Незакрытый гештальт (гет)

Да, пайцев тут реально кинули...

Может быть наложить "обливейт" до, а не после того как поимел Гермиону!

бормотуха

Хорошая мысль!

Знаете, что меня в этой истории смешит?
Когда кто-то где-то типа намекает, что Уизли применяли любовные зелья, тут же их защитники вопят: "Да вы чо?!"
А уж приворотное зелье по сравнению с Обливиэйтом такая, право, мелочь.
Словом, если Гарри и Гермиона так легко Обливиэйтят друг друга...

Ладно, вопрос к автору остается: зачем? Простите, что настаиваю, но из текста мне это не понятно. Хотелось бы услышать авторскую версию.

Думаю автор хотел провести гештальд терапию! http://geshtalt.net

бормотуха
А зачем эта терапия нужна? И почему непременно после "того"?

обоже
Дорогие читатели, спасибо за ваши разнообразные мнения
Мы обязательно примем к сведению
И шапочку поменяем
С уважением.

Artaletta

Вот это правильно!
Просто, поймите: в самом деле очень неприятно натыкаться на такое. Нехороший осадок оставляет.

Эпилог.
Через восемь месяцев после свадьбы Гермионы и Рона в семействе Уизли произошло прибавление! Появился на свет чудесный чернявый мальчик с изумрудными глазенками и двумя зубками прорезавшимися еще в утробе матери!

А не хрен "обливейт" применять до того как использованы контрацептивные заклинания!

Какие-то обсуждения детские, право слово...В жизни есть множество вещей, которые важнее любви.
Почему ж никто так не возмущается на тему того, что Гермиона наложила Обливиэйт на своих родителей? А, ну да, конечно, война была! Но причина, как мне кажется, одна и та же - Гермиона хотела, чтобы родители были живы и счастливы, и Гарри тоже хочет, чтобы Гермиона была счастлива, а не ломала себе жизнь. И он, кстати, поступил вполне канонно - получил себе немного счастья и приятных воспоминаний, а потом пожертвовал своей любовью ради всеобщего благополучия. Другое дело - прав ли он был, поступая так...
В общем - спасибо большое, автор, за такой чудесный фанфик!

yad, вы знаете, я тоже так подумала вначале, не обратив внимания на "никто не виноват, что я люблю не Рона, а тебя"
К тому же :
либо "немного счастья и приятных воспоминаний" либо "пожертвовал любовью ради всеобщего благополучия". Потому что достойно жертвовать своей любовью, как и своей жизнью. А не чужой - и любовью и жизнью.


бормотуха , хорошее примечание!

Забавно! приходит к твоей YAD невесте твой лучший друг, они объясняются в любви, делают свои дела и он ей по башке хрясть типа "обливейт"! так лучше милая я желаю тебе счастья! А её он не спросил чего она хочет! А сам он себя не хочет также по кумполу хрясть! и это не детство в заднице свербит! важнее любви да есть! ДРУЖБА! только переспав с Герми Гари вытер ноги об их дружбу! а кинув заклинание забвения и вымарал любовь! вот поэтому он чмо и ничтожество!

yad

И где же, простите, так называемое "всеобщее благополучие"? Чьё конкретно?
С Джинни Гарри давно расстался, Гермиона любит его, а не Рона. Сам он явно неровно дышит к Гермионе, раз еще в палатке поцеловал (этого, кстати, даже у Йетса не было).
И остается лишь "благополучие" Рона. Только какое же это благополучие, если будущая жена любит другого? По-моему, в таком случае людям лучше расстаться до свадьбы. Это куда ближе к "всеобщему благополучию", нежели вранье лучшему другу и Обливиэйт.

Спасибо EOC! :)

бормотуха
Кстати, ППКС! Я так думаю, что это не первый и последний Обливиэйт Поттера. Ванесса тоже своё получила.

Да, предупреждать же надо...
Чтобы немного облегчить собственное разочарование, решила, что Гермионе все простотприснилось из-за трансфигцрации. Предстоящую свадьбу вообще вычеркнула, и ничего так стало, вроде:)

***
"Молоко и мед" у Вас понравился значииительно больше, честно

Дамби делал всё для общего благо...........вот и вырос приемник....буэ вобщем...

Из более чем тридцати моих текстов по ГП еще ни один не вызывал такого шквала возмущенных комментариев )))))

Единственное, что я хочу сказать - автор (я о себе, разумеется, за всех не поручусь) никогда не пишет тексты, руководствуясь тем, чего хочет его левая пятка, как предположил кто-то из читателей.

В шапке фика выставлены все возможные предупреждения во избежание дальнейших потрясений и разочарований.

