↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Красен долг платежом» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: еос

78 комментариев
еосавтор
Секира, спасибо на добром слове.

Цитата сообщения МЬ)СЛИТЕЛЬ от 08.10.2013 в 07:36
...вот только у вас, не сочтите за грубость, Гермиона получилась какой то недалёкой что ли (более грубые формы упоминать не стану), отдавать долги жизни это одно, но вот жить с этим другое и создаётся впечатление что мисс Грейнджер окончательно запуталась(((
Я так полагаю, у вас есть предположения, как она могла поступить умнее?
еосавтор
Рон долг вернул - вытащив Гарри из озера. При этом соблюдены те правила, которые я спользую:
- выбор: спасать или не спасать
- сам спаситель находится в безопасности
- поскольку спасает в условиях неизвестности, то подвергает жизнь опасности.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 08.10.2013 в 12:52
Текст почти не изменился.
Это плохо?
еосавтор
Цитата сообщения МЬ)СЛИТЕЛЬ от 08.10.2013 в 12:55
еос, могла,
А именно?
Цитата сообщения МЬ)СЛИТЕЛЬ от 08.10.2013 в 12:55
а кого девушка то любит?
А вы как думаете?
Цитата сообщения МЬ)СЛИТЕЛЬ от 08.10.2013 в 12:55
ребёнок то в конце от кого?

Действительно, от кого?)
Цитата сообщения МЬ)СЛИТЕЛЬ от 08.10.2013 в 12:55
Не любишь, так не выходи замуж, ах да, долг, но что мешает развестись, обязательства, семья, дети, но они не мешают завести любовника, не мешают обманывать мужа.

Я не зря написала в саммари к другому своему фф "В случае магического законодательства, сходного с законодательством Королевства в разделе, касающемся семьи и брака.". Потому как имею бо-о-льшое сомнение, что развод в магБритании даже в 2017г))есть дело простое и вообще возможное, особенно, если ставить во главу угла магию.
И, в любые времена, особенно в те, когда брак - нерушим, никакие обязательства, семья и дети не мешали заводить любовника, если нет любви к мужу.

Добавлено 08.10.2013 - 13:10:
Цитата сообщения Водяной Тигр от 08.10.2013 в 12:59

Нет, просто вы писали до этого, что текст слегка изменится. Вот и написала что вот что особых изменений нет.
Ну да! А понижение рейтинга?))Ну и так, по мелочам...
Показать полностью
еосавтор
Цитата сообщения МЬ)СЛИТЕЛЬ от 08.10.2013 в 13:26
Ну во первых: а что ей мешало просто сесть и поговорить со своими друзьями, обсудить сложившуюся ситуацию, глядишь и додумали чего нить, а так получается, что Гермиона просто испугалась, а когда поняло, было поздно что либо менять! (((((
Можно и так сказать, вот только я настойчиво уточняю - альтернативы то какие? "Обсудить" - это путь к решению, а не оно само.
И, кстати, а когда конкретно предлагаете, стоило обсуждать? На 5-м, 6-м, после Хогвартса?
Цитата сообщения МЬ)СЛИТЕЛЬ от 08.10.2013 в 13:26
Во вторых: по поводу ребёнка, вы это у меня спрашиваете???, вы же автор фика, вот и отвечайте)))
Разумеется, у вас. Я, как автор, и так знаю. А вот что увидели вы как читатель?
Цитата сообщения МЬ)СЛИТЕЛЬ от 08.10.2013 в 13:26
В третьих: ну и что же это тогда брак получается?, если в семье нет любви между родителями, по крайне мере со стороны одного из них(((
Видите ли, я считаю, в отличие от тех, с кем спорю, что ГГ ОЧЕНЬ хорошо относилась к Рону, назовем это так. И не было с ее стороны варианта страшной жертвы. Да и любовь, как она сама признает, есть. Вот только любовь любви рознь...
А брак, при взаимном уважении и умении договариваться может быть куда лучше и долговечнее того, что заключен на основе страсти.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 08.10.2013 в 13:27
Если только понижение рейтинга. Кстати можно вам в личку написать?
Обязательно
Цитата сообщения Водяной Тигр от 08.10.2013 в 13:27
Это все совпадения или Генри похож на Гарри?
!!!
Показать полностью
еосавтор
Цитата сообщения МЬ)СЛИТЕЛЬ от 08.10.2013 в 14:34
Ну а почему бы и после Хога не обсудить, война закончилась, ничто не мешает, было бы желание! Альтернатива вышла бы из обсуждения, любишь, отпусти и прости :)
Итак, рассматриваем вариант: битва закончилась, павших похоронили, ГГ собирает своих мальчишек и выкладывает: у меня перед вами Долг жизни, спасти я вас ни разу не спасла, только вы меня (это если для красного словца, так как фактически спасает Рон из Мелфой мэнора). Загадывайте желания?
Нет, вот серьезно, не представляю,ЧТО можно придумать в той ситуации. Если есть варианты - предлагайте, может, получится, альтернативная история.
Цитата сообщения МЬ)СЛИТЕЛЬ от 08.10.2013 в 14:34
Не спорю, брак при взаимном уважении может быть превосходным, НО есть всегда НО, и оно заключается в том, что Рон то любит Гермиону и получается, что на его любви, плюс уважении и держится брак :)
А это плохо, если даже и так? Кроме того, если в брак вкладывает только одна сторона, он не будет даже нормальным, не то, что хорошим через 19 лет.
И, не забывайте - в этой реальности разводы, скорее всего, невозможны.
Показать полностью
еосавтор
МЬ)СЛИТЕЛЬ, мне тоже обсуждать нравиться и нравится, когда обсуждают, а народ что-то молчит((.
Так вот, какое место конкретно в фф навело вас на мысль, что Рон обделен?
еосавтор
Colder
да, на Хогнете выкладывался, с рейтингом НЦ.
Относительно продолжения... Так ведь вся наша жизнь, пока не придет "разрушительница наслаждений" есть открытый финал.
И вы правы - теперь Гермиона свободна и, действительно, может, если захочет, уехать как угодно далеко. Вот только захочет ли?
еосавтор
Цитата сообщения Colder от 08.10.2013 в 16:36
еос
Вот именно этот вопрос я задаю себе. И очень интересно было бы
почитать Ваше мнение, в идеале — продолжением этой истории:)
У Джека Лондона есть чудесный "миник", не помню названия, в котором рассказываемую историю сравнивают с увиденной через окно картинкой. Что будет дальше - неизвестно и мне.
Цитата сообщения Colder от 08.10.2013 в 16:36

