспомните сцену возрождения Волди - вот уж где гриффиндористость Хвоста процвела буйным цветом, на зависть всем Уизли и Мародерам!

Ро, может, и в состоянии вообразить, но книжка ее не о том. Не о настоящих героях и прочем, что Вы упомянули.

тать
Все правильно, и полностью согласна, но похоже, мы исходили из разных предпосылок.
Я имела в виду, что "ГП" - в первую очередь книга о характерах и их проявлениях в различных ситуациях. Что может влиять на человека, а что - "судьба". Кроме того, там куча чисто умозрительных концепций - магия, общество, война и мир, и прочие философские построения. А подобные вещи, ИМХО, всегда лучше подавать в фантастическом антураже, просто потому, что в реальной жизни далеко не всегда возможно появление ситуации с нужными условиями. Но именно поэтому, на мой взгляд, несколько некорректно сравнивать фантастику и реал. Каждый жанр имеет свои преимущества, главное, чтобы автор их правильно использовал. Ро и Толкиен использовали правильно, если судить о том, какую волну они подняли. А то, что "дети разносят" - это прекрасно! Это значит, что они прочитали и задумались! Уже за это Ро спасибо.

elent,
Спасибо, именно так. Но не только - они дали толчок массовому ТВОРЧЕСТВУ. Конечно, само слово "творчество" предполагает создание нового, но давайте смотреть правде в глаза - большинство из нас на это не способны. А ролевые игры и фикрайтерство - прекрасная возможность для саморазвития. И да, лучше быть ролевиком, чем наркоманом. Разумеется, хваля подобные вещи, я не имею в виду тех особей, которые "не любят цивилов - они в нас не верят, и не любят ролевиков - они в нас играют". Но большинству Ро и Толкиен принесли пользу.

А зачем бороться? Надо использовать и наслаждаться!

тать
А Вы кричите "Атас!", вдруг успеют разбежаться?

Уважаемый автор! И где Ваша гражданская сознательность? Оборвать такую главу на самом интересном месте! Это уже жестокое обращение с животными... эээ... с читателями, вот! Ить придется теперича сидеть и изнывать в ожидании продолжения... Бедные мы.

Дались вам всем эти несчастные штаны... Уважаемые дамы, уж вы-то должны знать (в отличие от Лильки), что старое заношенное белье стирай - не стирай, все равно выглядит неопрятно. И если форменную мантию все равно купить придется, никуда не денешься, то на всей остальной одежде придется экономить.
А что касается матери... Ну есть такие дуры бабы, которым замужний статус дороже всего. Даже сейчас, даже среди маглов. А в ихнем магическом мире с его патриархальными заморочками... А вот интересно, если Эйлин не посмела поставить мужа на место, получается Снейп характером в папашу пошел? В смысле силы духа? Ведь что ни говори, а Тобиас вряд ли одномоментно алкоголиком стал, которому море по колено. Значит, жену зашугал с самого начала, еще по трезвому сознанию. Ни фига себе магл, а?! Волшебница поперек вякнуть боится! Волдик отдыхает...

Я ЛЕДИ ЗАГАДКА
Да как же не читать, если терпения не хватает дожидаться, пока закончено будет? Нет уж, я лучше поизнываю, вот!

Ого, как все хотят, чтобы Снейп Мародерам насмерть отомстил!
А я согласна с мнением Bomdus: Снейп действительно до последнего верил в законность и порядок. И в Дамблдоре он таки разочаровался после этого эпизода с оборотнем - потому окончательно к Волдику и ушел. Кстати, в каноне это четко видно. Но принципиальность свою так и не изжил, и даже не собирался. У Снейпа просто пунктик на справедливости и принципах. И лично мне не понятно, откуда берутся идеи, что Снейп не ожесточился на Дамблдора. Только потому, что в Орден его жареный вперся? Так это он не за Дамба воевал, а против Волди - очень, знаете ли, большая разница. Или потому, что не сразу этого старого козла замочить согласился? Так дураком надо быть (или Блэком) чтобы с радостным визгом в Азкабан кидаться. А дурак - это не про Снейпа.
Что же касается Лили... То ли я не обидчивая, то ли бестолковая... Но вот чем больше прокручиваю эту ситуацию, тем больше кажется, что она просто воспользовалась поводом отделаться от Снейпа. Надоел он ей со своей любовью, глубиной ума, знанием жизни. Не декоративно все было. Требовалось расти над собой. То ли дело Поттер - вечный праздник жизни, сплошной блеск и легкость. Думать не надо, выбирать и отстаивать выбор не надо. Шаблоны - наше все. Удобно. Так что грех было такой случай упускать - и от надоевшего поклонника избавилась, и сама вся в белом.
P.S. Что касается мести Мародерам - таки китайцы обратно правы: "Тихо сиди на берегу реки, и мимо тебя проплывут трупы твоих врагов". И ведь проплыли же, ничего не скажешь!