Yulita_Ran
Простите, но поскольку я тот самый читатель с "левой пяткой", то мне интересно, что вы, как автор, хотели сказать своим читателям, написав этот фик?
"...у Гарри Поттера есть собственные представления о том, что такое "счастье для всех"" - это самое, да?

Присоединяюсь к вопросу!!!

Бледная Русалка
бормотуха
Может быть, автор хотел сказать, что в жизни всё не так однозначно, что мир не делится на чёрное и белое, что у каждого есть своё собственное представление о счастье и о всеобщем благе, и о других вещах тоже.
Что иногда наступает острый момент понимания - вот оно, "то самое мгновение", но поддавшись импульсу и изменив свою жизнь радикально, ты можешь совершить ошибку. Что не все люди способны бороться за своё счастье, причиняя боль другим. Что не все способны поверить в импульсивный порыв другого человека, что, может быть, - зря, может быть стОит рисковать и бороться!
Но выбор - это индивидуальная ответственность и не бывает правильных и неправильных выборов - есть твои личные, за которые придётся расплачиваться всю жизнь.
А может быть, автор хотел сказать совсем не это)))

не понимаю, откуда уже в скольких комментариях вылазит всеобщее благо. Где тут-то всеобщее?

Colder
Всеобщего блага не существует - это утопия))

Пелагея: +много!!! Вы сказали именно то, что я не могла кратко сформулировать!
Остальные, кто так яростно ругался на автора и героев - ну почитайте вы легенду о Тристане и Изольде что ли. А лучше - о короле Артуре, Гвиневере и рыцаре Бедуире. Может, поймете для себя что полезное...

Пелагея , кхм; ответ выходит немного странным, учитывая это:
"...что у каждого есть своё собственное представление о счастье и о всеобщем благе, и о других вещах тоже.". И это я только последний комментарий цитирую, ранее всеобщее благо (согласна, утопическое) уже всплывало.
Вот я и спрашиваю — откуда? Откуда вы его берете в контексте именно этого фф?:)

Colder
Так дело как раз в том, что всеобщего блага не существует, но представление о том, в чём оно заключается, как раз есть у всех, и иногда эти представления диаметрально противоположны.
За других отвечать не буду, но в контексте этого фанфика, как я вижу, все претензии возмущённых читателей достались Поттеру (ну и автору соответственно).
Поэтому речь идёт о "счастье для всех" с точки зрения именно Поттера. А он считает, что Гермиона будет счастлива с Роном. Возможно, он не прав. Но я, например, не увидела со стороны Гермионы какой-то особенно великой любви к Гарри: это Поттер каждый день вспоминал их поцелуй, а Грейнджер благополучно встречалась с Роном и собиралась замуж. И её просто подсознательно терзал этот незакрытый гештальт - вот Гарри его и закрыл и при этом избавил Гермиону от чувства вины и мучительного выбора, который бы возник, успей она прийти в себя.
Повторяю: возможно, Поттер не прав и их с Гермионой действительно ждало светлое будущее, а Рон бы пережил. Но Гарри сделал именно такой выбор.
Опять же подчеркну - это то, что лично я увидела в фанфике, другие читатели заметили там совершенно другое)))

[QUOTE=Пелагея,23.11.2013 в 23:59]Colder
её просто подсознательно терзал этот незакрытый гештальт - вот Гарри его и закрыл и при этом избавил Гермиону от чувства вины и мучительного выбора, который бы возник, успей она прийти в себя.

И так он это делал уеву тучу раз! Как приятно трахнул и стер. захотел еще раз и стер!

И к моему сожалению это читается в тексте! Поттер трахает Грейнджер постоянно!

Хм, весьма интересен способ быть с любимой рядом - совмещение полезного с приятным, или типа того...

Пелагея, от души признательна вам за ответ, в котором вы все подробно изложили. В общем-то, я собиралась написать, что все, что автор хотел сказать, он сказал в этом тексте. И вот примерно это автор и хотел сказать: что в жизни все очень неоднозначно, а белым и черным все бывает лет до 18-ти, после этого неплохо бы научиться видеть большее количество цветов и оттенков. Да, это "счастье для всех" именно с точки зрения Гарри Поттера, а Гермиона просто закрыла свой гештальт. "С той минуты Гарри всегда был взрослее" - именно поэтому Гарри принимает решение за двоих - потому что, на его взгляд, так будет лучше и правильнее: это он любит, а она - по его мнению - просто нервничает перед свадьбой. И в принципе, все это есть в фике, все это там прописано, и понятно из текста.

— Мне ты вполне можешь доверять, — сказал Гарри без тени улыбки

Автор а ты себя ставила на место Гермионы? Как бы она поступила с таким чмо как Поттер если бы узнала его подлость?