А еще интересно, знает ли Рон о... похождениях (?) жены? Не представляю его спокойным семьянином, который обо всем знает/догадывается, но закрывает глаза.
Вообще, даже не столько реакция Рона интересна, сколько "устройство семьи Уизли-Грейнджер",
вот эта формулировка точнее.
Разумеется, не знает. Устройство семьи весьма обычно: дети, быт, посещения родственников, его мимолетные интрижки, ее единственная,совсем недавняя, связь на стороне.
Шифруются оба накрепко, чтобы и не обидеть, и не нарушить мир и спокойствие в семье.
GreyDwarf, это и вам ответ - никакого магического воздействия. Зачем? Миллионы супругов решают подобные вопросы без волшебной палочки.
Цитата сообщения GreyDwarf от 08.10.2013 в 16:42
p.s.s. Но автор маладец, повторюсь еще раз.
НЕ то медаль дали, не то ворота дегтем вымазали.)))
Показать полностью
еосавтор
Colder , честно, удивлена. А вы думали, что оба супруга в курсе измен второй половины, но просто благородно молчат?
Или, что сели, поговорили, перешли к "высоким" отношениям "свободной" семьи или в клубе свингеров состоят?
Допускаю, что "свободная" вполне возможна, но еще лет через ...
еосавтор
Цитата сообщения Colder от 08.10.2013 в 17:09

А почему бы не помолчать, если все равно?
+ бывают семьи такие: дети уже взрослые, родителям не нужно строить из себя любящих ма-па,
+ да, свободная семья – почему нет? Им уже не по 19, взрослые люди.
Дети еще НЕ взрослые. Старшей только 11-ть. Сколько Хьюго - известно неточно, понятно только , что меньше 11-ти и больше 5-ти. Так что как раз дождались бы, пока дети оба уедут в Хог, тогда бы и перешли к варианту "свободной" семьи.
А с другой - не уверена я, что Рон на такое пойдет, при всем к нему моем хорошем отношении.))
Цитата сообщения Colder от 08.10.2013 в 17:09

Одно только в моей голове не укладывается – Рону было жизненно важно жениться на Гермионе.
Почему? Или тут вариация "Любовь живет три года"? Слабо верится. Или темная сторона Рона какая-то?
Это очень хороший вопрос. Потому, что я не знаю на него ответ. Я знаю только, что Гермиона так думала.
И, нет - никакой темной стороны.
еосавтор
МЬ)СЛИТЕЛЬ, а почему жалеть? В каждых отношениях, говорят, один целует, а другой подставляет щеку.
По сути, Рон добивался внимания и особого отношения к себе с 4-го курса. Получил? Получил.
Еще раз повторюсь - по моему мнению, Гермиона к нему ОЧЕНЬ хорошо относится, страшного насилия над личностью, выходя за него замуж, не совершает. И, вообще, если она будет относиться к нему так, как и относилась в каноне, неужели это"обделенность"?
Часть читателей считает, что все ее поведение - проявление искренней любви.


Добавлено 08.10.2013 - 17:43:
Цитата сообщения GreyDwarf от 08.10.2013 в 17:31
Тьма в "ГП" есть. И не признавая ее, получается сахар.
Это что брать как определение "тьмы".
Если наличие недостойного "высокого звания человека", то оно есть в каждом из нас.
Если же это Темная сторона, то нет, такое я не задумывала.
еосавтор
Цитата сообщения МЬ)СЛИТЕЛЬ от 08.10.2013 в 17:20

А, eoc, как у вас 2 и 3 пункты сочетаются, насколько я помню из канона Рон тащил Гарри из замёрзшего озера зимой, или Уизли является членом клуба моржей???
Прозвучало, конечно, по-дурацки!))
Объясняю:
2) В момент, когда Рон принимает решение спасать Гарри, сам он находится в безопасности. Точно так же, как ГГ на первом квиддичном матче.
И, не так, как в доме Лавгудов, когда ГГ спасала Рона и Гарри - она спасала заодно и себя.
3)совершая спасение, Рон подвергает свою жизнь опасности . И потому, что зимой лезет в холодную воду (а мог бы и не лезть). И, главное, с моей точки зрения, что он НЕ знает, почему Гарри не появляется: там, в проруби, может быть все, что угодно.
еосавтор
Цитата сообщения тать от 08.10.2013 в 17:51
еос
"миник" Д.Лондона здесь потянул бы на миди)) "Тропой ложных солнц"
Все познается в сравнении, особенно размеры. Спасибо, что напомнили название - за древностию лет) подзабылось.
Цитата сообщения тать от 08.10.2013 в 17:51

Любпытный взгляд на все это, только вот ведь Гарри явно ее не любит...
Это ваше окончательное мнение? ;)


Добавлено 08.10.2013 - 18:02:
Цитата сообщения GreyDwarf от 08.10.2013 в 17:51
Моя любимая цитата..
Классная цитата. Однако она подтверждает высказанное выше : это присуще человечеству в целом.
еосавтор
тать, прекрасный ответ.
еосавтор
Цитата сообщения тать от 08.10.2013 в 18:18
еос
Так ведь, кроме того, что нам говорит автор, каждый выносит из произведения свое.
Ой, как верно.
[QUOTE=тать,08.10.2013 в 18:18]Вы правильно про то, что Гарри забыл,/QUOTE]Приятно слышать, что хоть один человек высказался "за" относительно потери памяти.