Насчет младшего Поттера - возможно. Но не думаю, что ТАК доставать можно только по приказу. А Мародерам он мстил всегда - опять же, в каноне это сказано. Но. Давайте смотреть на вещи реально - четверо на одного при попустительстве администрации школы - это не то же самое, что один против четверых при заведомом негативном настрое той же администрации. Естественно, Сев все время оказывался в пролете, невзирая на все попытки сравнять счет. Именно поэтому мне не кажется, что преследуя Гарри, он идет против принципов. Во-первых, все еще грызущее чувство неудовлетворенности - Мародерам таки не отомстил в полной мере, подарки судьбы не считаются (вот за что еще люблю это типа - абсолютно не халявщик!). Во-вторых, начинается новый виток дамблдоровского потакания дурным наклонностям гриффиндорцев - что реально бесит, невзирая на карт-бланш от директора по доставанию этого маленького паразита. В-третьих, как бы там ни что, а учительская деятельность все же на человека влияет. Даже на самых раздражающих учеников привыкаешь смотреть как на тех, кто требует защиты и заботы (правда-правда!) Но поскольку Поттер все же бесит, то все "учительские рефлексы" оформляются в авторитарном стиле. Но если отодвинуть форму - очень хорошо видно, что все требования Снейпа сводятся к тому, чтобы Гарри тихой мышкой сидел с учебниками и НЕ ЛЕЗ, мать твою, ни в какие опасные приключения! Но это же Поттер. Дальше традиционная реплика про породу.
P.S. Про первый курс, дракона и Маккошку давайте помолчим... За такие фокусы в нашем, немагическом, обществе посадили бы и директора, и ее. И правильно бы сделали. Вообще, беззаконие в Магической Британии просто поражает.
P.P.S. Насчет убийства - душа душой, но и не понимать, что подобным поступком Снейп сам себе приговор подписывает, нельзя. По-моему, та его реплика про душу была, скорее, взрывом эмоций в смысле "Да сколько ты, сукин сын, меня ломать будешь! Какого черта все время крайний - я?!"

Угу, но в глобальном-то смысле мнения совпадают. А частные расхождения только помогают лучше понять произведение.


*с провоцирующей улыбкой* А почему Вы думаете, что не поняла?

Чтобы их в живых оставить две сложности: 1) если Сев не станет Пожирателем, то вся тема с пророчеством пройдет мимо него, а значит за Лильку заступаться будет некому; 2) если он прочухает все же эту фигню, то пропихнуть здоровые выживательские идеи через идиотизм Поттера и Ко можно только танком. Если п. 1 решается магией мастерского ...эээ, авторского произвола, то к решению п. 2 можно подключить Петунию - у Вас уже эта тема обкатана в "Умной Эванс". Вдруг Лили сестру в кои веки послушает? Чисто потому, что накануне полаялась с Блэком за очередную пьянку или типа того?

Хороший вариант, но тогда это ООС Волдеморта - пропадает его комплекс неполноценности по поводу полукровного происхождения. Хотя, можно придумать и какой-нить ход конем, по которому до Лонгботтомов возможность добраться уже есть, а до Поттеров - еще нет.

Если вспомнить старую, но всегда оказывающуюся верной поговорку "Какой шел, такую и подобрал", то Лили и Поттер действительно друг другу под стать. Кстати, об этом трандят абсолютно все персонажи канона (ну, кроме Снейпа, но ему простительно). Такое единодушие наводит на размышления, мм?

The Killer 001
А разве нет? Что-то ее красивые позы "Ах, эти фулюганы!" ни разу не вылились ни во что практическое.

Очень лирично! Первое особенно удачно, второе чуть-чуть слишком конкретно, третье просто мило.

О да! И каждый раз слушаю эту ахинею, про то, как "у Европах" с бабами носилися, не чета нам... так плеваться хочется. Кретины ни разу не образованные, зато выступают - чисто павлины!


А она женская версия Снейпа! (гы!) Только тот не мылся, а эта не расчесывается. Оба за книжками сидят!


Тонкое замечание! Прямо в точку!