Это не любовь! Лили в гробу перевернулась из-за такого сына!
Если бы он любил то как уже сказано "обливейт" наложил бы до а не после!
А так получил из Гермионы Шлюху которой и платить не надо!

бормотуха
Мы уже поняли, что ваше представление о любви и "счастье для всех" очень сильно отличается от представления героя этого фанфика))

Да мне нас рать на "счастье для всех"! и Любовь это индивидуально для каждого!

Просто Поттер чмо и ничтожество! :)

бормотуха
Да-да, я помню - вы очень подробно объяснили, какое Поттер ничтожество, я даже восхитилась))
Ваше мнение услышано, давайте прекратим бессмысленную дискуссию. У меня другое мнение, я его тоже высказала, ещё раз спасибо автору за прекрасное произведение.

Пелагея , насчет Гермионы я тоже согласна. Любви не увидела.
Не знаю, как у других девушек, но я, оказываясь в постели с любимым, мозгом и не пытаюсь пользоваться - вырубается он моментально. Поэтому немного меня разуверило ее поведение. Извиняюсь за формулировку и пример :))

За пояснение "всеобщего" спасибо. Просто я применимо к фф увидела благо, мааксимум, семейное. И то, с натяжечкой так это. Поэтому упоминание всеобщего, да еще и ранее в сравнение в Дамби, ввело в некоторое недоумение.

Yulita_Ran

Простите за резкие комментарии. Не удержалась.
Конечно же, я признаю право автора писать то, что он считает нужным для себя. Моё читательское дело либо верить, либо нет.
В данном случае... Впрочем, это неважно.
Что касается "общего блага", то оно как-то слишком призрачно, что ли. По мне так его и вовсе нет, а есть довольно холодный и расчетливый эгоизм Поттера, который поступает так, как удобно исключительно ему.
А прочее, изложенное в комментарии еос, уже не важно. Голубой ли он, или серо-буро-малиновый, любит мальчиков или сам не может понять, кого любит, кого нет - не суть.
Только "Обливиэйт" явно не умеет накладывать качественно, раз Гермионе снятся эротические сны с его участием. Хотя, не исключено, что так и было задумано изначально... Ладно, остановлюсь уже, потому как этим Поттером явно овладел ООС-хоркрукс. Ну, да его право.
Всё. Простите ещё раз.
Написано очень хорошо. До определенного момента читала с огромным удовольствием.

Вот не понимаю я этих криков про заобливейченную любовь Гермионы к Гарри. Он же стер только воспоминания о трахе. И если бы Гермиона действительно любила Гарри - да не стала бы она утром выходить замуж за Рона, и всё. Но она - вышла.
Значит была не любовь, а какой-то остаток нереализованных отношений, уже не нужных.

Еще раз, для тех, кто не понял - если бы Гермиона любила именно Гарри, она бы за Рона выходить не стала, несмотря на Обливейт.
Обливейт стер секс, а не её чувства.

И всё правильно сделал тут Гарри - спас её и от мук совести, и от "незакрытого гештальта".
Да, его решение и его поведение спорно, как спорно само заклинание. Ну так ему с этим и жить.

И с чего читатели взяли, что ситуация повторяется, хотя явно написано, что у Гермионы проблема ушла - я не понимаю так же. Вероятно очень хочется хоть какого-то пейринга ГП/ГГ.

Хотя я понимаю возмущение разочаровавшихся, фик не для тех, кто их шипперит.

бурная вода
Дело не в пейринге. Я 80% пайских фиков открываю и после после первой же главы тихо закрываю, и чаще всего навсегда. Молча, без всяких комментариев.
Меня здесь другое зацепило.
Я уж не буду говорить о том, что именно гудшиперы ратуют за секс, как за неотъемлемую составляющую любви. Поцеловался, трахнулся - есть любовь. Не поцеловался, не трахнулся - так то, ребята, дружба.
Ну да ладно с этим.
Кто кому-то дал право решать что-то за кого-то? Выбор каждый делает сам, понимаете?
Гермиона хотела этого секса, и ей, стало быть, и раскаиваться (при условии, что проснувшись, она вдруг пожалеет об этом).
Так что здесь Поттер (не могу называть этого человека именем Гарри), поимев девушку, ещё и лишает её права выбора, права на принятие решения, права на раскаяние, и в конечном итоге, права жить с тем жизненным опытом, который ею накоплен. Просто потому, что ему так удобнее, либо потому, что он "знает, как надо". И всё исключительно ради "общего блага" (привет Альбусу-Северусу...)
Или вы считаете, что это нормально?
Родителей Гермионы мне приводить в пример не надо, потому что им память вернули. А Гермионе не вернут, потому что "Обливиэйт" - это навсегда.