Добавлено 08.10.2013 - 18:33:
Цитата сообщения Colder от 08.10.2013 в 18:17

По поводу вопроса – можно развить до того, что Гермиона сама себя загнала в брак-по-не-любви.
Если представить, что пй показалось; представить, что Рону не так уж и нужна была эта свадьба,
просто после войны хотелось жить быстрее, полнее, ярче. С таким раскладом совсем печаль.

И такой вариант не исключается
еосавтор
тать, вы удивительно емко и точно объяснили причину Обливейта:
Цитата сообщения тать от 08.10.2013 в 20:18

Если Гермиона сможет с этим жить, так оплатив свои долги, ее дело. Но она спасла друга от этого ужаса.

Цитата сообщения GreyDwarf от 08.10.2013 в 20:48
- да какой друг? Имхо, она о себе думала исключительно.
Вот почему, спрашивается, "исключительно?
Цитата сообщения Clover..Dy от 08.10.2013 в 22:16
страшная женщина ЭТА Гермиона
этакий "Дамблдор" в других обстоятельствах
В ы считаете, ЭТА Гермиона сильно отличается от той, что в книгах?
еосавтор
maxx , спасибо за пространный комментарий, хоть он и создает некоторые трудности при ответе.
Цитата сообщения maxx от 08.10.2013 в 23:03

Правда в тупик загнала последняя фраза "Долг жизни был оплачен"... Кому? Вряд ли Рону. Гарри? А разве он не должен знать о рождении дочери. а может и знает, но это осталось, как говорится, "за кадром".

Неужели я так плохо написала?(( Мне казалось, все предельно ясно: не сумев спасти ни одного из них с соблюдением всех условий, "рассчитывалась натурой": Рону - первый Долг ( за тролля) она оплатила, выполнив его просьбу - выйдя за него замуж, второй (за Малфой мэнор ) - родив ребенка. Гарри - родив ребенка.
И знать Гарри об этом совершенно не обязательно. Главное, это знает МАГИЯ.
И, совершенно точно)), он на момент окончания фф ничего не знает.
Цитата сообщения maxx от 08.10.2013 в 23:03

Если честно, то я ожидал увидеть здесь гармонию, но... в принципе она и есть, частично.
А что значит "гармония" в вашем понимании? Секс есть?(с) - Есть. Вопросы?
У меня сложилось впечатление, что в фандоме всякая "койка" с персонажами любого характера,подчеркиваю, любого характера, даже совершенно заоосненного, лишь бы они прозывались ГП и ГГ, автоматически называется "гармонией".(((
Цитата сообщения maxx от 08.10.2013 в 23:03

В общем, по этому фику я считаю, что у них есть друг к другу чувства. Вот только если в отношении Гарри понятно какие они, то по Герми - любовь или влюбленность, желание или страсть, оплата долга или истинные чувства - немного затруднительно определить.
И, какие же, по-вашему, они у Гарри , а какие у Гермионы?
Цитата сообщения maxx от 08.10.2013 в 23:03
Кто знает, если будет своего рода продолжение (а вдруг), то там, думаю, определимся более подробнее...
Продолжения не будет точно.
Что же касается "более подробно"... у меня ушла в никуда куча вариантов, пока не получился эффект неоднозначности. Написать так, чтобы читателям было без сомнений понятно, что да как чувствуют персонажи - легко, но не нужно. В жизни ведь нам никто ничего не разжевывает?
А косвенных свидетельств более чем достаточно.
Цитата сообщения maxx от 08.10.2013 в 23:03

Кстати, автор, этот фик немного не вписывается в рамки определенной закономерности цикла - как бы и связан с остальными фиками, но в тоже время небольшая его часть явно это мнение отвергает.
Почему не вписывается? Главная идея цикла - "за кадром" все немного не так, как все привыкли думать. Так что ожидания ожиданиями, но вы не представляете, что там еще будет.

Sebastian , извините, что доставила особо неприятные минуты.
Показать полностью
еосавтор
GreyDwarf,вы хоть для проформы добавляйте хоть иногда "я так думаю" или имхо.
А то я даже возразить не рискую- вдруг ошибаюсь в том, что писала.))
Цитата сообщения maxx от 09.10.2013 в 06:02
Получается, что и Джинни оказалась в такой самой ситуации...
Ну да. Но, только Джинни?
Цитата сообщения maxx от 09.10.2013 в 06:02

Вообще то я имел ввиду немного другое...
Кстати, название цикла вроде бы теперь другое.
Что именно другое? Это очень интересно.
Название другое. Но и цикл другой. Он касается только эпилога.
Цитата сообщения maxx от 09.10.2013 в 06:02

Но надо признать - здесь все запутано, но в тоже время все предельно просто и ясно...
Так, а что ясно-то?
еосавтор
тать, я в восторге! ТАКОЕ мне в голову не пришло. Как и Гермионе, очевидно!))))))
еосавтор
Цитата сообщения Harmione от 09.10.2013 в 12:11
У автора просто уникальнейший взгляд на канон.
Автор не на канон смотрит, а на мнение, что книга Роулинг - это книга о МАГИИ.
Цитата сообщения Harmione от 09.10.2013 в 12:11
Быть эгоистичной, расчетливой и корыстолюбивой личностью. Но тогда точно безжалостные путы Долга Жизни оставят мага в покое.
Почти "Бинго".
еосавтор
Цитата сообщения Harmione от 09.10.2013 в 12:24
еос
Замечательно... Тогда лучше сразу заавадиться или прыгнуть в Арку Смерти.
А вы думали, жизнь - приятная развлекушка, в которой награждаются самые добрые и самые совестливые?))
еосавтор
Цитата сообщения o.volya от 09.10.2013 в 16:05
Я прочитал.
Можно я не буду комментировать?
Нет, нельзя.))
Если боитесь распугать народ - прошу в личку, но настоятельно прошу.))
Цитата сообщения тать от 09.10.2013 в 16:09