Так он и есть самый младший, Вы разве забыли? Плюс характер в духе "над нами не каплет".


Дак отож! И заметьте - это клиническое распиздяйство активно добрым дедушкой поощряется! И единственный, кто пытается навести порядок в бардаке - нехороший дядя Снейп. И чего мы потом удивляемся результату? Разумеется, ребенок в 11 лет не способен понять, что ему больше добра желает тот, кто требовательнее относится, а не тот, кто конфетами кормит. А нормального взрослого, кто бы это объяснил, у Гарри нет. А друзья - такие же дети. Кстати, Гермиона, которая выросла в нормальной семье, это понимает и на Снейпа реагирует спокойно. Только объяснить, почему это правильно, по малолетству не может.

Присоединяюсь!и к тому, что дальше про Рема было сказано - тоже присоединяюсь!


Да, но из пацанов-то младший - Рон. А при количестве детей 7 штук не принципиально - последний ты или предпоследний, тем более у них с Джинни всего год разницы, так что старшие их, похоже, воспринимали как "два в одном" - оба мелкие и любимые.


Да потому, что ВСЕ говорят, что гаррин папаша хороший, а Снейп говорит, что Поттер-старший - козел. А про то, какой его папаша козел, Гарри наслушался у Дурслей. Ему это уже претит. Кстати, еще дополнительный момент для неправильного восприятия Снейпа: если нехорошие люди Дурсли обзывали его родителей, то и Снейп, который его папу обзывает - тоже нехороший. Типичная детская логика. Не говоря уже о стандартном психологическом приеме - верят в то, что говорит большинство, а не в правду (часто даже вопреки собственным глазам, хорошо хоть с этим у Гарри проблем нет).


Дак отож! Мне, кстати, в такое больше верится, чем в то, что Гарри смог бы сам стать "умным", "сильным", или "независимым" (что тоже любят сочинять).

А мне как-то попался шикарный мини-фик от лица взрослого Гарри. Типа он, когда стал начальником в аврорате, повесил в кабинете портреты Снейпа и Дамба, а на столе постоянно держал плошку с лимонными дольками и пузырек веритасерума. В духе "ты смертен, Цезарь". И в надежде когда-нибудь понять парочку этих типов до конца.

Cорока,
а мне не кажется, что это имя издевательство. Если учесть, что имя в честь кого-то - это пожелание, то получается очень хорошо. Ведь какой бы сволочью не был Дамб, он был потрясающе талантливым магом, тонким политиком, исключительным стратегом и бесподобно знал людей. Разве Вы не хотели бы у своего ребенка видеть подобные качества? А Снейп, при всех его недостатках, был не менее талантлив, чем Дамби, а еще обладал фантастической силой духа и храбростью, исключительной тонкостью чувств, редкой проницательностью и разумной амбициозностью. Представляете, если Альбус Северус унаследует хотя бы часть перечисленного? Он станет украшением магической Британии. Разве плохо?

Угу, а лично мне в свое время очень помог продвинуться в кулинарном плане один простой, но гениальный совет: "Туда МОЖНО положить все, что угодно!" После осмысления этой концепции, я поняла, что импровизация - наше все. А готовить стало гораздо проще!

*грустным голосом* Еще чуть-чуть - и до американского уровня докатимся.

Не просто выбора не было - Поттер и ни сном, ни духом о снейповой спасательной миссии. Мож, если б знал, тоже решил бы убиться? А мож, наоборот, проникся бы вечной любовью. А если серьезно, то не слишком-то честно осуждать Снейпа за то что он "обливает грязью" того, кого ВЫНУЖДЕН спасать - по приказу, рискуя жизнью, не получая не то, что благодарности - элементарной вежливости в ответ. И это при том, что будь его воля - Поттер-младший сдох бы еще в приснопамятный Хэллоуин. Будешь тут самым ублюдочным...


С точки зрения канона это закончилось бы на гаррином первом курсе, если бы Дамбик все же решился на свою авантюру без подобно силовой поддержки. Или чутка позже - когда Волдик воскрес. Посмотрела бы я на этих ОФцев, как бы они без разведки выступили, лошары...

Куда там рано? И так все ясно. Можно в следующем абзаце писать "И жили они долго и счастливо". Какие еще признания в любви нужны после Севкиного восторженного забега и Петуньиных на нем повисаний? Суду все ясно, окольцевание неизбежно!

Не знаю, какой он актер, поверю Вам на слово, что талантливый, но очень уж хорошенький. Такому трудно было бы перебить игрой впечатление от милой мордочки.