бурная вода
А, так это Гарри провел тест- проверку!
Примчалась бы ГГ к нему на следующее утро "Гарри, я тебя люблю" - тест прошла.
Не примчалась - не прошла.
А, что - хороший способ, однако...

Горько у вас получилось, немного неприятно, неожиданно, но от этого текст только выиграл. Понятие поттеровского "счастья для всех" - вполне себе каноничное.
Спасибо вам за фик.

У меня практически нет предрассудков в отношении пая/гудшипа, так что восприятия фика упирается исключительно в достоверность авторского обоснуя.

В данном случае, автор так трогательно расписал дружеские отношения между Гарри и Гермионой, что ворую половину фика я не мог воспринимать всерьез.
Что за муть у тебя в голове, женщина?!
Выключи радио и садись ботать.
И нечего тратить время на всякие глупости.

Спасибо.

Браво, уважаемый автор. Не секрет, что действительно существует довольно много фанфиков, обыгрывающих тему "На самом деле они...", но ваш - исключение, ибо он больше, чем неожиданный.
Вы не просто нашли новую нотку, новый оттенок такой истории - вы открыли её заново, оживили, наполнили впечатлениями столь искренними, что она стала удивительно гармоничной. Настолько, что даже "Обливиэйт" выглядит естественным и нужным, несмотря на то, что концовка причиняет боль. Даже - благодаря этому.
Не знаю, как вы, автор, но я верю, что будущее влияет на прошлое. А вы - вы понимаете, мне думается, что мелочей не существует, а личные принципы определяют всё. И потому ваш Гарри - правильный. Канонный. Искренний.
Спасибо вам.

Dannelyan
большое спасибо за ваш отзыв - взвешенный и искренний.

Почему-то не отпускает этот текст, прочла довольно давно, но нахожу и перечитываю - заново. Правда - она ведь не в том, что хочется видеть читателю, а в том, что он может научиться видеть - новое и иное - благодаря тексту. У многих женщин, кажется, есть такой друг, только в нашем магловском мире недостаток обливейтов, и потому - молчат. Немногие Гермионы при этом чувствуют в ответ что-то острее дружбы... А Гарри тут и канонный, и собирательный. И оба определения здесь - благодарность автору. Спасибо, прозрачно так вышло, несложно, но многомерно, и - западает в душу.

Ratha, меня, признаться, очень радуют комментарии к текстам, которые давно выложены и совсем меня отпустили)) я рада, что вышло "прозрачно и многомерно" - так и задумывалось.

Yulita_Ran, то и прекрасно, по-моему, в самой системе фанфикшена и вообще публикаций в Сети, что каждое Слово может многократно быть найденным глазами, которые в нем нуждаются. Растущая лоза. А автор идет дальше. Спасибо за Ваше творчество, многие Ваши работы заставляют задуматься и просто радуют.

Ratha
спасибо вам, что написали это. здорово, что даже в фандомные тексты удается вкладывать что-то... что-то важное...

Такое чувство... Будто именно так и должно было быть в этой истории. Спасибо. Я поплакала. Так обидно. Гарри лишили всего. И любимой в том числе. Вы не смогли поступить "так" с Роном, да?

ох, если честно, я не знаю, почему я поступила так с Гарри, я люблю его гораздо больше Рона и считаю, что он-то как раз заслуживает Гермиону! В отличие от Рона. Просто... просто Гарри поступил так, как счел самым правильным - не лучшим, но "правильным".

Блин народ че вы пристали))) ну захотел человек секса а Ванесса не дала вот и выкрутился))) а стёр он память потому что понимал что сексом он разрушил дружбу со всеми Уизли. Эта семья искренне любила его а он невесту Рона чпокнул. Это не хорошо и в жизни карается разбитой челостью

Бессмыслица. Причем полная. Зачем? Обоснуй здесь не валялся.

Добавлено 18.04.2017 - 08:19:
В общем-то, до обливиэйта очень хороший текст. Хорошая подача чувств, очень ясное и четкое признание Гарри. Ценю. Но конец - лучше бы я его не видел.

Добавлено 18.04.2017 - 08:24:


Еще бы! И хаппиэндом тут и не пахнет, ни сомнительным, ни каким другим.

Меня всегда поражало, какое эпическое дерьмо авторы вытаскивают из своих голов и помещают в несчастных героев.
Воистину, сон разума порождает чудовищ!

Ну, Гарри, вот ты тварь ((
Только окунаюсь в мир этой пары, а тут такое. Вот ненавижу, когда кто-то решает, что может так обращаться с людьми, отбирать такие чувства.

Чёт трындец. Я думала, что сомнительный ХЭ - это когда их застукал Рон, а Гарри его грохнул. Но к такому меня жизнь не готовила