Жесткий взгляд на отношения героев, но...
Оглянемся вокруг и, я повторюсь, ужаснемся - сколько людей отдают какие-то долги (и реальные, и мнимые) в нашем мире такими способами, что этот фанфик просто флафф в сравнении с реалом.
Вы четко определили один из смыслов этого фанфика.
еосавтор
Цитата сообщения тать от 09.10.2013 в 16:56

И хотя обычно я пасусь на полянке слэша, за вашим творчеством теперь собираюсь следить.
Это лучшее признание достоинств этого фанфика.))
еосавтор
Цитата сообщения тать от 09.10.2013 в 17:14
еос
Вы, возможно противник, но в слэше очень много литературно качественных фиков. И по задумке и по исполнению. Настаивать не имею права.
Да, я - идеологический противник, что не мешает мне с удовольствием читать именно что литературно качественные слэшные фики, пропуская собственно слэшные сцены.)) Ну не люблю я лук в супе!))
еосавтор
О, граждане! Да вы тут знатный междусобойчик устроили. И, главное, без меня.))
Цитата сообщения GreyDwarf от 09.10.2013 в 18:09
- я что-то не вижу, как она спешит Гарри Долг выплатить, кстати. 19 лет прошло же.
Вот недостаток подгонки под заданные временные рамки.
Очень между прочим, ценное замечание. Обдумайте.
Цитата сообщения тать от 09.10.2013 в 18:19

3. Во имя этой отдачи долга ребенка рожать! Рожать ребенка, не потому, что ты его хочешь или это ребенок от любимого человека, а ей расплатиться надо(((
Что вынуждает вас думать так категорично?
Цитата сообщения Colder от 09.10.2013 в 19:20
А если жила и мучилась (припекал долг), то почему раньше-то не...выплатила долг? Что мешало?
Действительно, что мешало-то?
Цитата сообщения GreyDwarf от 09.10.2013 в 19:42
Colder, а магии наплевать. Тут, скорее, оценивается важность для самого Рона. Субъективность, а не объективность.
А вот это - правильно подмечено.
Цитата сообщения GreyDwarf от 09.10.2013 в 20:14
Colder, увы, это тот случай, когда герои не подчиняются автору.
ПАпрАшу - "это просто кто-то слишком много ест"(с)

Цитата сообщения тать от 09.10.2013 в 20:27
но и не стоило ГГ (такой умной, что аж дурой оказалась)
снова почти "бинго"
Цитата сообщения Colder от 09.10.2013 в 20:36

Один вывод – женщина с мозгами очень опасна, особенно для самой себя:)
Золотые слова и ... глубинный смысл фанфика.
Показать полностью
еосавтор
Цитата сообщения Colder от 09.10.2013 в 21:37
еос
Помнится, в самом начале комментариев я видела сообщение о том, что их, отзывов, мало. Или что-то подобное, вроде бы. Вот мы вечеринку и устроили:)
И я очень рада.
Цитата сообщения тать от 09.10.2013 в 21:40
еос
Так Рону долг отдан. Хоть на следующий день разводись.
Не, ребята. Так нельзя. Если даже отбросить всю канитель с магическим браком/невозможностью развода и т.д, то она обещала быть женой Рону, а не просто провести увлекательное шоу под названием "свадьба".
Цитата сообщения Colder от 09.10.2013 в 21:46
тать
Мне вот еще кажется, что тут не только ум свое дело сделал, да и не только то, что ГГ мнила себя Умнейшей среди.... В голове включается глубокоуважаемый профессор Снейп со своим диагнозом "Гриффиндор". Самопожерствование, черти б его. Ведь знала ж, не могла не знать, на что идет и какой ценой. Принести себя в жертву (тут уж жерты Рону ли, Магии ли) — в стиле Гермионы, мне кажется
О, тоже горячо.
Показать полностью
еосавтор
Цитата сообщения GreyDwarf от 09.10.2013 в 22:18
- много чести. Выщла замуж? Вышла. Все, гуляй, рабовладелец.
.
Нет, серьезно - один человек просит другого: стань моим компаньоном. Второй отвечает - стану. Подписывает документ, потом его рвет и машет ручкой - пока. Так, что ли?;)
И, снова и снова: не бывает развод просто, тем более в Англии, тем более в магАнглии, тем более в той вселенной, где действительно Магия - сила.
еосавтор
тать, не знаю, поверите ли, но я предложенное вами слово рассматривала, правда в классической версии "Долг платежом страшен".
Отказалась. Слишком прямолинейно получается.
А от прямолинейности мы уходим-с.))
еосавтор
Цитата сообщения Colder от 09.10.2013 в 22:32
Стать компаньоном, когда оба человека заинтересованы в деле — это одно,
а вот жить с нелюбимым мужем (а женщинам-то хочется любить!) — другое.

И неужели Ронни стал настолько умен с возрастом, что научился скрывать от жены свои интрижки на стороне? Не говорю, что он глуп, но это дело сложное, особенно, когда скрывать надо от Мозга Трио.
Ну, интересы бывают всякие и у компаньонов.Иногда и добровольно -принудительные)) Я не об этом. А об том, что если давал слово "быть", то это не значит "сделать вид".
Насчет же интрижек... Вот не хочется мне всякую бытовуху в обсуждения тянуть, но все равно вытягивается: интрижка потому интрижка и называется, что как бы между прочим. Ни поведения не меняет, ни привычного ритма жизни.
Да и чья бы корова мычала.))
еосавтор
Цитата сообщения maxx от 09.10.2013 в 22:53
Ведь согласно многим предыдущим комментариям, можно было найти выход из этой ситуации более радикальным способом.
Да? Пока я слышала только одно реальное предложение: дать списать.
Но, тут уж действует классический закон: герои не могут быть умнее автора
Цитата сообщения maxx от 09.10.2013 в 22:53
Немного обидно, правда, как ни странно, только по отношению к Гарри.
Вы знаете, Гарри с вами солидарен.))
Цитата сообщения maxx от 09.10.2013 в 22:53
Но все же как жена, Герми поступила не правильно - нож в спину...
Да ну?В чем же "нож" да еще в спину?
Цитата сообщения GreyDwarf от 09.10.2013 в 23:05
- это, имхо, аксиома автора для данной истории.
С этим имхо согласна. А аксиома - использование принятого в миру и потому обесцененного понятия "наше продолжение- наши дети". А магия понимает буквально: вернуть Долг=продолжить жизнь. вернее, продолжить жизнь=вернуть Долг.
"Мы продолжаемся в потомках,
Когда подохнем в нас самих." (с)