Как собака-читака вынуждена заметить: перешла на электронку в основном потому, что 4/5 нынешних неучебников - макулатура, которую надо издавать в рулонах и без текста. Если бы пришлось купить в бумаге то, что я выкидывала с удовольствием большим, чем от чтения - удавилась бы, не дождавших прихода жабы.

А это вторая причина. Распечатав на бумаге первые ...цать хороших книг, поняла, что если в бумаге будет и все остальное - жить я буду на улице.

Ой не говорите... До сих пор как вспомню, так вздрогну. А ить это уже поменее было... А уж переезды с родителями, когда ВСЕ книги были в бумаге - запакуй, распакуй... То ли дело маааленькая флешечка гигов на сотню-другую - в карман сунул и пошел!

Virginia-Ginny
какая прелестная картинка получилась! просто супер!

Ооооо! Я представила это!!!!!!!! Гарри, выросший в Америке, приезжает в Хогвартс - и бедняжка Дамби! Ему за регулярными судами будет сосем-совсем не до Волдеморта!

канон-то изменился, а Дамби - нет. Все равно будет воду мутить. Ему это пророчество выгодно, он его так или иначе будет эксплуатировать, с Северусом или без. (Я все еще считаю, что идиотский поступок Сева "я весь ваш" не был запланирован Дамбом исходно)

А фамилиё-то в пророчестве не указано, да... Так что пока Волдик своих нездоровых идей не оставил, а Лилька Поттера не послала - Гарри и Невилл под ударом. Разве что Дамби вспомнит покормить зверя совесть... Но чей-то я сомневаюсь.

Граждане! Наивность утверждений "Нет Сева - Волдик не в курсе" просто убивает. НУ ПРОСТО ПОДУМАЙТЕ: Дамблдор отпустил ПСа, слышавшего важное пророчество с неповрежденной памятью. Насколько это правдоподобно? Очевидно же - подстава. Красивая, да. Грамотная, да. Но все равно подстава. Дамбу было нужно, чтобы Волдик узнал о пророчестве - Северус в данной ситуации просто инструмент. Нет никакой разницы, каким молотком гвозди забивать. Ключевых фигур в этой войне две: Волдеморт и Дамблдор. Все остальные проходят под девизом "у нас незаменимых нет". Делайте выводы.

кукурузник
прекрасно сказано! Вороны действительно нормальные птицы. А вОроны еще лучше.

Как не купился?! А его эпическое разрывание тельняшки, по поводу которого было множество споров? Друге дело, толку бы от этого не было от слова совсем и никогда.

The Killer
Ну идиет... Зато гриффяндорец! Взаправдашний! Бедный Годрик... У меня каждый раз возникает ощущение, что вращение Земли обеспечивается посмертным движением Гриффиндора и Слизерина.

Совершенно очаровательное продолжение! И иллюстрации к фанфику такие милые - хорошо, что есть люди, умеющие сделать красивую картинку

А Регулус - морально сирота. По его жизни никакого АУ не надо, смотрите сами: родители волокут за шкирку хрен знает куда, как неродного; братец, морда дворняжья, рыло воротит; один друг был - и тот за моря смылся. Куда пойти, куда податься?

Добавлено 07.05.2014 - 18:38:

А лучшую разработку таких киношных интерфейсов все же сделали наши! Уже года три как, вот!

Аххаха! Начинается-то капанье слюнями! То-то и оно, это вам не выкобениваться перед всей школой, ум и труд всегда видны после. А Лилька-то! Мда, типично вообще-то. Такие вот девочки-отличницы очень часто так заканчивают. Потому что надо не только учиться, но и учиться думать. Вот узнают об этом большинство поздновато. Но ужасно интересно, что Лили дальше отмочит? *потирая лапки в предвкушении*

Нет, не кажется. Потому что при прочих равных, мужчина ВСЕГДА физически сильнее женщины. Плюс к тому, у женщины гораздо сильнее выражен инстинктивный запрет на причинение вреда другому человеку. Это биология, а не воспитание. Поэтому, в отсутствие искажающих факторов - специальное обучение и воспитание, оружие, провоцирующее воздействие окружающих и т.п., - попытка дать в морду будет САМЫМ последним, что сделает женщина. ОСОБЕННО в отношении мужчины, к которому испытывает добрые чувства - мужу, другу и т.д.

Надо-то надо, да только откуда? Сам дурак, друзья дураки, жена дура, родители сначала не озаботились, потом померли. Ну и кто ему мозги-то вкладывать будет?