Показать полностью
еосавтор
Цитата сообщения GreyDwarf от 09.10.2013 в 23:36
Ну а принуждение.. Да вы на Крама посмотрите. Любит эта хорошая девочка брутальных плохих парней. И Рон тоже брутален.
Имею таки до вас два вопроса:
1)игде вы увидели брутального Крама?
2)и игде - брутального Рона?

еосавтор
GreyDwarf
"Виктор Крам был худым, темноволосым, со смуглой кожей с желтоватым оттенком и крупным крючковатым носом под густыми бровями. Он смахивал на огромную хищную птицу. Трудно было поверить, что ему всего восемнадцать лет. Он немного косолапил и сильно сутулился."
Брутальность аж прэ.
Цитата сообщения GreyDwarf от 09.10.2013 в 23:44

А брутальность Рона заключается в том, что он об нее ноги вытирает и творит все, что хочет. И не считается с ее мнением.

Так она вроде как отличается тем же, причем иногда в буквальном смысле. Не?
Цитата сообщения GreyDwarf от 09.10.2013 в 23:44
Я так и не увидел четкой сцены, где Гермиона однозначно дает Рону понять - "будешь возникать - сотру в порошок. И я не шучу". Всякое игнорирование и канарейки Рона не прошибают. Его проймет только пудовый кулак под носом.
Во-первых, в каноне такого и быть не может, т.к. Роулинг писала гудшип.
А, во -вторых, ГГ придерживается принципа - живи и дай жить другому.)
еосавтор
simsus, воистину еще никто так этот фф не размазывал по асфальту....
Цитата сообщения simsus от 10.10.2013 в 08:58
Что видится в тексте. Рассказ о том, как опытная стерва .
Когда фф только начал писаться, ГГ задумывалась именно такой: циничной стервой, с эмоциями, высушенными Долгом начисто. Рука не поднялась: "стыдно убивать героев" - и дальше по тексту. А уж унижать...
Я долго мучилась, уж больно хотелось по поводу МАГИИ высказаться. И от сюжета не хотелось отказываться - они, сюжеты,даже самые банальные и плохонькие, на дороге не валяются.))
Вдруг озарение - все было совсем-совсем не так!
Вот только написать ТАК, как озарилось)) - вижу,не получилось.

Цитата сообщения simsus от 10.10.2013 в 08:58
.
В том числе:
-- взятая за якобы фундамент смесь чисто фанонной идеи (МАГИЯ бдит) и модифицированой "под проценты" канонной о долге жизни (результат - махровейшее AU) и волюнтаристски применённая автором только и исключительно к трём персонажам; [кстати, у самой Роулинг насчёт долгов жизни все в образцовом порядке, чисто на основе людей - психологии, морали, магических способностей, чувств и намерений. Если оно кому надо - могу расписать]
Насчет фанонной идеи вы правы - она меня изрядно достала, хотелось ее гиперболизировать,довести до абсурда.
"Под проценты" - а что в них AU?Если мы понимаем одно и то же: должник должен спасать с риском для собственной жизни. Что в каноне этому противоречит?
А уж насчет волюнтаристской исключительности для трех персонажей - тут уж "мое слово против вашего"
Цитата сообщения simsus от 10.10.2013 в 08:58

-- слова самой Гермионы - там ложь на лжи и ложью погоняет, отделить козлищ от агнцев просто невозможно;
Ой, как вы близки к истине.
Цитата сообщения simsus от 10.10.2013 в 08:58
Ирина, замените пожалуйста в вашем предупреждении меня на arekay, как настоящего автора Долгов Жизни. Я только переводчик.
Сделано.
Показать полностью
еосавтор
Цитата сообщения Водяной Тигр от 10.10.2013 в 13:28
Тут еще никто не писал (или я пропустила) что долгов могло и не быть и это сама Гермиона себя накрутила. И свято верила что они есть.
ДА!!!
еосавтор
Владимир, наши дискуссии выходят за рамки комментов, принятых к фф и по объему, и по детализации проблем. Поэтому предлагаю провести их в обычном режиме.
еосавтор
simsus, что ж вы так - нашу, понимаешь ли, можно сказать, интимную)) жизнь - да на всеобщее обозрение?!
Цитата сообщения simsus от 10.10.2013 в 15:28
А так хотелось комментариев ещё кого-нибудь. Но нет, пошёл в конуру! Значит в конуру :(! Звукоизолированную. Пичалька :({[
Мое дело - предложить, ваше - отказаться.)
Ау, народ - комментируйте. А я все же - в прежнем режиме предпочту, так сказать, тет-а-тет.))
еосавтор
Водяной Тигр, Долг платежем красен - есть такой слэшный фф по ГП, так что - никак. Хотела заменить "красен" на "страшен", но...подумала и переставила местами.
И, да - simsus прав насчет начала и конца фразы.)
Цитата сообщения simsus от 10.10.2013 в 15:44
Автор - адепт версии об одновременности нескольких типов любви.
Таки да.) Вот только :
с Роном - спаЛА
с Генри - да, спит
с Гарри - ПЕРЕспала
Цитата сообщения simsus от 10.10.2013 в 15:44
Хочется и на воле побегать, полаять. На два места меня просто не хватает.
Ну-ну, белый клык, успехов))
еосавтор
Граждане дискутирующие, мне очень нравится, что вы обсуждаете в комментах к моему творению)) не только сам фанфик, но и канон. Я сама такая.))
Однако же, simsus, попрошу вспомнить, что фф, как ни малы его достоинства, есть претензия на художественную литературу.
А в художественной литературе принято разделять мнение автора и мнения героев.
Цитата сообщения simsus от 05.11.2013 в 20:43
.
Кстати, палочку Гермионы в руках Гарри Рон видел когда мечом рубил - Гарри же ему наверняка подсвечивал,.
Отсебятина полная под соусом "как должно было быть", не более. Перечитайте. Это раз.
А, во-вторых, если при этом Рон разглядел, чья это палочка, то его можно смело номинировать на звание "Самый хладнокровный и наблюдательный герой поттерианы".
еосавтор
Бледная Русалка, да я как раз не против ТАКОГО оффа, ни разу. Надо же где-то людям общаться?
Цитата сообщения Бледная Русалка от 05.11.2013 в 21:12

А вы действительно считаете, что лишив Гарри важного воспоминания, Гермиона тем самым заплатила долг?
Разумеется. Долг платится человеком человеку, а магия является своего рода поручителем.
Родился человек, несущий магию кредитора и должника - долг аннулирован.
Цитата сообщения Бледная Русалка от 05.11.2013 в 21:12

Если он так и не узнал о том, что он - отец ребенка, разве он получил этого ребенка? А он ведь хотел ребенка от Гермионы.
А ребенка не кредитор должен получить, хотя и такое часто практиковалось (см.народные сказки на тему "отдашь то, о чем в своем дому не знаешь), а магия кредитора, как некая сила "над".
И, с чего вдруг, ОН хотел ребенка?!
еосавтор
Цитата сообщения Бледная Русалка от 05.11.2013 в 21:31

Поттер не хотел отпускать Гермиону от себя, так?
Или она считает, что родив ему ребенка, уже типа привязана к нему навеки вечные, да?
Он не хотел ее отпускать еще ДО того, как прозвучала информация о детях.

Цитата сообщения Бледная Русалка от 05.11.2013 в 21:31

Или она считает, что родив ему ребенка, уже типа привязана к нему навеки вечные, да?
Наоборот, она считает, что с рождением ребенка "отвязалась". Наивная.))
еосавтор
Водяной Тигр, да, Вы не первая, кто сомневается, что все пройдет, как задумано ГГ.
Но, я надеюсь, что осечки не будет.))



еосавтор
Некоторые читатели в личной переписке.
А в текст я вставляла не для сюжета, а для прояснения ситуации, но ни черта, видно, не вышло.((
еосавтор
тать, так вроде некоторые из них от фф плюются, как от хлористого кальция))

maxx , а вы предпочли бы, чтобы ГП вспомнил,я так полагаю? И, каков по-вашему в таком случае сценарий возможного будущего?
еосавтор
Водяной Тигр , браво!
еосавтор
тать
Цитата сообщения тать от 05.11.2013 в 22:24

и все сводится к теории магии и сущности Долга Жизни, что в нашей вселенной бессмысленно и недоказуемо, а во вселенной фика все уже сказал автор.

И таки да! Вопиющих противоречий с каноном нет, а ежели кто-то видит подноготную магии в магбритании иначе - его дело.
Более того, я повторюсь: Автор канона писала отнюдь не о магии, в отличие от многих и многих фэнтазийников; она ее, зуб даю, прорабатывала менее тщательно, чем некоторые фикрайтеры.
Цитата сообщения тать от 05.11.2013 в 22:24

основные выводы:
Гарри любит ГГ (не понять с чего одноразовое хотение, спровоцированное горячей сценой все принимают за любовь)
Рон козел
ГП и ГГ должны и будут вместе.
Это из моего фф следует?!
Цитата сообщения maxx от 05.11.2013 в 22:31

Вполне возможно, что если и да, то он мог бы помочь Герми вправить ее мозги на место.
Интересно, как?))
Цитата сообщения maxx от 05.11.2013 в 22:31
И еще 60% того, что они были бы вместе.
Еще более интересно, как вы высчитали %
Цитата сообщения maxx от 05.11.2013 в 22:31

И, кстати, Вы ведь ничего не указали насчет ее любовника - если она все еще с ним встречалась до родов и планирует после, то это уже случай безнадежный - никакая в правка мозгов не поможет...
Мне казалось, относительно любовника все прописано прозрачней некуда.
Показать полностью
еосавтор
Цитата сообщения Бледная Русалка от 05.11.2013 в 22:47

Я вот реально не поняла, чего хотел Поттер?
.
А вот этого я не скажу. Потому, что фиговый , значит, из меня автор, если нужно объяснять такую вещь. Но ребенка он ТОЧНО не хотел.
Цитата сообщения тать от 05.11.2013 в 22:50
.
Мою позицию, надеюсь, вы помните.
Фух, а то я уже испугалась.))

еосавтор
Цитата сообщения Бледная Русалка от 05.11.2013 в 23:21

То есть, рождение ребенка - это личная инициатива Гермионы, так?
Извини, милый, так получилось..
Разумеется, это ведь она должна, а не ей.)).
Вот, чтобы не извиняться, и пришлось...
еосавтор
Цитата сообщения maxx от 05.11.2013 в 23:33
Гарри лишь только одно хотел...
Вообще-то, по задумке автора, чуть больше, чем одно...
еосавтор
maxx , все в тексте.

Бледная Русалка , долг Поттеру засчитан однозначно, я гарантирую))
Проды - не будет.Какая прода? Цикл не закончен.)
еосавтор
Бледная Русалка, да уж, перспектива не из приятных.))
Надеюсь, с ним это случится не прям на торжествах? А то, действительно, в таком случае Гермиона не успеет привести в действие свой план и ей очень даже мало не покажется.
еосавтор
О, Мерлин! Фанфик на фанфик!))
еосавтор
Цитата сообщения maxx от 06.11.2013 в 22:31
Так чего ждем?
Если у кого то есть желание и возможность - ВПЕРЕД!
Неужели так и приходит слава?)))

simsus, магия постарше будет, чем рождения 17-19вв. А во времена феодализма (молчу уж про античные времена) незаконнорожденный ребенок, правильно воспитанный, становился поддержкой отца, иногда и его преемником.
Для примера - Вильгельм Завоеватель и Владимир Великий.
Другое дело, что мораль последних 100-200лет явно такие моменты в себя не включала, потому и на поверхности, сиречь в книгах этого периода не печаталось.
Цитата сообщения simsus от 07.11.2013 в 08:36
Просто страдающей маниакальными идеями дамочке, по которой дурдом плачет, вдруг предоставилась возможность одну из идей реализовать. То есть, устав от кучи любовников, исполнить детскую мечту - переспать со шрамоголовым. Вот и заговорила Гарри зубы кучей чуши, в которую, возможно, она искренне верит сама. А потом неизвестно чьего ребёнка посчитала дитём Гарри (Генри на него ну очень похож). Чисто бабский псих. Ранние признаки климакса?
Как там говорил Атос в советском фильме : "Д Артаньяну поможет ненависть"?(о том, что тот настигнет миледи)
Вот так и у вас: вы до такого скрежета зубовного ненавидите героиню моего фф (судя по эпитетам, которыми ее награждаете), что невольно угадываете или замечаете то, что было задумано, но на что не обратили внимание остальные.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 07.11.2013 в 09:54
В общем лучше ничего не писать, и пусть каждый додумает сам историю в меру своего мышления
ВОТ! Это - самое лучшее.
Показать полностью
еосавтор
Цитата сообщения simsus от 07.11.2013 в 13:58
То есть их матери были окружены уважением, прожили в уважении и почёте до самой старости и похоронены в герцогско-княжеских усыпальницах? Это со стороны женщины.
/QUOTE]А не о женщинах речь идет - о детях.
И, далеко не все законные жены удостоились всего выше поименованного. Что уж говорить всего лишь о матерях бастардов.
[QUOTE=simsus,07.11.2013 в 13:58]А упомянутые вами сынки тихо-мирно наследовали отцам, а не прогрызали себе место, гнобя законных наследников?То-то султаны вырезали всех братьев, взойдя на престол.
Про наследников у меня сказано - "иногда", а уж место себе прекрасно выгрызали и законные, ежели места и времена были соответствующие.
Оставим в стороне особенности османского престолонаследования.
Цитата сообщения simsus от 07.11.2013 в 13:58
Бастарды всегда и везде вопринимались как ублюдки, и только от большой нужды в них попадали в место подальше от параши
Погарячились относительно "всегда и везде"
еосавтор
Edifer, спасибо, что читаете и оставляете отзывы.
ФФ задуман действительно как заведомо подогнаный ответ на банальный вопрос, часто задаваемый в фандоме:
- почему ГГ вышла замуж за Рона.
А подогнанный потому, что я хотела его дать в плоскости магии, а не обычных человеческих отношений.
Но, разумеется, все вышло из под контроля.))
Цитата сообщения Edifer от 22.11.2013 в 01:07

Реакция главного героя ввергла меня в полный ступор.
Тридцать лет он значит ничего не замечал, а теперь вот вам - воспылал неудержимой страстью.
Непонятно.
Знаете, прежде чем писать фф, я долго рылась в интернете на предмет мужской сексуальности )), опрашивала знакомых мужчин, которые уже значительно старше возраста ГП в моем фф, и убедилась - правда жизни в этом моменте есть.
И, главный герой не тридцать лет ничего не замечал, а всего лишь 20.
А разница между 37-летним и 47-летним мужчиной в таких деликатных вопросах весьма значительна.))
еосавтор
Нет, поскольку ГГ и НЕ ПОДОЗРЕВАЛА, что происходит и на что она поднявшись, в буквальном смысле, нарвется.
Но по основной посылке: "надумано" - не без этого.
еосавтор
molfare , за "жестко" - спасибо. Где-то так задумывалось.
Но, неужели прям "грязным сапогом"?((
Что, герои оставили о себе впечатление как о грязных людях?
Или настолько мерзопакостные поступки совершили?
еосавтор
molfare, понятно.
Ну, ладно, она...
Его, пожалуй, обвинять особо и не в чем...
еосавтор
GreyDwarf, мне , ничтоже сумняшеся, показалось, что "жестко" - это о "как", а не "кто".
И, читатель упомянул ГП и ГГ. Следовательно, "он" - понятно кто.
еосавтор
GreyDwarf, ну, такая я Роулинг.)))
еосавтор
Я,кажется, четко обозначила: фф относится к серии, в которой априори основное событие - канонный эпилог. А потому без РУ обойтись никак нельзя.
Если где-то он - основной персонаж, вы - недовольны.
В других - маячит на заднем фоне.Вы снова недовольны.
Определитесь уже сами для себя: хотите вы его видеть или нет.))
Следовательно, читать - или не читать.
Потому как он все равно будет среди персонажей моих фиков.


еосавтор
GreyDwarf, извините, страдающий Рон, но при этом ведущий себя так, как он вел себя на Кинг Кроссе, в моем сознании не умещается.
А если умещается, то получается уже трагедия.Человеческая.
Не, не хочу. Пусть лучше будут мелодрамы (или что там у меня ?).
еосавтор
Цитата сообщения GreyDwarf от 23.04.2014 в 22:39
А мелодрамы - это напрасная трата вашего таланта.
Спасибо за высокую оценку , но , как говорится, "маємо що маємо"))
еосавтор
Meranya, что ж, значит, таланту не хватило, раз не прониклись. Хоть идею оценили - и то хлеб.))
А насчет "в мирное время все сложнее" - так и есть. В войну "не до жиру, быть бы живу", а в иное время хочется чего-то еще...
еосавтор
Meranya, спасибо, что откликнулись. Но вы именно, что подтвердили недостаток таланта: когда он есть, то я и в слэш верю, и в ДМ/ГГ, и в то, что "все было хорошо", хотя точно знаю, что все было не так.)).
Для меня-то обоснуй всему есть,а раз читателям не виден - значит, написано некачественно.Если не затруднит - в каких именно местах, подскажете? Можно в личку, если уж очень нелицеприятно.))
еосавтор
Спасибо!
Цитата сообщения Johanna от 05.11.2014 в 21:07

А "тонкие черты лица" у Генри - это как?)
Это практически дословная цитата из канона.


А так у Харатьяна тонкие черты лица, например
еосавтор
Водяной Тигр, ну да: "Худощав. Темные волосы. Темные брови. Тонкие черты лица. Обеспокоенные глаза, вроде как голубые. Кажется, где-то видел…"
Разумеется, видел: в зеркале.)) Разумеется, не 100% сходство. И не сейчас, а когда-то.
еосавтор
Бледная Русалка, из всех возможных вариантов GreyDwarf выбирает для героев самый примитивно-корыстный.
еосавтор
GreyDwarf, никто никого не искал.))
Дело случая. И встретила как раз не в Лондоне. *Приквел у меня есть*
А насчет согласился - не, ну не крокодил же она, в самом то деле?))
И не Генри "прилично" моложе, просто Гарри выглядит его прилично старше.
Но, разумеется, что и как автор задумывал, не имеет никакого же значения. Вы то точно знаете, что все было не так: единственным двигателем жизни, даже в выдуманных историях, могут служить только деньги, я помню.
еосавтор
GreyDwarf, если приквел придуман, это не значит, что будет спойлер.))
А власть и деньги - не всегда синонимы, да.
У ИС была власть и плевать ему было на деньги.
А у Гейтса есть деньги, но он не стремится к власти.
еосавтор
GreyDwarf , я всегда в подобных случаях рассказываю историю из жизни.
У нас работала женщина, для которой все розы делились на белые/красные/желтые.
Она даже розовых не отличала.
А сейчас работает другая, легко различающая 10 оттенков белых.
И они друг друга не поймут никогда.

еосавтор
Бледная Русалка, именно.
еосавтор
Johanna, нет приквела не будет. Просто я знаю) эту историю вместе с предисторией: кто такой Генри, как Гермиона с ним встретилась, какое по счету это свидание.)) А без этого - как можно рассказывать?
Я даже догадываюсь, что будет потом.
Но я не буду об этом писать.

еосавтор
Johanna, разумеется, исчерпывающей.
Просто когда МНЕ начинают рассказывать, что там было " до" - смешно. Мне то лучше знать!
А вот что потом будет - да, там у меня нет 100% уверенности, так как я не очень знакома)) с Роном Уизли из этой действительности.
еосавтор
void
Ничего, что спустя почти год?
Анонсирую сиквел - будет выложен на протяжении недели. Там и будет ответ.
еосавтор
zerofas
1. Вы таки уверены, что ГП - сказка?
2. Сформулируйте СУТЬ пая. Тогда будем определяться что к чему сводится, а к чему - нет.
3.Измены - в постхоге. Увы, дети вырастают и совершают взрослые ошибки.
4. Насчет simsus`а - это вы в точку. Хоть мы с ним во многом идеологически)) и идейно расходимся, фанфики с "сраным долгом" написали, по сути, одномоментно. Не сговариваясь.

Мне тут на днях на Хогвартснете высказали "фи", что ГГ в моих фф, цитирую: "неискренна и актриса".
Так я отвечу и вам: а никто не обещал, "что все будет хорошо".
Вернее, даже не так: думаю, что ничего хорошего не было.
Несмотря на слова Роулинг.
еосавтор
Цитата сообщения zerofas от 22.07.2017 в 05:38
1. Ага. Задумывалась, как сказка, писалась, как сказка ну и т.п.
С чего вдруг? Потому, что вам и многим другим так ПОКАЗАЛОСЬ?
Тег специальный ввести что-ли...

А вы рекомендации внимательно читайте в следующий раз.
Суть ПАЯ это отношения ГГ/ГП, любовь между ними, если хотите.
Это не суть.))

Рекомендую ознакомиться с https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%83%D1%82%D1%8C и https://fanfics.me/index.php?section=html&article=thatisfanfic
Тогда это не ПАЙ, а что-то чего я, к примеру, читать не хочу по причинам 1 пункта
Вы видите только то, что лежит на поверхности.
Точно таким же в каноне был и ГП.
Поэтому и пай там не получился.;)
Но как я писал выше нахера мне это читать, я хочу про хорошо).
Если в шапке стоит "драма", то "хорошо" по определению не будет.)


Кстати, вы сиквел случайно не удосужились прочитать?;)
еосавтор
Цитата сообщения zerofas от 23.07.2017 в 03:00

О каких рекомендациях речь?
К фф.
Вот, от void, прямо же сказано:
Несмотря на пейринг, этот фанфик понравится всем нелюбителям ГГ/ГП.
Ибо вы считали, что отношение Гермионы к Гарри - исключительно ее свободная воля и проявление любви и дружбы?
Вы ошибались.
Никакой дружбы, и упаси Мерлин, любви
Нет, чтоб насторожиться.))
Цитата сообщения zerofas от 23.07.2017 в 03:00
И в чем-же, по вашему, суть ПАЯ?
В том, что любовь - продолжение единства, а не противоположностей.




еосавтор
Nikolai-Nik
Спасибо за защиту.)) И что поверили в мою историю.

Что же касается "родной"-"родного", то в данном случае имеется в виду одно из ряда устойчивых словосочетаний: "верить как родному [человеку]", "заботиться как о родном" и т.д.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть