Комментарии «Я здесь закон» (гет)

я в востроге) хотелось бы увидеть фик о том как гарри стал таким)

Ник, спасибо)) Рада, что понравилось))
Это интересное предложение - я подумаю.

Да, продолжение хотелось бы узнать, особенно в вашем исполнении.
Потрясающий фанфик, простой и естественный. прочитала на одном дыхании.
Спасибо вам, автор.

Интересно, хорошо написано. Спасибо. Я воздержусь от просьб о приквеле и сиквеле. По-моему, фик самодостаточен.

никогда такой пейринг не читала. было интересно. Гарри тут иногда на Амбридж был похож, жестокий. но Габи его растопила)))
"— Ну а я-то вам там зачем? – спокойным, но капельку хриплым голосом спрашивает Гарри.
— В шахматы поиграть, — смеется Габриэль." - можно я это себе утащу? Пожалуйста! Я тоже хочу так отвечать!
мерси за необычный фик)

Добавлено 18.12.2013 - 02:49:
забыла спросить (склероз): а что с Нарциссой?

Смерть, Вам спасибо за теплые слова))
Именно таким я и хотела написать этот фанфик, рада, что получилось!

Исповедник, спасибо)) Рада, что понравилось)) В принципе к любой истории можно написать продолжение или предысторию, но изначально этот фик задумывался, как самостоятельный.

София Лестранж, спасибо)) Приятно, что читали))
Амбридж?! Какой ужас!xD Ладно сравнение с Дамблдором, Лордом, Скримджером, Краучем-старшим, но Амбридж... Пойду к профессору Снейпу просить яд))
Ну, а если серьезно, то мне очень интересна Ваша ассоциация.
Отвечайте! Но учтите, вдруг вы так всю встречу и проиграете ТОЛЬКО в шахматы, у одного знакомого мне человека был такой прецедент - люди несколько не поняли целей друг друга))

С Нарциссой - да ничего, я думаю. Занята какими-то своими делами, может на континент уехала. Чем меньше видишь супруга, тем счастливее живешь, тут у Малфоев такое кредо, не удивлюсь, если и Драко женат))

Мне тоже очень и очень понравилось. Поттер - обалденный, Гермиона - облечённая властью просто женщина, Габриэль - пытается быть Королевой. Не вижу я её в финале настоящим лидером, но плечо сильному мужчине подставить может. А Малфои... Они всегда умеют выворачиваться.

Зачем сиквелы и приквелы? По мне всё уже рассказано и показано.

С уважением, Грешница.

Великолепный фанфик.

Очень порадовал Поттер. Один из немногих фанфиков, где Сильный Гарри мне действительно понравился.

Вот это Поттер! Здорово :) интересно было бы почитать, как он дошел до жизни такой :)

Ух, какие они тут - Гарри и Гермиона! Вот такими взрослыми мне они нравятся больше всего)) Не клерками в министерстве, не привычными скучными героями прошлого, какими их часто представляют. Власть очень меняет людей, иначе просто не бывает. Полярная Сова, уже в который раз именно у Вас они мне кажутся самыми живыми, самыми настоящими.

Спасибо :) Люблю Ваши истории :)

Исповедник
Мои слова, мои слова.

Преинтереснейший фик. Как обычно, написано талантливо, красиво и цепляющем. Даже, когда герои не нравятся, все равно читать хочется дальше. Потому что написано здорово;)

Должен сказать, что это первый фик автора (по-моему), где идет освоение им нового жанра: отказа от положительных героев. В этом коротком и сильном рассказе положительных нет - только отрицательные.

Гарри - Наполеон образца 1810 года. Пресытившийся опухлый диктатор, настолько привыкший к лести и власти, что уже перестает воспринимать реальность. Едва ли он догадывается, какие чувства он вызывает у большинства магов. Свергать не пойдут, но и защищать не будут. Теперь его, как Бонни, протянуло на сексуальные развлечения с юной аппетитной Марией-Луизой. Пресыщается. Подозреваю, что уберут его без двенадцатого года: волшебник он посредственный без крестража Лорда.
Габриэль - отлично выписанная юная куртизанка. Метит в королевы, но годна только для удовольствий.
Понравился Драко. Умница, уже понимает что к чему и готовится к будущему.
Гермиона - первый раз вызвала глубокое отвращение.
Хотя героиня выписана превосходно, жалеть будет не за что. В политике Поттеру она давно не верна.
Знаете, после такого фика мне очень хочется, чтобы в приюте подростал какой-то талантливый ребенок, который устроит всем этим консулам отменную
"баню". Только, похоже, режим не протянет так долго.
Еще раз спасибо автору за такую отличн антиутопию!))

А мне вот объема не хватило катастрофически.
И ладно бы, что Гарри и Гермиону я такими не вижу совершенно. Все-таки Гермиона правильная и категоричная, а Гарри совестливый и честный, но будущее зачастую слишком изменчиво и непредсказуемо. Чем черт не шутит.
Образ Габриэль любопытен, но как раз таки логичен для такого мира. Импонирует ее самостоятельность и независимость, упрямство, настойчивость.
И слишком резкий переход между отрывочным, но плавным рассказом о карьере Габи, и пламенными объятиями и вроде как поцелуями. Хотелось бы понаблюдать за развитием отношений, становлением, осознанием. Но если только секс с возможной подоплекой хотя бы несколько встреч. Не хватило.
Но образность стиля все также радует и очаровывает.
Понравилась игра с королевой и щахматистом, очень органично получилось.
В любом случае история интересна и самобытна особенно с точки зрения образов и развития ПостХога.
Спасибо)

Пока читала, подумалось, что кажется я немного начинаю понимать, чем меня так пробирают истории, где есть юриспруденция или политика... Что-то в этих вещах есть такое, первобытно-зловещее. Как черная лава, которая поглощает всех, без разбора.

Но это я так)) к слову.
Читать было страшновато, жутковато и очень сильно все это чувствовалось. Вот до того, что лицо перекосилось и мурашки бежали по рукам)

Согласна с Korell!

Здесь нет положительных героев, хотя то, что Габриэль не упала (по выражению Гермионы) Гарри в койку в первый же день - представило ее с интересной стороны. Но все они очень болезненные, на мой взгляд.
Драко тоже выглядит каким-то замерзшим островом в безбрежном океане( Очень жаль Люциуса. В нескольких деталях тебе удалось показать его мудрым и цельным человеком. Наверное, поэтому он единственный из них из всех - подчеркнуто не старел и не терял человеческого облика?

В любом случае, он был симпатичен))

А во-вторых, опять же соглашусь с Korell. Хочется прямо вот в это покрытое мертвой паутиной болото какого-нибудь ядерного взрыва в виде талантливого малолетнего приютского злодея) Вот серьезно. Никогда бы не подумала, что буду оправдывать появление Темного Лорда. хD

Невероятное спасибо за фик!!
Это маленький и горький ШЕДЕВР))))

Очень грустный фик.
*вздыхает* а ведь я не люблю эпилог от Роулинг...

Полярная сова
Вы все круче и круче пишете.
Пусть я не уношу отсюда того восторга и счастливого кома в горле, которые унесла из "Дневника", но хочу сказать вот что. Хорошего писателя можно даже не любить за то, что он написал. Но нельзя не верить ему. И в этом фанфике я вас, простите, не люблю (временно и как раз за правду), но верю вам. Верю в то, что власть вытравливает из людей восторженные идеалы юности. И что на месте храбрых, наивно-честных мальчика и девочки оказались эти Гарри и Гермиона. Волдеморт мог бы считать, что его крестраж все же действует. Просто Поттер здоров физически и, наверное, помнит о том, что такое любить. И люди ему еще иногда нужны не только чтобы подчинять или убивать их, но попробовать это воспоминание, попытаться ощутить давно забытый вкус. Но он уже беспощаден. Это доказывают и испуг Люциуса, и слова Гермионы.
Жаль прошлых Гарри, Гермиону и других, что так же изменились. А тех, в кого они выросли все - нет.

Думаю, она просто, как умная куртизанка, "распалила" героя ложным отказом - давний ход.

Почему-то, глядя на диктатуру Гарри и Гермионы, вспомнил стих Тютчева о наших дворянах: "Куда вам в члены английских палат? Вы просто члены английского клуба". Куда вам в диктаторы... Таких "диктаторов" убирают тихо и безболезненно даже не революцией, а каким-нибудь Октябрьским пленумом ЦК или ГКЧП.

Знаете, если бы я был тайным сторонником Волдеморта, я бы мечтал, чтобы после победы героев все было именно так. На фоне таких консулов Лорд был недосягаемой вершиной: он ходил в робе и не опускался до развлечений с малолетними шлюшками на море. Думаю, ПС давно стали в этом государстве народными героями, а Волдеморт кумиром думающей молодежи.

Абсолютно согласна с Korell. Габриэль просто расчетлива, ее "нерешительность" - не более чем шахматный ход.
А масштаб мирка и определяет масштаб "диктаторов".
Уверена, что Гарри скоро ликвидирует Грейнджер за то, что ее устами еще лепечет его прошлое - совесть, человечность и т.п.

Тать, думаю, скорее наоборот: Поттер уже обрюзгший тюфяк, которому нужны гаслаждения, а не власть т борьба, как бы Гермиона его не скинула)) отправят на почетный покой для лечения...

Korell
Думаю тут 50/50. Кто опередит. Хотя ни того, ни другого я не пожалела бы. М если Грейнждер не дура (а она - не дура), то лучше бы "сердце Героя не выдержало и он умер на боевом посту". Иначе, как вы упоминали, склонность романтизировать проигравших при первом же недовольстве новой властью может опять вознести его на верхнюю ступень стремянки, которую магмир принимает за лестницу власти.

жалко Поттера тут. Образы Гарри и Гермионы очень похожи "Сильные мира", как альтернативный вариант того фика выглядит
Габриэль не выглядит куртизанкой, нет. Просто реализует свою детскую влюблённость.

Драгоценные мои читатели, спасибо Вам огромное, Ваши комментарии просто вернули мне силы после препаршивейшего дня!))
Я безумно рада, что моя история вызвала такой отклик, столько мнений и различных взглядов на героев и их судьбу))
Я всегда придерживаюсь позиции, что чем больше мнений, тем лучше автору удалась работа... тем ближе к неоднозначной жизни.
Всё, что я скажу по поводу героев, это лишь моё субъективное мнение, как читателя, и, если позволите, я распишу его одно на всех, поскольку ответы на комментарии многих совпадут.

Но сначала:

Грешница, спасибо большое)) Пожалуй, из всех комментариев моё отношение к героям ближе всего к Вашему))

Insert(Yakutsk), спасибо)) Очень рада, что получилось! Поскольку сама редко видела приличного "Сильного Гарри", а "Тёмного Гарри" я не читаю по идеологическим убеждениям xD

lenk0belk0, спасибо)) Рада, что понравилось!
Сиквел-приквел не обещаю, разве, что Муза сама пнет))

haff, спасибо большое за такое признание)) Мне очень приятно)) Да, власть меняет людей, и, поставив ООС, я всё же уверена, что в такой ситуации, герои могли бы такими стать.


Korell, спасибо! Приятно, что оценили)) Ваши комментарии всегда на многое вдохновляют и заставляют задуматься.

Ура! *довольно потираю руки* - миссия выполнена))

К вопросу об отрицательных и положительных героях, к-ый кстати у нас сейчас затронут и в ЛС, а в таком случае Вам не кажется, что в жизни нет вообще положительных героев? А только отрицательные и совсем отрицательные?)
Про героев, как уже сказала, распишу ниже.
Но спрошу, а почему Вам так не понравилась Гермиона?
Что касается Гарри, то моему личному и абсолютно глубокому убеждению, Гарри - очень сильный волшебник, и крестраж скорее наоборот тянул его назад. Подумайте, сколько он смог сделать даже с осколком души антагониста, других выбивало из колеи даже просто ношение медальона-крестража. Думаю, если бы у него крестраж был до сих пор, то Магическую Британию уже бы давно от крематорных печей дымом всю затянуло.
А талантливый сирота - ох, любите Вы Лорда!)))) Вот прямо руки зачесались написать что-нибудь в духе, где таким сиротой выступит как раз сам Гарри Поттер, но не героически-канонный, а затертый на задворки, но с бунтарским духом.
Ещё раз спасибо за столь интересный комментарий))

Mystery_fire, спасибо)) Мне правда жаль, что тебе не хватило объема, я надеялась, что сумела уложить всё. Но я не ставила целью показать развитие отношения, как кстати и эффективность/неэффективность политических методов консула, я хотела максимально раскрыть разные грани характеров героев.
Рада, что понравилась Габриэль, ведь её я практически вообще писала с "чистого листа"))
Спасибо, что оценила!

siliyamina, спасибо!)) Ты всегда ловишь мою волну! Интересно, каким образом?) *на всякий случай оглянулась - не стоит ли кто-то сзади за компом*

И у меня)) Я вообще Гарри очень люблю и безмерно уважаю, именно такого склонного к самопожертвованию и любви, пусть порою и бестолковой, такого светлого, несмотря на все свои недостатки, Поттера! Именно поэтому я без ума от твоего Гарри в "Ереси")) Но тут как стукнуло! Даже помню, стояла на кухне и занималась самым прозаическим делом - вытирала вилки полотенцем... и вдруг перед глазами лицо властного консула Поттера в кровавой мантии, к-ый говорит: "Я здесь закон" - пришлось писать))

Скажем так, Люциус единственный, к-ому не пришлось себя ломать, приспосабливаясь к этой ситуации, он рожден для интриг, они не вступают в конфликт с его внутренними принципами, как у других.
Поэтому он не стареет, не замерзает, он здоров, в отличие от других героев (про болезнь ты правильно отметила).

И у тебя Темный Лорд?!) Бедные мои тираны)))

Бледная Русалка, спасибо, что читали)) Что у меня эпилог получился ещё "хуже", чем у Роулинг?))

тать, спасибо большое за похвалу!))

Знаете, я сама не люблю этого автора, к-ый написал этот фик xD Жестокий он какой-то получился, хоть и без кровавых Круциатусов.

Да, он помнит, возможно, это его и спасет. Я всё же на это надеюсь)
Мне тоже жаль, что больше нет тех ребят, но боюсь, иначе было просто на этом посту не выжить. Это плата, если хотите... Надеюсь, что я не права))

И спасибо, что верите - это лучшая награда для автора!)))

Lucinda, спасибо)) О да, я когда писала, это планировалось несколько альтернативным развитием событий (характеров) "Сильных мира сего".
Рада, что Вы не увидели в Габриэль куртизанку, мне тоже кажется, что она


Ещё раз всем спасибо!)) Пошла писать про своё читательское видение характеров героев))

Полярная сова

А Поттеру так уж нужен этот пост?
Нет, я понимаю, что ООСному Поттеру много чего нужно, но мне другое интересно: он это ради себя или ради "общего блага"? Самому себе-то он как это объясняет?

Бледная Русалка
Да почти все и всегда говорят об общем благе, а власть пытаются сохранить себе. Когда идет речь об "добровольных" отречениях, то отрекаются от нее как правило уже полностью банкроты.

Полярная сова, а мне Гермиона импонировала именно остатками честности и прямолинейности)) Но мне нравится твое определение "только отрицательные и очень отрицательные")



Сзади никто не стоит)) Но ведь никто не говорил, что не бывает на свете беспалочковой легиллименции на расстоянии. А уж волнам-то и вообще закон не писан и география не помеха!



Ох, надо было этого консула сразу же и мокрым полотенцем по хребту)) Шучу) На самом деле, фик вышел выдающийся, очень здорово, когда вот так вот внезапно осеняет и приходит! Консул почти как из "...в белом плаще с кровавым подбоем..." (с)

Я тоже Гарри люблю, наверное, больше всех люблю из канона. И в Ереси он все ж таки немного даже сверхъестественный человек)) Во всяком случае, больше чем просто человек)



Люциус сварил философский камень и достиг индивидуации!)) То бишь интегрировал свои плохие черты и принципы у него гибкие и живые, как растения) А не железные оковы)

Вот оно что, чем больше давишь свои теневые стороны, тем хуже - вылезут потом внезапно, и превратят в такого вот консула. У Юнга есть исчерпывающее (но трудно, ох как труднозапоминающееся) название "энантиодромия". Одержимость тенью или теми своими чертами, которые ты старательно изгонял в подвал.

Поэтому я сто раз ВЕРЮ, что именно из самоотверженных и светлых до белизны стирального порошка Гарри и Гермионы могло вывернуться в итоге вот это.

А меня, дамы "не взяло".
Хорошо ведь написано. Верю в такого консула. Верю в такую Габи.
От "кровавой мантии" чуть земноводное не задушило.))
Но, помилуйте, при чем здесь тот, кого зовут Гарри Поттер?

еос

Там в шапке ООС стоит, так что от канонного Гарри Поттера одно лишь имя.
*и это к лучшему*
Реально: я при всей своей фантазии не могу представить себе ситуацию, при которой Гарри из канона мог бы превратится в это самое ООС. Для меня всё описанное в фике скорее страшный сон Гарри Поттера, и он гораздо страшнее, чем "19 лет спустя"

Бледная Русалка, ООС то ООС, но ведь получается, что весь обоснуй этого ООСа базируется на:
- власть развращает
- абсолютная власть развращает абсолютно
- политика - грязное дело.
Все.Личности значения не имеют.
А, нет, имеют. Если к этому добавить

, то получается, что нами должны править законченные мерзавцы и т.д.: им боятся задавленных теневых сторон незачем. Да и грязь не страшна.

еос
А почему не рассмотреть как один из вариантов развития событий?
Конечно не все власть предержащие законченные мерзавцы, но наивных добрячков среди них нет.
В защиту данного варианта скажу, что Гарри не рос во власти постепенно, а фактически взлетел вначале. Это легко ломает психику. Не у кого Поттеру было учится ни рационализму, ни созидательному использованию власти. Держится на авторитете и страхе (вон как дернулся Люциус).
Мне показалось что они с Гермионой как раз на пороге крупного раскола. После чего станут непримиримыми врагами.
И не романтическая линия меня впечатлила. Мне в любовь ни со стороны Гарри, ни со стороны Габриэль не верится. Одна просчитанно прет к цели стать большой фигурой на шахматной доске. Другой заинтригован, и есть чем, девочка из детства, вейловское очарование, тонкий, но недвусмысленный флирт (ах эти их шахматные намеки). А тот факт что она не спешит рухнуть в его койку, дает иллюзию равного соперника в такой игре, будоражит.
Не спасет Габриэль его. Некому (мелка девица для спасительной любви - эгоистка) и уже нечего спасать.
ИМХО.

О героях (ИМХО):

Поттер. Я полагаю, что пока он вполне эффективный правитель, несмотря на все свои недостатки, к сожалению (увы, надо работать и работать на собою), мне не удалось втиснуть в фик более подробно о его деятельности, во многом потому что, он показан глазами Габриэль, а та ещё не совсем оценила масштабы его деятельности, поскольку оценивала его в первую очередь, как мужчину.
Korell, к сожалению, я знаю историю не так хорошо, как Вы, но насколько я помню, что даже после разгрома армии Наполеона Российской Империей и ссылки его на Эльбу, у него было огромное число соратников, мечтавших вернуть его. Его значение для Франции при всех не удачах трудно переоценить, полководцем да и человеком он был незаурядным, а его гражданский кодекс, действующий до сих пор, постоянно приводят нам в пример, как образец превосходного закона.
+ Наполеона знают и помнят все, а вот кто там был потом...
Так и Гарри, пока он на пике, и к вопросу о Гермионе, сейчас именно он её свалит, если что.
В целом, несмотря ни на что, этот Поттер мне импонирует, для меня (ИМХО) это такой Дамблдор, к-ый все-таки взял в руки полную власть.

Габриэль. Лично для меня, она все-таки испытывает к Поттеру вполне искренние чувства, иначе слишком долго она рисковала: Гарри-то за ней не бегал. Но она тоже человек и, боюсь, что такие фигуры, как Грейнджер и Поттер, просто сомнут её. Хотя кто знает... Екатерина I была весьма недалекой, однако Петра как держала. А Габи далеко не дура)

Гермиона. Мне её жаль. Её раздирают противоречия, из всех героев она больше всех на надломе. И это может выплеснуться, как в захвате (попытке) власти, так и в полном уходе от света.

Люциуса и Драко на самую вершину допускать нельзя, но здесь они как раз на своих местах, и приносят пользу.

Если сейчас придет новый "Темный лорд" его просто уничтожат, но это если только сейчас... а вот через несколько лет...

Всё вышесказанное, является мнением Совы, как читателя, но ни как автора.

тать, а черт его знает почему...
Вот все правильно вы расписали, все логично. И вероятность такая должна быть просто потому, что не может не быть.
А не берет.)) Все равно ощущение, что где-то по дороге из точки А в точку Б их подменили или вынули воспоминания и чувства , отчего они в одночасье превратились в других людей.
Я, как и Сова, не читаю Темных Гарри/Гермиону.Но попадалось несколько "переусиленных". Написано было куда как хуже, но верилось...

еос
А вот приквел бы - историю ожесточения. Как жизнь обдирает с душ налет наивности.
Это пожалуй нелишне бы.
Как Автор посмотрит на это?

Korell

У думающей молодежи вечно в кумирах оппозиция, но вот незадача: получая власть, оппозиция перестает быть оппозицией. И начинай с начала...

Бледная Русалка, как сказала тать, конечно, для общего блага. К тому же Поттер действительно верит в это и старается по мере сил работать на идею, ну а побочные эффекты...

А чёрт его знает! Но теперь он уже просто не в силах отказаться.

siliyamina,

говорю же: ловишь волну!
Гарри для меня и в каноне "больше чем просто человек", а вот в этом фике - увы.

Ну такое моё мнение, к-ое и породило эту историю. Т.е. я согласна с твоей трактовкой отношений Люциуса, Гарри и Гермионы со своими Тенями))
Впрочем, думаю, из Люца тиран вышел бы куда хуже.

Кстати, о Тени: недавно на семинаре в универе всем доказывала во время доклада, что есть у нас вот такая Тень, все как-то помрачнели и притихли xD

еос, спасибо за отзыв)) Мне правда очень жаль, что Вас "не взяло". Но верю: у самой такое бывало.
Я старалась обосновать, почему, придя к власти, Поттер мог стать таким, причем далеко не самым худшим правителем (свое мнение о нём я писала выше), т.е. личность значение все-таки имеет, боюсь, даже предположить, что бы вышло из того же Драко, получи он эту власть. Что вышло из Тома Риддла - мы знаем...
ООС, потому что для меня канонный Гарри скорее всего просто бы отказался от власти, а даже, если и взял бы её, то вечно пытался избавиться от этого "генеральского мундира", по крайней мере - поначалу.
"Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно" - это сказала, увы, не я.
Мерзавцы? О нет! Просто "хороших" на троне всё равно не будет. И один "дракон" сменится другим, если Вы читали сказку Шварца.
тать, уже в принципе выразила мою позицию, да не мою, скорее Макиавелли. Вы можете вспомнить добрых правителей? Я, к сожалению, нет.
Но возвращаюсь к фику, повторю, что мне очень жаль, что Вы не поверили(( Конечно, хотелось бы узнать, если это возможно, что именно так "резануло" Вас? Чтобы понять свои недостатки.
Ибо работать, работать и ещё раз работать мне надо над собою))

тать, возможно, здесь не помешал бы приквел. Но пока автор ничего не будет обещать, вот если получится, тогда да - милости просим))

Интересная дискуссия получается!

Полярная сова, чем мне не понравилась Гермиона? Наверное вот этим:

"— Подвинься! – расхристанная и такая же пьяная Гермиона, покачиваясь, стянула с ног туфли и запустила их в разные стороны. Одна туфля повисла на люстре, вторую ловко, как прирожденный ловец и галантный кавалер, поймал Поттер.
— Ты понимаешь, Гермиона, какой сегодня день?!
— Утихни, Гарри, конечно, понимаю, — и Грейнджер наколдовала кубки с огневиски, — за пожизненный консулат Гарри Поттера!
— Виват! – они чокнулись и выпили.
— По-моему, мне хватит, — задумчиво сказала Гермиона и сползла на подушки.
Её лицо разрумянилось от алкоголя, но глаза блестели, как всегда, хищно и внимательно".

Или:
"— На себя посмотри! Кто держит Визенгамот в стальных тисках — они подпишут у тебя любой обвинительный приговор. И Малфоя ты бы давно свалила, если бы…, — тут Гарри осекается, понимая, что зашел слишком далеко, он не хочет обижать Гермиону.
— Если бы, что? Если бы не спала с ним?! А может, если бы не любила его? О да, Гарри, я горжусь этим! – в запале выкрикивает Гермиона. – Это, похоже, единственное, что осталось во мне человеческого. А что осталось человеческого в тебе? Если ты заставляешь Молли выбирать между дочерью и внуками?"

Я сразу вспомнил Талейрана: "Если бы народы только знали, какие ничтожные люди управляют ими".

Господи, какие Дамблдор и Крауч? Для этих "консулов" Леня Брежнев - недостижимый идеал правителя. Уровень мышления и манера поведения мелких латиноамериканских диктаторов. Тех, про которых Рузвельт сказал: "Сомоса сукин сын, но это наш сукин сын". Вот что-то в этом роде.

Оба дорвались до власти, чтобы наслаждаться да сводить мелкие личные счеты - собственно, вся суть "правления".


Добавлено 19.12.2013 - 02:26:

Тать, таких, как этот Поттер и умерщвлять-то не надо. Гермионе достаточно вбросить во все газеты колдографии их развлечений с Габичкой, желательно понатуралистичнее. А когда товарищ консул вернется под свист и улюлюканье толпы, Герми с Драко предложат ему выбор: "отчет" перед Визенгамотом или почетная отставка и жизнь у моря со своей шлюшкой на полном пансионе. Этот Поттер, судя по всему, охотно выберет второе.

Korell
Так ведь Магический мир и есть Гондурас по размерам населения. Да и уровню культуры пожалуй. Одна школа на всю страну - Хогвартс.
Вот и правители - нарядные как попугаи (Поттер в красной мантии), с заимствованными из магловской истории титулами (уж не Грейнджер ли про Цезаря Августа начиталась?).

И все же умертвить выгоднее. Останется ГГ - ближайший друг и соратник, продолжатель дела Героя. Знамя победы незапятнанным подхвачено.
А скандал бросит тень и на нее. Ведь всегда рядом была, неужто не видела как товарищ "разлагался"?
А Габриэль быстро Поттеру ручкой помашет. Она приехала себя делать, на кой дьявол ей нужен будет обанкротившийся неудачник?

Нет, похож не этим, а апатией, сонливостью и обострившейся тягой к половым утехам с юными девицами:))
Этого Поттера вряд ли кто-то захочет возвращать. Что он сделал-то? С близняшками развлекался, Джинни отомстил за рога, да с Габи у моря оргию устроил?:)


Э, Дамб был крупный ученый и великий маг. А Поттер, пардон, законченный троечник - зелье сам не сварит, да дальше "экспеллиармуса" на поднялся.
Ему помогал крестраж: он дал ему парселтанг, мысли Лорда, инстинкт лидера... А без крестража он серенький волшебник


Было бы чего сминать. Поттер, впрочем, ее в самом деле "смял". На ковре. Как девицу определенного сорта.

"Если сейчас придет новый "Темный лорд" его просто уничтожат, но это если только сейчас... а вот через несколько лет..."
Чем?? Как волшебники они все, если называть вещи своими именами, серости. Без нянек в виде Дамблдора и Снейпа вряд ли долго продержатся.

Добавлено 19.12.2013 - 02:42:

Тать, я бы не сказал, что они ожесточились. Пьют, глуяют да совокупляются в свое удовольствием. Нормальное растительное существование. Герми, ладно, еще с Визенгамотом что-то химичет.
Тройка нормальных магов уровня МакГонагалл и Флитвика - и вся компашка будет разоружена в течение двух часов.

Добавлено 19.12.2013 - 02:55:
Знаете, я бы на месте Воледморта так все бы и сделал, разыграв свою смерть. А вот теперь, после их оргии с Габриэль, можно вернуться и задать "победителям" отличную трепку. На ура встретят маги:))

Добавлено 19.12.2013 - 02:58:

А без осколка Риддла он был бы серым папашей-оленем, умеющим только мотаться по квиддичному полю, да клеить очередную рыжую "олениху" (пардон, лань).

Korell,

На мой взгляд, любой исполин - это исполин всегда издалека. Приблизь "лупу" и вот они мелкие и примитивные и такие человеческие интересы: девочки и мальчики, кусок да побольше, улыбки лучше плевков и т.д. Люди - не Боги, а вспоминая тех же древнегреческий Богов можно сказать: ах, какие они люди, эти боги!

Может я недостаточно точно обрисовала картину (тогда это моя вина, как автора, надо было больше политики, ну у автора было, хм, романтичное настроение xD), а может у нас с Вами слишком разные взгляды на героев, как, например, на Лили.

А может дело в мужском и женском восприятии))

Соглашусь с тать

Вспомните Роулинговский мир, у них даже нет разделения властей: Министр одновременно выполняет функции законодательной, исполнительной и даже судебной власти (он и в Визенгамот успел заглянуть обвинить Поттера в процессе), ну где Вы такое сейчас найдете? Ну про размеры населения и говорить нечего - всем понятно. А отсутствие контроля, например, на Турнире Трёх Волшебников или матче по квиддичу?

Можно, кончено. Но вот почему-то те боги вызывают веселую улыбку, а такая Гермиона какое-то гадливое чувство. Автор мастерски сумел его вызвать:)

Korell, может быть)) Очень рада, что получилось всё так неоднозначно))

P.S. Ну лично меня Зевс безумно раздражал - верховный бог, блин! Ну ладно, это уже не по теме.

Korell
А у меня античные боги улыбки не вызывают. Их мелочность и жестокость ужасающи.
Одна история Марсия с Аполлоном чего стоит.

Так что Поттер с Грейнджер здесь достойны быть сравненными с ними. Может даже лучше чуть-чуть.

тать, А история Афины с Арахной? Боги не могут проигрывать, проиграв, они мстят, и мстя их страшна Т.Т

У меня нет. Те были жестокие, но боги. А эти, извиняюсь, серость и шлюховатая стерва, волею судьбы (горбами Дамблдора и Снейпа), дорвавшие до власти, которой ни мало не заслужили.

тать, спасибо))

Ishtars, месть богов, чем не тема?

Korell, уж позвольте, не согласиться) Провести лучшие годы юности, воюя в подполье, это не заслужить?! Уничтожать какие-то крестражи, воюя с убийцей, в 3 раза старше их и опытнее, вместо того чтобы влюбляться, дурачиться и устраивать идиотские розыгрыши, как нормальные подростки.
Знаете, у потрясающего автора Чернокнижницы есть потрясающая песня, и там такие слова: "Не положено подросткам воевать..."

Полярная сова, весьма интересная)

Korell
Ох горб Дамблдора не так уж и напрягался. Как он "готовил" Поттера к победе это то ли стеб, то ли преступление. Снабдить его крохами завуалированной информации - все равно что посылать диверсионную группу в тыл врага с ребусом вместо карты.
Короче все хороши - и олимпийские боги, и английские маги.

Полярная сова , знаете, проснулась, а в голове ответ на вопрос, который вы задали - что не так?))
Осенило! Возрастные/временные рамки.
Габи младше ГП лет на 6-ть, где-то так?
Судя по всему произошедшему с нею, ей около 25лет.*у меня ощущение такое, специально не пересчитывала*
Значит ГП и ГГ - около 30-ти. В этот же возраст прекрасно ложится наличие детей у ГП, вполне по канонным срокам.
Слишком быстро.
Нравственная деформация от вливания во власть, тем более, если человек делом занят,тем более, у этих двоих, до ТАКОЙ степени не могла за 10 лет случиться, даже если учесть, что и один, и вторая всегда были склоннны к убеждению "есть два мнения - мое и неправильное".
Тем более, в политику их вытянули.

еос
Мне кажется Габриэль моложе года на 3. Если В Шармбатоне так же учатся с одиннадцати. Ведь на Турнир она приехала со школой.
Впрочем, даже трех-пяти лет было бы достаточно для трансформации Поттера и Грейнджер в нечто подобное. Абсолютное, никем не оспариваемое осознание собственной правоты. Никого рядом, кто мог бы подать достойный пример или просто сказать правду, Дамблдор мертв, а они никого больше и не уважают, полное отсутствие знаний истории, которые могли бы предостеречь (хотя, кого они предостерегли!!!). Мне кажется, вполне возможно все описанное.
Но я как-то высказывалась о том, что у каждого свое видение, так что...

Не будем преувеличивать! Провели они в подполье и искали крестражи всего чуть больше, чем полгода. Остальное время они в основном занимались тем, что Вы описали.


Не положено. Но война их облагораживала и заставляла взрослеть, как ни горько. Без войны они стали бы новыми мародерами с их забавами и только.


Добавлено 19.12.2013 - 12:39:

Тать, есть мудрое правило: каждого героя суди с позиций его времени. Боги рабовладельческой и воинственной цивилизации не могли быть иными.

Korell
Насчет войны - согласна. Травматики в "войне" Поттера не больше чем В ДДП. В лесу сидели без цели и связных мыслей (заслуга Дамблдора кстати, вся его помощь - несколько бесед с Гарри, снитч-тайник, зажигалка и книжка).

Как бы я не судила о богах, но улыбкам там мало места. Могу понять их мстительность на уровне поклонявшейся им цивилизации, но умиляться то чему?

Korell, тать
Зима вдвоем в палатке - совсем не травматична? Именно что без цели и связей - ощущение, что сунешься куда - тебя убьют.
И это в 17-18 лет. Есть вариант, что дальше они и к политике будут так относиться - кругом враги, соответственно послабления никому не дадут.

Я вот не очень поняла, почему все посчитали, что ГП и ГГ - тираны? Где-то сказано, что они невиновных садят по прихоти? А вот то, что единоличное правление министра на триумвират сменили, скорее в положительную сторону говорит.

еос
Значит, повезло вам, не сталкивались с такими людьми. А я вот лично наблюдала, как куда меньшая власть делает из нормального адекватного человека злобную сволочь, больше всего боящуюся за свое кресло. Время перемен- один год.

zasonya
Травматична, но не так, как реальные бои в реальной войне.
"Я и есть закон" - это не тирания? Степень гуманизма тирана вторична - сам факт не гарантирует общество ни от чего.

Добавлю про свое виденье темы. Мне тоже пришли на ум ассоциации с наполеновскими временами. И временами Цезаря. И убеждена, что скоро настанет день, когда Поттер оденет горностаевую мантию и над всей магической Британией прозвучит: Мы, Гарольд I.
А вот от Гермионы он избавится. Нельзя оставлять рядом тех, кто помнил тебя слабым.

elent
Как бы Грейджер его не укатала.
Ей еще и Малфоя уберечь надо, да и соображает она лучше.

Хм, неплохо, очень неплохо, но концовка не айс, совсем не айс, кем станет для него Габриэль та которую можно потрахать по ночам? Извините за грубость, или же в нём что-то проснётся человеческое, кроме того что он вновь начал чувствовать ауру?
Не люблю такие открытые концовки...

тать
А вот Гермионе могут помешать ее приступы сентиментальности.
Вспомнит мальчика Гаричку и расклеится.
А вот Малфой вполне может попытаться ее руками жар загрести. Грейнджер на троне, рядом Драко и Люциус...Что еще для счастья нужно?

elent
Вот вот. Пока Поттер с французской дебютанткой у моря развлекается, Драко с Лютиком быстро ГГ объяснят, к чему дело идет.
А Габриель еще и к Люциусу сбежит))

тать
Ее Нарцисса прибьет. И Драко - из чувства самосохранения. А то родит Лютику ребенка и все сделает, чтобы он стал основным наследником. Девочка своего добиваться умеет.

elent
Значит в расход вместе с ГП.

Да попасть в постель дело не хитрое. Задержаться там - вот задача. Так что пока она только на первый юношеский сдала.

тать
Еще бы. Она ведь может подсуетиться и Поттеру успеть родить. А это династия

elent
Да мы еще не знаем, застряла ли она в фаворитках хоть на неделю. И потом Поттер может не только Наполеоном быть. Генрих VIII - отличный пример, хоть зарожайся, надоела - на плаху.
"Я здесь закон!"

Вообще, если не думать про триумвират, я вижу жирную параллель с Людовиком XIV, а не с Наполеоном или Цезарем. И в названии, и в разврате (и в девушке, если Луизу у Дюма вспомнить).

zasonya
Луиза была самая скромная из Людовиковых фавориток. Скорее уж Монтеспан.
Более поздние были набожными и лицемерными святошами, дабы угодить королю

zasonya
Если Людовик, то тогда уж Атенаис де Монтеспан. И колдовство, и эгоизм...
Да только Людовик - законный наследник престола, король по рождению, а не выползший из кладовки Поттер.

Лавальер на самом деле другой случай. Она оплакивала свое положение фаворитки, рвалась в монастырь. А Габриэль карьеру делает, ей неважно в конторе Малфоя или в постели Поттера.

Ну, у Габриэль нет двух детей и факт её связей с кем-то в фике не обозначен. И маловероятно, чтобы Монтеспан перешивала себе платья. Сейчас - только начало отношений - кем она станет дальше - пока не ясно.

тать
Он не сам выполз его общество превознесло и посадило туда.

А я и не думаю, что дальше что-то будет.
У меня уверенность, что Поттер недолго протянет на посту.

тать
Мысли сходятся!

Если бы было не важно - переспала бы сразу.

zasonya
Сразу нельзя. Аппетит разжечь надо было.
И шлюхой не прослыть.

тать
Ну, что-то ты сильно на Габи. Захотелось почувствовать себя с сильным самцом. А Поттер самый сильный на данный момент. Природа-матушка рулит.

elent
А я про что? Самый сильный самец - отличная карьера для молодой самочки.

Причем обрати внимание: не движение души, не спонтанные объятия и сумбурная случайная встреча. А все просчитано - сроки, фразочки. Она на охоте.

тать
Мне кажется, для неё скорее хорошая карьера - инструмент завоевания Поттера, чем Поттер - способ развития карьеры.

zasonya
Ее карьера - постель Поттера
Хотя она из Франции из-за свободолюбия сбежала.

А мне кажется, что такой Поттер, как и Людовик, просидит долго. Если найдет для себя отдушину. Например, Габи, если она и дальше будет сильной женщиной, а не сложит довольно лапки.

ППКС! Нормальная дорогая путана.

тать
т.е. вы считаете, что постель Поттера - единственное, что ей нужно?

zasonya
Какая параллель Поттера и Людовика? Кроме бабничества, что их роднит?

Ей нужно стать фигурой на шахматной доске. В конторе Малфоя на это уйдут годы, в постели с Поттером все будет быстро. Если она привяжет его к себе настолько, чтобы влиять на него.
Нет там любви, похотливой в такой степени, чтоб только секс ее интересовал, она не является.
Умная, целеустремленная. А внешность и вейловское очарование ей в помощь.

ээээ... а что ж она тогда от выгодного брака сбежала?

Добавлено 19.12.2013 - 15:07:
" Поттер стал самым молодым и самым обожаемым народом Министром Магии. Он шёл, он принимал решения, он создавал новую страну. Консулат – их детище – должно было открыть новую страницу истории. «Диктатор, новый Лорд» — шептались по углам, но в глаза же кланялись и улыбались."

zasonya
Новую страну создавали его дед и отец. Он же втянул Францию в кровопролитные и бессмысленные войны, что закономерно и привело, пусть через несколько десятков лет, к французской революции.

zasonya
Ну не без приятности он ей. И в любом случае связь с ним выгоднее любого выгодного брака. И он свободен.

Спор рад начинается. Она вам симпатична? Бога ради.
Я вижу молодую прелестную пиранью.

elent
угу, они вместе правили 54 года, он - 72. К концу он наверняка стал самодуром, но первые лет 40 продолжал дело предков.

Добавлено 19.12.2013 - 15:22:
elent
и, кстати, вы же таким и видите будущее Поттера. не?

zasonya
Прирежут. Он только охнуть успеет: "И ты, Герм?"

тать
Пока она имеет на него влияние - не прирежет. Она потому и отказалась быть вторым консулом, что он и так с ней считается.

zasonya
Появилась ночная кукушка, которая всех перекукует. Габриэль. И Габриэль, как только закрепиться на своих позициях, начнет убирать ГГ.
И потом Грейнджер почувствует что все шатается, не только ее влияние на Поттера, сам Поттер. И сделает все чтобы он ушел в ореоле славы и оставил власть ей как наследнице.
И у Грейнджер-то как раз есть любовь, ей есть кого защищать.

тать
Возможно. Но не обязательно. Габриэль может вполне устраивать Гермиону. Слишком мало исходных данных.

zasonya
Ни одна женщина не станет терпеть другую. Узы дружбы для Поттера пока ценнее. Слово Гермионы важнее. А Габи метит даже не королевы или ферзи. Ей шахматисткой хочется быть. Ферзем будет Поттер. А пока шахматистка - Гермиона. Конфликт неизбежен.

zasonya
Сомневаюсь, что ему дадут править столько лет. Если не уберет всех первым. А для этого 40 лет ждать опасно. И эффективность власти определяется далеко не только сроком правления. Пепи II правил 94 года - абсолютный рекорд всех стран и народов, но что такого совершил? Ничего. Страна экономически ослабла и только. Тутмос I правил всего12 лет, но заложил фундамент для будущих успехов, длившихся более сотни лет.

тать

Двум царицам в одном улье не жить. Одна должна или уйти или погибнуть.

zasonya
Исходных данных мало, да амбиции выдают Габи.

Разница в положении Поттера и Людовика в том, что Людовик - наследный властитель. Поттер победитель, стремящийся закрепить свою власть пожизненно за собой.
Веками право рожденного королем для народа было священно. Только прапраправнуку Людовика голову отрубили?
С сильными ненаследниками расправлялись всегда быстрее.

Очень понравилось. Вы пишите, в отличии от многих других авторов фанфиков, очень правильно: четко и логично, но в то же время образно. Фанфик очень достойный.

еос
Да меня тоже не проняло. Характеры ГГ и ГП (последний в особенности) настолько далеки от роулингских, что я их при всем своем желании не могу воспринимать, как героев саги. А, как говорится, на нет и суда нет.
Это какой-то другой Поттер, он точно не жертвовал собой. Как-то там по-другому всё вышло. Например, Нагайну шлепнули раньше времени, и Лорд разлетелся на куски сам собой, без Гарри Поттера (спасибо Йетсу за идею).
Гарри мог взять власть в свои руки только по одной причине: надо, или больше некому, или "кто, если не я", но только лишь потому, что магомир нуждается в реформах.
А здесь какие реформы? Дали неограниченную власть консулу? И Гермиона положила на это все свои силы? Ну, не верю я!
Действие-то на Британии происходит, а не в России, там у них другая демократия. Власть премьер-министра весьма ограниченна, это отчетно-выборная должность где-то со времен Оливера Кромвеля. Учитывая, что британцы люди консервативные... В общем, не верю.
И уж во что точно никогда не поверю, так это в жестко-авторитарный стиль правления Гарри. Не тот человек.

Проще - как у Хрущева или, лучше, Маленкова. "А сейчас, - скажет с трибуны Грейнджер, - Визенгамот товарищески обсудит аморальное и антимагическое поведение мистера консула. Попрошу высказываться по очереди. Мистер Малфой?"
И одутловатый растерянный Поттер, не выспавшийся после ночных утех с Габичкой и с трудом врубающийся, что происходит.
И тут все припомнят ему все обиды.

Korell
В точку!
Патамушта сам он мало того, что тупой, да ещё и мстительный.

Korell
Или убивать втихую и провожать, как Героя. Или напрочь слать из страны. Но сомнительно. Мир меняется. Теперь ни Св.Елена, ни Мексика недостаточно далеки.
Оставлять нельзя. Чуть что не так пойдет и он станет героическим знаменем оппозиции.

Меня, как автора, очень порадовало столь бурное и неоднозначное обсуждение читателями, спасибо, что не остались равнодушными!))

еос, судя по источникам у Гарри и Габриэль примерно 7 лет разницы, Габи - около 25. Получается героям слегка за тридцать. Прошло почти 15, ну 14 лет с момента победы. Мне кажется, что этого более, чем достаточно для практически любой деформации человеческой психики.
Но это моё мнение, а Вам спасибо, что не проигнорировали вопрос, Ваше мнение я непременно приму к сведению))


zasonya, спасибо, что читали))

Кстати да! Я пыталась описать деформацию Поттера, как человека, но в принципе нигде не указывала, что они устраивают репрессии))
Пока тут, конечно, авторитарное правительство, но до тоталитарного стоя ещё далеко.

elent

Печально, но факт. Видели и такое, к сожалению.

DarkFace, спасибо за комментарий)) Думаю, что тут любая концовка, кроме смерти Поттера, была бы открытой.


Пожалуй, соглашусь с таким мнением, но, конечно, не навязываю его, это моё видение поступков Габриэль))
Но Габриэль не стать ферзем, я умышленно ни разу её так не назвала, всегда только "королевой", но в шахматах это понятное дело одна фигура, надеялась, поиграть в слова.

Ykovleva mira, спасибо большое)) Мне очень приятно, что Вам понравилось))

Бледная Русалка

Так он и взял её поэтому, ему её практически дали за былые заслуги, а дальше лиха беда начало!


Я уже писала (в том числе и про разделение властей), что на мой взгляд политический строй в настоящей Англии и в магическом мире Роулинг очень различаются. За семь книг Саги я демократии там так и не увидела. Виданное ли дело: министр-глава исполнительной власти выполняет в суде роль государственного обвинителя + ещё к законодательству лезет.


Непременно станет!))

Полярная сова
"Так он и взял её поэтому, ему её практически дали за былые заслуги, а дальше лиха беда начало!"
Но реформ-то нет! Кроме одной, которой лучше бы не было вовсе.
И ведет он себя, мягко говоря, как троечник (перчатки ему не трансфигурировать) и присытившийся балбес. С друзьями (даже с Гермионой, про Рона скорбно промолчу) разговаривает "на отвали", Уизлям жестоко мстит... В общем, вся энергия и весь потенциал уходит в никуда.

Знаете, я в многочисленных спорах о дамбигадах не раз и не два встречала такое мнение: Дамблдор, де, специально готовил из Гарри Поттера этакого реформатора и расчищал для него поле деятельности. Реформатора, которого признают все - храброго, честного, справедливого, который не будет искать выгоды для себя, потянет за собой страну и тра-та-та.

Лично я всегда сомневалась в способностях Гарри руководить не то, что страной, но даже авроратом, и потому такие далекоидущие замыслы, приписываемые Дамблдору, не вызывали ничего, кроме недоумения. Отчасти этот фик стал подтверждением моим мыслям. Но лишь отчасти, потому что от канонного Гарри, при всех его недостатках, до "я здесь закон" - пропасть необъятная.

Я понимаю, что "все может быть", но это формат макси. То есть, пошагово, подробно, с глубокими раздумьями... Тогда в такие метаморфозы можно поверить. К примеру, когда-то давно смотрела фильм (не помню названия), где главный герой, нормальный с виду парень, совершает непредумышленное убийство, по чистой случайности, можно сказать, на ровном месте. А поскольку у него вроде как важное собеседование по поводу будущей работы, и ему никак не нужно светиться в полиции, он прячет труп. А потом узнает, что это кто-то видел, и начинает убирать свидетелей. В общем, мысль ясна: лиха беда начало.

А когда вот так, с бухты-барахты: здрасьте, это Поттер! Ну, не пронимает.
Честно говоря, читая фик, искренне думала, что это кто-то вместо Гарри под оборотным зельем, а сам Гарри где-нибудь в сундуке, связанный по рукам и ногам. Читать стала из-за личной ОТПешки: пейринга Гарри/Габриэль.

Бледная Русалка, спасибо за такой подробный ответ))
Я поняла Ваше мнение и непременно приму его к сведению))
Правда я так и не поняла: понравился ли Вам фик?

Мини есть мини, наверное, только гений может вместить в крошечный объем необъятное, с другой же стороны - для меня мини тем и хороши, что читая их читатель может многое домыслить сам и интерпретировать события в соответствие со своим мировоззрением.

Полярная сова


Ну если совсем честно: написано очень хорошо, но лучше бы я этого не читала.
Хотя, с другой стороны, мне, как бело-пушистому автору с кучей комплексов, надо читать такое хотя бы время от времени. Так что всё нормально.

Отчего же? Крошечная власть была и есть и у меня.)) А мои заказчики - люди с деньгами и властью, несколько - ВИП-персоны.
Но разница между ними - существенная.
Исходный материал таки имеет значение: железо - ржавеет почти сразу, сталь держится дольше, золото остается.
А вот тут соглашусь полностью. В куда более безобидных условиях Гермиону ему не могли простить ни Чоу, ни Джинни.
Но, для полноты картины надобно еще, чтобы ГГ организовала подставу Джинни.)

Ага, то есть, я правильно определила временные рамки. Тогда:
1)из этих 14-ти лет - год Хогвартса, до пяти - в стажерах, лет 5-6 "дэлом нужно заниматься, дэлом" (с). И за 2-3 года молодой 32-летний холерик скатился до того, к чему обычно приходят предклимактерические старперы?
И, если говорить о материале душ (сердец), то они у них - из нержавеющей стали, чтобы разрушились - необходимо много времени и очень сильные "кислоты". А потому вопрос:
2)а под влиянием чего, собственно, эти самые деформации произошли? Общественного мнения?Вседозволенности? Что происходило-то? Тот же Луи ХІV с ДЕТСТВА обладавший хотя бы формальной абсолютной властью, исходя из этого постулата, должен был закончить жизнь принимающим ванну из крови несовершеннолетних девственниц.))

еос
Возьмем канонных Гарри и Гермиону.
Из чего формируется их отношение к людям? Из стороны, на которой эти люди находятся. Уважают они только тех, кто им потакает и нравится. Чуть что не по ним - и они перестают даже вести себя вежливо.
Грейнджер не нравятся прорицания - она, не понижая голоса, в оскобительной манере комментирует педагога. Нарцисса требует прекратить угрожать Драко в лавке Малкин. И Поттер грубит и издевается над ней. Симус высказывает сомнения в словах Гарри о возвращении Волдеморта - "да пошел ты и твоя мамочка!". Захария Смит нелицеприятно для гриффов комментирует матч - сволочь, расколошматить кабинку, где он находится. Луна в своей маненре оскорбляет уже противников Гриффиндора - молодец, талант.
Как видите на их жизненной шкале отправная точка - угоден или не угоден им. Так что они железо для ржи вполне доступное.
А уж как Гермиона проводит в жизнь свои реформы? Как с эльфами, невзирая не их нежелание быть осчастливленными, обманом? Те, кого благодетельствуют, ведь не понимают, как им будет лучше! Только Гермиона понимает.
И если учесть, что она самая умная из них, представьте только, что же они могут творить.
Верю Сове, верю. Как один из возможных вариантов принимаю полностью.

Но вот бывает: вроде логика есть - а веры нет. Наверное, у вас так.
Я бы вот хотела сказать - не верю. Но верю(((

тать
Я бы, может, тоже поверила, если бы тот же Поттер не спас Дракусе жизнь.
Все, о чем вы здесь говорите - это обычные подростковые комплексы, причем в случае с Драко: око за око, зуб за зуб (после Амбридж и пятого курса) За седьмой год все это ушло в прошлое.
И чесслофф, сколько можно ставить эльфов в вину Гермионе? Ей тогда было 16 лет, и больше она никаких шапок не вязала.

Бледная Русалка
Так Драко к тому времени в его глазах слегка осветлился - Дамблдора не смог убить, мямлил в поместье, не стал в открытую выдавать...
Дело в том, что еще детьми они считали возможным определять кто прав, а кто нет. а уж получив бесконтрольную власть...
Гермиона держит в руках Визенгамот. Кому угодно может вынести смертный приговор. Хорошо пока добрая, а если разозлится?
Я пытаюсь сказать, что и такое возможно. Что есть чему протухнуть и в этих ребятах.
Мое ИМХО - многовариантность будущего вполне может нести и подобное.

Я сама как автор - сладкая-сладкая, флаффная-флаффная))))
А тут верю(((

тать
Да зачастую дети, а точнее, подростки, более категоричны в своих суждениях, чем взрослые. Это-то как раз нормально. Для подростков частенько мир делится на "черное" и "белое", а потом приходит понимание, что не все так однозначно.

Ладно, щас зашла на Хогнет, и ржунимагу...
Там знатоки канона опять чморят нежелательное лицо № 1 и № 2, т.е. Гарри и Гермиону. За все хорошее, естественно. А Ронни, по старой доброй традиции, дружно защищают.
После этого фика, чесно слово, проняло на смех. Однозначно: Гарри и Гермиона стали такими, начитавшись хогнетовских дискуссий. Нафига быть хорошими? Нафига жертвовать родителями, собой, исполнять невыполнимое, добиваться невозможного, терпеть голод/холод/нужду, прощать оступившихся друзей и врагов... Ну, правда ведь, НАФИГА?
Все равно ведь доброго слова не скажут, а восхвалять будут серость и посредственность. За то, что типа, осознал и вовремя подоспел.
А когда два взрослых бугая (Сириус и Рем) хотели укошить Питера на глазах у детей, Гарри (такой-сякой, однозначно) раскрыл своё квакало и не дал замочить Питера. А Рон (ну просто золото, а не мальчик) не проронил ни слова в защиту своей крыски.
В общем, после этого я бы тоже решила, что жить надо по понятиям.

Бледная Русалка
Да я просто считаю, что в каждом из юных героев Ро есть и зерна хорошего, и пятна ржавчины, способные уничтожить их души.
Адвокатские споры за тех или других штука весьма увлекательная, но безрезультатная.
Фанфики дают возможность поиграть с любым из пришедших в голову вариантов.
Вот я тут верю.
Вы нет.
Еще я смотрю - автор верит тут не в то, во что я верю.
Вот ведь как интересно.
Для меня бесспорно одно - Сова великолепный автор и фанфик написан чудно)))

тать , так я не возражаю против варианта. Именно потому, что могу добавить сверх того, что сказали вы.
Просто РАНО. Вот исключительно в этом нет логики.

тать

А с этим я не спорю.
Что касается самого фика, то мне просто не хватило обоснуя. ИМХО, но для такого сюжета нужен макси-формат. Хотя, в принципе, есть же фики, где Гарри на темной стороне, так что бум считать, что это сиквел.
Ладно, прощаюсь. Я сказала все, что хотела.

тать
Вот именно. Мама Ро оставила огромное поле для созидания. Так что палочку в руки и идем строить свой вариант продолжения. (это ненавязчивое подпинывание к Процессу)

Тайри и siliyamina, спасибо Вам огромное за такие потрясающие рекомендации к моей работе!)) Мне очень и очень приятно))

Бледная Русалка

Тогда я спокойна, я поняла Ваше отношение к моей работе))

тать

Спасибо большое!)) Именно, даже веря в такое развитие событий, мы с Вами верим в разные вещи, разве это не замечательно!

elent

О да! Мне кажется, потому её книги так и любят - вроде детская сказка, а так много в них неоднозначного.

Не буду продолжать вчерашнюю дискуссию, всё и так сказали без меня - и про Габи и про миник.

Хотелось бы только напомнить про Карла I.

тать
Интересная, кстати, интерпретация слов Поттера в каноне. А он должен был на все оскорбления вторую щеку подставлять?
Мне даже страшно представить, какими вы видите Карлсона или ослика Иа.

zasonya

Не следует забывать о разнице между монархическим французским абсолютизмом и английской конституционной монархией.

zasonya
Речь шла не о первом в истории казненном короле, а о том что терпение французов по отношению к Людовику было огромным.
И у меня наверняка не такое, как у вас видение канона, а возможно и жизни.

Ну ладно, боже ж мой, никакое "священное право" не помешало активистам убить Генриха IV, Генриха III, Карла IX... А Людовика вот почему-то не убили. Так что всё может развиваться по-разному, и Гарри может как просидеть ещё лет 50-80-120.., так и пасть от рук прогрессивной молодежи, аристократов, шпионов, Габи, другой фаворитки, Гермионы, Уизли... Вариантов - тысячи. И как будут развиваться события дальше - не известно. Миник - это только срез, показавший очень немного, чего явно не достаточно для выводов.

Тут могу только пожать плечами и грустно улыбнуться.

zasonya
Падет. Мир стал куда динамичнее, чем во времена Валуа и Бурбонов.
Каждый видит то, что видит. Так что не грустите.

Ох, какие здесь жаркие дискуссии развернулись! Жалею, что не влилась в них с самого начала.

Не стала писать отзыв сразу, потому что читая, поняла, что мне неприятен такой ПостХог и новый мир, построенный бывшими героями. Только через какое-то время отошла от этого "консула в кровавой мантии". "Мой консул!", блин... Малфои раболепски преклоняются перед ним, а сам консул с визенгамотчицей Гермионой убирают политических противников (уничтожить, подкупить и т.п. по тексту). И, наверняка, даже своими руками. Короче, Гарри и Гермиона ведут себя как зажравшиеся матерые интриганы, а потом пьяные валяются и похваляются на тему "мы не твари дрожащие, а право имеем". Вот от этого уже хочется плеваться.

Сова, какая ты умничка, что не побоялась сделать канонно-привычных-затертых героев столь неоднозначными и даже отрицательными и, тем самым, показала альтернативу, которая вполне могла быть... В это я верю, хоть и неприятно об этом читать.
Зато какой резонанс этот ход вызвал среди читателей! )))

Теперь насчет юной адвокатши. Габриэль представляется мне обычной славной девушкой-карьеристкой, которая лелеет какие-то мечты детства. Она пытается самореализоваться, стать независимой, но при этом готова поддаться своей тяге к консулу (а как же, любви-то всем хочется). Думаю, она еще помнит его тем Гарри, которым он когда-то был и надеется, что для нее он будет особенным. (Наивная... :))

Но, к сожалению, в романтическую линию я здесь не верю. Вполне может статься, что Поттер потрахает ее какое-то время, а потом заведет новую фаворитку. Наверное, довольно циничный взгляд на отношения, но ведь Поттер действительно стал таким... Если он позволит себе какие-то чувства к Габриэль, это значит, что он даст власть над собой, даст слабину, а верховный консул не может себе этого позволить. Да сам Поттер об этом и говорит, когда Гермиона заводит с ним разговор:
"— Я же живой человек, Гарри. Я могу испытывать какие-то чувства, вопреки разуму.
— Не можешь, — небрежно пожимает плечами Поттер, — и я не могу. Рылом мы для высоких и поэтичных чувств не вышли, должен же кто-то дерьмо разгребать... мне не стать тем, кем я был". (И в этой сцене он абсолютно честен перед собой и Гермионой).

Можно, конечно, пофантазировать, что Гарри потом говорит то же самое Габриэль, а она пытается его переубедить, что он прежний, умеет чувствовать, сострадать, любить. И, типа, ей это даже удается. Но по мне, так это все сказки )))
Вот еще одна фраза из того же разговора, которая подтверждает мое убеждение:
"— Мерлин, Гарри, как ты изменился. Ты стал таким…
— Каким?
— Жестоким...
— Нет, нет, — шепчет он, как в трансе, — мне нельзя показать слабость, меня сожрут и тебя вместе со мной. Каждый, каждый должен помнить, что я здесь закон!"
И он будет продолжать вести себя так, пока хочет оставаться консулом. А значит, бедняжке Габи вряд ли светит большая чистая любовь с прекрасным семьянином, тактичным дипломатом, мудрым честным правителем и прочее, прочее... (что она там хочет). Чтобы быть с таким Поттером, надо ему соответствовать, а до этого Габриэль еще не доросла, имхо.

И кстати, да, присоединяюсь к просьбе читателей написать приквел о том, как они дошли до жизни такой.

В общем, Полярная сова, ты как всегда на высоте, но лучше порадуй нас какими-нибудь светлыми отношениями. В жизни и так частенько хреново бывает, так хоть в фанфиках душу отвести )))

А за отход от штампов и новый взгляд на магический мир все-таки спасибо! :))

М-да, а споры-то тут в самом разгаре, но...
Полярная сова, вы потрясающий автор, и фики у вас прекрасные, написанные живым языком. К чему разводить споры? Фик замечательный! И мне, лично, очень понравилась такая трактовка ПостХога. Вряд ли можно добиться процветания, отдав власть в руки толпы.

Да тут все просто на самом деле.
Психологическая травма от измены жены, плюс давление власти и ответственности.
Он мог в самом деле верить в свои слова, когда говорил их Гермионе. Но Габриель со своими чувствами к нему "прежнему" вполне может послужить камбэку Гарри, с поправкой на существующие обстоятельства, конечно.

И этим самым послужить тому, что он продержится наверху подольше.
По идее, бездушный тиран был нобходим какое-то время, для наведения порядка в послевоенном бардаке. После него приходит время власти с человеческим лицом. И, по-идее, у Поттера с помощью Габриель появляются шансы сменить стиль правления без устранения прежнего правителя.


Вот видите, как хорошо иметь открытый финал ))
Каждый видит что-то свое.


ЗЫ: И, да, мне нравится такой Поттер. Гермиона не нравится, а вот Поттер вполне доставляет. "Мой консул" в исполнении Малфоев чертовски приятная для моего слуха вещь.

Silverstone


Так это, оказывается, уход от штампов...

Вопросы очень интересные.

1. Могут ли за 10 лет Гарри и Гермиона "оскотиниться"? Думаю, да. Испытание в юности славой - сложнейшее. Ребята в 20 лет взлетели на Олимп. Представьте, все вокруг говорят: ты великий, ты непогрешимый, ты герой, ты надежда. Со всех газет - твой портрет. И так каждый день с утра до ночи. У большинства сорвет крышу. Как говорил Черчилль: "Если каждый день говорить человеку, что он свинья, он и станет свиньей. Но самое интересное, что если каждый день говорить человеку, что он гений, результат будет тот же самый".

2. Может ли стать Поттер жестоким и опустошенным типом, охочим до дорогих шлюшек? Безусловно. Подумаем: чем жить Поттеру после победы над Волдемортом? Ведь он с детства жил на доминанте мести, и Дамблдор в нем это всячески поощрял. Его целью была месть за родителей, любовь к которым была глубоко искусственной. И вот месть свершилась. Чем жить теперь? Быть "просто юношей", "просто человеком" Гарри не приучен - он привык, что он избранный, особенный. Да, в первых книгах его это немного смущало. (Хотя, думаю, больше наш Гарри кокетничал - все-то знали, что он "особенный". Хотелось ему, как Гоголю, сказать о себе "я плохой писатель", чтобы все вокруг лишний крикнули "да что Вы, Николай Васильевич, Вы гений!"). А вот с пятой книги он не просто вошел во вкус, но и напоминал регулярно, что он "избранный". Но загвоздка в том, что избранным он был, пока был жив Тёмный Лорд. А без него он - обычный посредственный волшебник. Попробуйте вдруг перестать быть "избранным". В теории - красиво. В реальности за этим часто стоят трудности и нервные срывы.

3. Почему Поттер правит плохо? А как ему править хорошо? Учился он спустя рукава, о магомире, его истории и традициях, знает крайне мало. Гренйдежр чуть больше, но она упертая, как показал эпизод с эльфами. (Она из тех людей, которые часто живут по принципу: "Я этого не знаю и знать не хочу"). Значит, станут простым орудием в руках Кингсли Бруствера. А когда не станет няньки Бруствера, тогда как?

4. У режима косулов нет социальной базы. Чисткровные маги в душе ненавидят режим за его "реформы". Среди победителей раскол - отношение к семье Уизли это показывает. Случай с Джинни базу режима уменьшает еще сильнее. Каждый маг думает: "Если он так со своей бывшей невестой и соратницей поступил, меня точно не помилует". Все ждут момента, когда от него можно будет избавиться.

Конце диктатуры мне напоминает стих Евтушенко о том, как Хрущев поступил с Маленковым:

"Из-под ж...ы выбил трон
И отправил, как навоз,
В Ставропольский совнархоз"
:)

Korell
Вот все, что вы написали, к канонному Гарри не относится никак. Вот ни одной буквой.
Есть у меня чОрный список фиков пра "сильного Гарри", который вполне мог бы "оскотиниться" до такого "консула", но это явно не про героя любимой книги.

А в чем они, простите, "оскотинилсь" сверх необходимого? Или вы в самом деле верите, что наверху, у власти, есть простые, честные и порядочные люди? Это просто наивно. Ничего сверх того, что ожидаешь увидеть от обыкновенного топ-политика, нам не показали.




И здесь выводы спорные. Необходимые жесткие решения не может принимать человек с нежной душевной организацией, тут хочешь-нехочешь, очерствеешь. Естественная защитная реакция.
Опустошенность и отсутствие нормальной личной жизни - вполне может быть последстием тяжелого развода с Джинни, которая была не просто невестой, а женой, читайте внимательно. И, если он ее любил, это вполне объясняет ярость. Ничего сверхжестокого в его мести я не вижу. Я бы и сам так поступил, владей его властью и будь на его месте.



А почему это он правит плохо, откуда такие выводы? Вполне возможно, что его боготворят простые волшебники. А элита никогда не будет любить любого правителя. Ибо в элиту, смотри пункт первый, никогда не попадут люди, способные на такое глупое чувство, как любовь и уважение к правителю. Закон естественного отбора. Пока правитель удовлетворяет элиту (А Поттер вполне удовлетворяет, а тех, кто не удовлетворяет, никто не находит), правитель будет у власти.



И насчет отстутствия социальной базы, смотри пункт третий.

Дело не а том, какие люди наверху, а дело в в том, 1)!на кого режим опирается; 2) какую политику проводит. "Политика - строгое соблюдение пара алы силы". В этом фике (как там было бы у Роулинг не знаю) ответы отрицательные. Опоры нет, судя по тексту. Если Поттеру визжат уже в спину, что он диктатор, Малфои фрондируют, Герми ведет свою игру, а он не видит другой проблемы, кроме утех с дорогой шлющкой - значит, не большого ума правитель. Таких не жалко.

Помните слова Макиавелли: "Об уме правителя судят по тому, каких людей он к себе приближает". Кого приблизил Поттер? Грейнджер - активного политического игрока? И все. Распевался даже с союзниками. Нет у него своих людей. Даже Габи махнет ручкой - ей богатые и влиятельные покровители нужны. Если он не понял даже мотивов Габи, мне его жаль...

А вы, выходит, мотивы Габи поняли. ну-ну )) Я, например, в тексте увидел только то, что она его любит. А он старается избегать этого чувства. Все остальное - домыслы.

То, что позволяется визжать в спину, говорит о том, что Поттер вовсе не диктатор, вернее диктатор нового типа. Его любят, его поддерживают. И визжащим дивидендов это не приносит, как видно из текста. Поттер держит власть крепко, фиг вырвешь. Фрондирующих Малфоев я не увидел, я увидел Люциуса, довольного тем, что в стране есть наконец нормальная власть. Гермиона - старая боевая соратница, подруга, и единственный человек на которого он пока может положиться... и которая не предаст. А если даже она предаст, то нафиг тогда жить.



Добавлено 20.12.2013 - 19:28:
И как жаль, что вы не видите с каким трудом Поттеру удается эта роль бездушного правителя. Право, автор постаралась это показать.

ClearLook
Где любовь-то?
Девушка приехала покорять Англию. И девушка знала, что творится в Англии. И кто у руля. Девушка ищет возможности встретится, девушке при этом необходим статус, такой, чтоб в узкопрофильно-постельных специалистках не числиться.
И конечно Поттер интересен. Даже постаревший мужчина, у которого есть власть - интересен. И она помнит как трепетала когда-то рядом с "тем Гарри Поттером".

Но, простите, где любовь?

Хм... А мне здешний Поттер очень сильно напомнил Майкла Карлеоне из Крестного отца (особенно близок к образу Майкла из второй части). Гермиона - консельере Том? (ну здесь ассоциация гораздо слабее). И проблематика поднята та же самая - взаимодействие, взаимовлияние и взаимопроникновение личности и "среды обитания".

Ох. Хоть кто-то пришел, кто видит тут не дорогую содержанку и тупого бездушного тирана.

Почему-то все читают, что его сместить малореально, а дальше пропускают
"первый из трёх консулов Свободной Магической Британии.
Подумать только: их реформа о смене единоличного правления Министра коллегиальным консулатом, наконец, была проведена."
Он отменил свое единоличное правление, и заменил его советом трёх!!! Где, ну где тут тирания???

Кстати, мне кажется, что вторым консулом станет кто-то из аристократии, если не сам Малфой, то кто-то из его идеологических союзников.

тать
Т.е., по всему остальному, у вас возражений нет?) Прекрасно.

Давайте о любви поговорим ))

"Серые глаза смотрят властно и страстно, но в этом взгляде нет огня, нет искрящейся и всесильной жизни, как у… "

"В отличие от Люциуса он не носит маску «безукоризненной любезности», а играет тяжелыми эмоциями. Габриэль безумно хочется сказать какую-нибудь колкость, граничащую с грубостью…"


"И невозможно ему объяснить, что она дрожит, потому что видит, как сгорают последние воспоминания о светлом мальчишке с безумной жизнью в глазах"


"Габриэль не понимает, какая муха укусила её, всегда такую сдержанную"


"Когда же они пересекут этот зал! Хоть бы это длилось вечно"

"Последний «Пророк» с сообщением о покушении на консула, она сожгла"

"Здравствуйте, мой консул, — это церемонное обращение кажется ей неожиданно личным"


"Этот Поттер, спокойный и держащий за руку сына, такой далекий – дальше не бывает"

"Габи, не смей закрывать глаза, смотри на меня!
Ну почему он требует невозможного?"



Если это не любовь, значит я вообще нифига в женщинах не понимаю.
А я таки что-то понимаю.. у жены моей спросите ))

ClearLook
мне кажется, просто в нашей стане принято в сильной женщине видеть шлюху :о(

А давайте спокойно и без сантиментов просчитаем политический расклад по фику. Поттеру шипят в спину "диктатор", "новый лорд". Во-первых, уже не умен: умным дикторам в спину не шипят, их обожают, как "отцов народа". Во-вторых, это значит, что уже не слишком боятся. Сегодня шипят, а завтра, пои первой трудности?

На кого может опираться Поттер;

1) своих людей у него нет - не вырастил еще;
2) Малфои не друзья априори и не скрывают это;
3) с Уизлями разругался (представьте масштаб этой семейки и посчитайте количество врагов);
4) старая знать всякие Нотты, Паркинсоны, Гринграссы ненавидят по многим причинам, в их числе за политику.

Кто остается? Правильно, Грейнджер. Без нее Потти давно решений не принимает.

А кто такая Грецнджер? Во-первых, маглокровка - своего клана у нее нет. Вт-вторых, снюхалась с Малфоями. В-третьих, вертит Визенгамотом, то есть контактирует с высшими чиновниками самостоятельно. Поттеру она явно не верит: помнит судьбу Джинни и даже Молли - та ведь почти маменькой Поттеру была. Поттер их пожалел? Нет, Грейнджер знает: и ее не пожалеет.

Сколько просидит
Поттер? Ровно столько, сколько ей будет поддерживать Грейнджер. Ресурсы у нее. Фиг знает, о чем они там утром в теплой постели с Драко договорятся.

Да, между прочим; Габи - сестра Флер, а та из клана Утзли, у которого большой зуб на Потти. Шлюшка тоже с душком.

И вот Поттер, имея они шаткий механизм власти, швыряет все и едет развлекается с симпатичной дорогой шлющкой в домик на море. Страну он отдал Грейнджер с Драко? А те возвращать ее захотят?

И вы хотите сказать, что это умный политик? Он не только жесток, труслив и мстителен, но еще и глуп.

zasonya

Сильная женщина не может быть шлюхой )
Шлюха это та, что за деньги спит. За очень большие - куртизанка.
При этом не то что про любовь к партнеру, про симпатию речь не идет, вообще.

Сильная женщина спит с тем, кого любит. Или с тем, кто нравится. Или с тем, кто нравится и при этом выгоден. Если мораль позволяет.

По сути, большинство вторых-третьих жен успешных бизнесменов, тоже шлюхи, по факту.

Ну бездушным тираном я его назвать здесь не могу. Но и сказать что мне симпатичен этот персонаж, тоже не могу. (Впрочем как и Майкл Карлеоне) Однако, мне понятно, примерно, как и почему он стал таким. И в некоторой степени мне его жаль.
А по поводу второго и третьего консула мне кажется, что скорее всего это добропорядочные марионетки, которые и слово против первого консула сказать не решатся.
Вообще же вся эта затея с консульством напоминает какой-то древнеримский период перехода римской республики к империи. Чистейшая фикция: причем все это прекрасно понимают, но либо не желают ничего менять, либо диссидентсвуют, но тихо и мягко, чтобы "тиранов" не обидеть. Вот уж действительно у народа такое правительство, какое он заслуживает.
И магмир получил то в чем испытывал необходимость.
Данный социум нуждается в социальных реформах. Нуждается давно и сильно. А припомните хоть одни реформы, которые не проводились сильным правителем? А сильный правитель всегда равно авторитарный режим, ибо такова природа данной формы власти.

Korell
"В политический расклад по фику" у Вас изначально закралась существенная ошибка, которая обесценивает все остальные аргументы.
Гарри любит волшебное сообщество. Это написано черным по белому, зачем придумывать лишнее? Те, кто шипит - это явное меньшинство, которое будет всегда даже у самого любимого правителя. Весь ваш коммент это видение ситуации в кривом зеркале. Так могут перемывать грязное белье, при этом безбожно перевирая, оппозиционеры, как раз те, которые "шипят", и которых в силу их малочисленности и отсутствия влияния, всерьез не принимают, иначе шипели бы в Азкабане.

Снусмумрик, может он и созрел, но у Поттер нет ресурса на их проведение. Грейнджер - его единственная опора - давно спит с Малфоями, а чистокровным семьям реформы на фиг не нужны. Нет "гвардии Поттера" для слома системы.

Добавлено 20.12.2013 - 20:57:


Как говорил Штирлиц: "Лирика, пастор, лирика". Любить могут сколько угодно - защищать будут вряд ли. Да и любовь штука переменчивая: любят тех, кто у власти. Сегодня любили Поттера, завтра по любят Грейнджер или кого другого...
У нас тоже товарища Ежова народ страсть как любил. А когда он исчез никто и не шелохнулся. Никто ине спросил, где он. Нет его - и все тут;))


Добавлено 20.12.2013 - 21:00:

Во-первых, что такое меньшинство? Магомир по Роулиг - это несколько семей, для обслуживания которых хватает одной сельской школы.
Во-вторых, кто эти шипящие оппозиционеры? Малфои, Уизли... Как минимум два влиятельных клана не лояльны. Назовите кланы, которые лояльны.

Естественно миру нужны были сильные реформы, чтобы их проводить нужно быть жестким, вот ГП таким и стал. (Поэтому он и Джини в стране видеть не хочет - она его больное место. Если её впустить - она рванет к детям, а зачем Поттеру лишние разборки - у него и так есть чем заняться. А Уизли могли бы общаться с ней в той же Франции, если что.) Поэтому его и называют шепотом диктатором.
Korell
Вы считаете, у него за 10 лет не появилось своей команды и он всё делает в одиночку?? Это нереально, даже если бы он просто бизнесом каким-то руководил.
ClearLook
Я то с Вами согласна, но, к сожалению, стереотипы сильны.
Снусмумрик
Мне кажется, они протолкнули триумвират именно для того, чтобы в будущем 1 человек не мог забрать всю власть себе, а чтобы их было трое, и они бы друг друга сдерживали и уравновешивали.

А от кого защищать, простите?

[=zasonya,20.12.2013 в 21:01]Естественно миру нужны были сильные реформы, чтобы их проводить нужно быть жестким, вот ГП таким и стал.

Поэтому он и Джини в стране видеть не хочет - она его больное место. Если её впустить - она рванет к детям, а зачем Поттеру лишние разборки - у него и так есть чем заняться. А Уизли могли бы общаться с ней в той же Франции, если что.) Поэтому его и называют шепотом диктатором.

Это не жестокость, это глупость. Весь клан Уизли -его враги. И он еще их дразнит, угрожая Молли. Другие соратник их делают выводы: Уизли, которые были его родной семьей, не пожалел. Нас - тем более.

"Вы считаете, у него за 10 лет не появилось своей команды и он всё делает в одиночку?? Это нереально, даже если бы он просто бизнесом каким-то руководил".

Судя по фику, команда у Грейнджер решения он принимает только вместе с ней.

Korell
А что он сделал Уизли? Запретил шлюшке Джинни видеться с детьми, которых воспитывает Молли? И зачем вы придумали шипящих Малфоев?
Вообще, мне кажется, я достаточно аргументировал свою позицию. Спорить с вашими домыслами, не соответствующими тексту фанфика... не имеет смысла. Хотите, пишите свой фик на этот фик, тогда и поговорим.

Korell
мне вот интересно, почему Вы считаете, что в минике показано всё, что произошло за 10-15 лет? Что перечислены все активные маги? Суслик, он есть, даже если его не видно.
Кстати, а почему Вы считаете, что Уизли - влиятельный клан?

P.S. Где-то встречала статистическую прикидку количества магов в Британии исходя из количества детей рожденных в год войны и учащихся в госшколе, а также возраста магов. Их там совсем не мало получилось.

По пятому кругу понеслось.

1. Я не вижу ЛЮБВИ.
2. Кто видит - молодец.
3. Никто никого ни в чем не убедит.

что ж вы, уважаемый, меня не полостью цитируете, вырываете мои слова из контекста. Я считаю, что у Поттера здесь как раз-таки команда есть. Как минимум та же Грейнджер со всем её административным ресурсом. Это явственно прослеживается в фанфике. Их союз гораздо глубже и прочнее чем связь с Малфоем (или Малфоями?). Перефразируя папу Дяди Федора эта Гермиона могла бы сказать: "Гарри я сколько лет знаю, а этого хорька первый раз вижу". Сердечные привязанности это конечно замечательно, но боевой друг, с которым жизнь связала крепче брачных уз посерьезней будет. Да и разграничивает здешняя Грейнджер личные отношения и профессиональные/политические интересы.

Я же вижу в триумвирате очаровательную юридико-политическую фикцию, при помощи которой отменяется прежний строй с министром магии, которого недовольные избиратели могли и в отставку отправить. Вместо этого предлагается милая игрушка в виде трех консулов, которые теоретически совместно правят. Причем срок их полномочий практически безграничный. На деле же решения принимает только один консул (или же серый кардинал Грейнджер).
А по поводу Джинни - он просто не может простить ей предательство (как мужчину я его понимаю). Кстати, его реакция аналогична реакции Майкла Карлеоне на сходную ситуацию (одного предала жена изменив (возможно неоднократно), другого предала жена целенаправленно сделав аборт). Реакция одинакова - вычеркивание этой женщины из жизни: и своей, и своей семьи.

тать
вот так, без аргументов!
Женщины )))

За измену невесты - мягкотел? Пинка из жизни - и дело с концом, по принципу "а это вообще кто такая?" Смысл устраивать глупый спектакль с запретом въезда в страну (?) и лишения Молли права общаться с внуками (?). Во-первых, показал себя дураком и рогоносцем на всю Британию. Во-вторых, Естественно, Уизлей это озлобит. По логике: "мы этого очкастого поганца растили, а он еще смеет вякать". Интересно, если, извинюсь, Вашу мать лишат возможности видеть внуков и дочь, какая будет Ваша реакция, как брата и сына?



Добавлено 20.12.2013 - 22:00:

Наверное, я реплики Люциуса сочинил?

Относительно ГП дело даже не в том, что он - мужчина.
Просто для ГП предательство - самый страшный грех. И запас прощения этого греха исчерпан Роном.
Могу представить, какую жуть может написать талантливый автор на тему " Что ГП сделал с ГГ, после того как раскрыл ее заговор против него".)

[QUOTE=еос,20.12.2013 в 22:01]

"Относительно ГП дело даже не в том, что он - мужчина. Просто для ГП предательство - самый страшный грех. И запас прощения этого греха исчерпан Роном"
Извините, политика предполагает забвение этих сентиментов и дури.

"Могу представить, какую жуть может написать талантливый автор на тему " Что ГП сделал с ГГ, после того как раскрыл ее заговор против него".
Ничего. Все ресурсы давно у Грейнджер. Она решения принимает, как правильно сказали выше.

ClearLook
Женщины-то, женщины...
Но как человек человека (а не как женщина мужчину) спрошу:
хоть раз в подобных дискуссиях вас кто-то переубедил?
или вы кого-то переубедили?

Я могу понять влечение Габи к ГП - власть афродизиак такой, что никакия магия более сильного и сотворить не может.
А трепет? Трепещет-то не только она.
Обращение к Поттеру Драко и испуг Люциуса. Менее талантливый автор раскатал бы пару-тройку здоровенных глав о том, как запуган Магмир. А тут двух крошечных эпизодов хватило.
Но что это я? Ведь не хотела же спорить!!!

1) они тогда могли быть детьми
2) они могли не поддерживать Дамблдора, а ТЛ их не трогал
3) могло быть ещё много Боунз и Скримджеров держащихся в тени
4) важная сила - Аврорат (особенно при жестком правителе), а они именно под ГП, а не под ГГ или Малфоями
5) в фике не упомянут никто из АД (кроме золотого трио и Джини)
6) опять же, мы не знаем ничего о Невыразимцах (и об их действиях во время войны, кстати)
7) чистокровные вполне могут поддерживать Поттера, если он не дал их свалить после войны
8) мы вообще не знаем - какие реформы кроме этой последней он провел за 10-15 лет и кого поддержал. оборотни, например?
...
вообще, для противовеса тогда нужно было обладать не только силой, а уверенностью в себе и лидерскими качествами. а вот хороший лидер уже и набирает себе людей, не рвущихся к рулю, но компетентных и ответственных.

Чего стоит в политике услуга, которая давно оказана? Ничего.
Да и клан Уизли впал в немилость - терять нечего. А их много, поганцев;)

Добавлено 20.12.2013 - 22:15:
[QUOTE=Снусмумрик,20.12.2013 в 21:43]

"Как минимум та же Грейнджер со всем её административным ресурсом. Это явственно прослеживается в фанфике".
Вот Вы все и сказали. Это не команда - это самостоятельный игрок.

" Их союз гораздо глубже и прочнее чем связь с Малфоем (или Малфоями?)"
Это мы видели на ее реакции по делу Молли;)

"но боевой друг, с которым жизнь связала крепче брачных уз посерьезней будет"
Это мы знаем на примере взаимоотношений наших маршалов после войны;)

"Да и разграничивает здешняя Грейнджер личные отношения и профессиональные/политические интересы"
Это точно! Не пожалет;)

Снусмумрик
вообще, что представляет из себя этот триумвират - не описано. я могу только предположить, что это будут "коммунист, демократ и либерал" :)
про Джини - может, и так - я согласна и с тем, что прощать жесткому лидеру нельзя. и считаю, что даже если простит - только наживет себе кучу проблем и нервотрепки.

Есть великое правило политики, выведенное Макиавелли: виноватого прости, или убей. Можешь расправится с Уизли - сделай это молча и тихо. Никогда не оставляй недобитых обиженных. Политик, который наносит сильные, но не смертельные, удары, готовит свою погибель.

А политик, который публично грозит, но ничего не может сделать, кроме булавочных уколов - не жестокий, а глупый.

тать
Без понятных мне аргументов, меня сложно убедить даже мужчине.
Женщине это возможно, но только слезами. И не переубежусь, а сдамся ))

Запуган? Как юрист Драко должен был обратиться к правителю? "Эй, Гарри?"
А Люциус... он предостерегает Габи от серьезных ошибок. Не ему, пережившему ТЛ, бояться Поттера. Он, скорее, его поддерживает.

Просто, пройдясь по надерганным мной цитатам, скажите свои ощущения. Что должна чувствовать женщина, чтобы вести себя именно так, в совокупности?
Только влечение? Ой ли...

Страшненькая такая история... Написано замечательно, как всегда, но это тот мрак, коего вполне хватает в жизни. Который день хожу под впечатлением и понимаю: я туда не хочу. Бедный Гарри, бедная Гермиона... Бедные, искалеченные дети. Почему-то противная Габриэль... И любовь, которой нет. Бедная мертвая любовь... По мне, это и есть Darkfic, а не бессмысленное крошево из мяса, крови и костей. (Одно осталось непонятным: при чем здесь Romance?..)

Полярная сова
Спасибо! Вы прекрасны. (Как там было в каноне: "Прекрасная, но немного жуткая"?..)

Korell
вот если бы он вырезал всех Уизли - был бы тираном, а точнее уже мертвым тираном.
и Джинни - не его политический противник, как и Уизли. вы думаете, они в плохих отношениях, если дети с Уизли общаются??

ClearLook
Если вы априори настроены на то, что вас не переубедят, какой смысл спорить?

На последний вопрос - азарт рыбака, когда упруго натянулась леска, удилище пружинит в руках, радость от "клюнула", расчет "дать заглотить наживку" и страх, что сорвется. Реально? (описание рыбалки является игрой воображения).

Зачем? У умного диктатора Джинни была бы убита "недобитыми ПС". Потом газеты неделю выходили бы с траурным портретом героини войны и призывами бесплщадно мстить недобитыми аристократам, тут много зачислить было бы можно под это дело. А Уизли бы обожали Поттера как мстителя за любимую сестру. И колдография в Пророке: Молли плачет на плече у Гарри. Мы вместе и мстим....

тать
Как минимум по двум цитатам - не подходит.

ClearLook
Вот я и говорю, хотите видеть любовь - смотрите.
В конце концов хищник смотрит на жертву влюбленными глазами)))

тать
Ладно, прекращаю.
"И прекратил он не от того, что осознал, а от того, что иссяк" ))

Korell
А Поттер - и не диктатор.

Кстати,: умный тиран не казнит Миллисенту - он не плодит мучеников. У умного диктатора народ требует казнить Миллисенту, а он, сначала возмущается, а затем скромно улыбаясь в усы (пардон, очки), просит суд еще раз рассмотреть дело.
И еще: умные дикторы ходят не в петушиных мантиях, а скромном подержанном костюме и, улыбнувшись, пожимают утром руку всем соратникам;))
И Габи у умного диктатора не просто ублажает его в койке, но и занимается общественно подезнным трудом. Например, пишет хорошие детские книжки вроде "Рассказов о Дамбдлоре")) где в конце красиво описана смерть великого мага, рассказано доходчиво о злобных затаившихся пожирателях и упомянуто, кто ведет теперь его дело.
И прокурор Малфой должен книжку писать, как он понял убожество идей пожирателей. А Гарри должен хлопать его по плечу и говорить: посмотрите, это наш любимый прокурор Малфой;)) он раскаялся и беспощаден к "недобитым пожирателям", даже своей родне. Разве мы, товарищи, не любим нашего прокурора Малфоя - нашу "честь и совесть"?

Вот тогда Поттер был бы умный тиран, способный сломать систему магомира. А здесь он - глупый похотливый петух, над которым занесен топор, просто мое мнение.

Korell
Я бы развернула последнее предложение.
"Над которым Малфои руками Грейнджер вот-вот занесут топор".

Тать, они УЖЕ правят страной, пока он развлекается со шлющкой. Кто на хозяйстве, пока Потти на море?

Korell
Габи пришла.
Ну не будет она долго терпеть влияния Гермионы. Не за тем пришла.
Еще неизвестно, не Грейнджер ли аккуратно "сподвигла" Джинни к измене.
И если Герм сама не расправится с Поттером, то погибнет вместе с ним.

Я дискуссию трогать не буду))

Silverstone, спасибо за твоё мнение)) Рада, что, несмотря ни на что, ты оценила этот альтернативный вариант развития событий. Хорошо, если он никогда не сбудется для героев Поттерианы, я буду только рада этому))

Ночная Тень, спасибо большое за похвалу)) Мне очень приятно, что Вы оценили мою работу, и верите!

ClearLook, спасибо, что отметили мои старания))

Снусмумрик, Майкл Корлеоне - очень интересная ассоциация)) Когда писала об этом даже не подумала, а сейчас смотрю - действительно что-то есть.

tesey, спасибо)) Мне так волнительно, что Вас зацепил фик! Понимаете, это ведь для автора главное - зацепить))
Почему Romance? Честно - не знаю, не смогли ничего подобрать, фик такой вот получился, спорный. Может кто-то посоветует какой-нибудь жанр сюда?

Спасибо большое, это неожиданно и очень лестно))

Короче всем спасибо за такое живое обсуждение моей работы!))

Полярная сова
Извините, вставлю напоследок своё особое мнение.
Я не верю в такого "оскотиневшегося" Гарри по одной простой причине: он побывал за гранью жизни. Я встречала людей, переживших клиническую смерть. Все они менялись в лучшую сторону. У Роулинг даже Дадли после нападения дементоров изменился, по крайней мере где-то в интервью она об этом заикалась.
Да, я согласна: власть возвращает. Но ни один из них "развращенных" не побывал ТАМ. Кто ТАМ побывал, тот знает, что его ждет, знает, что когда-то придется держать ответ за всё.

Великолепный текст. Вот в такого Поттера хочется верить - Англии нужна была настоящая встряска после войны, потому что в ней скопилось слишком много нерешенных вопросов.
Ну и не соглашусь с Бледной Русалкой - даже побывавший за гранью человек способен стать еще более жестким и жестоким, если есть достойная этого цель.

Вот, нашелся еще один разумный человек.
Жму руку.

elSeverd
Боже, какие слова!

Так вот молодой человек: НЕТ такой ДОСТОЙНОЙ цели, ради которой стоило бы становится жестким и жестоким.
У этого Поттера цели явно недостойные.

Вы знаете... Ммм.. Расскажите мне, а возможно ли, к примеру, управление государством без, хотя бы, постоянных сделок с собственной совестью?) Тот же Маккиавелли очень неплохо говорит об этике руководящего государством человека.
"молодого человека" приму как комплимент, хм.

Сделка с совестью и диктатура - разные вещи. Здесь я вижу не правителя, а диктатора, причем не очень-то умного, и заботящегося даже не о "всеобщем благе".
Понимаете в чем дело: Россия - не образец. На западе правители как-то умудряются отсидеть свой срок правления, сделать что-то полезное для страны и тихо-мирно вернуться к жизни простого обывателя. Или не простого обывателя, но вполне нормального обычного человека.
А здесь я не вижу ничего такого, что было бы полезно для общества, ни одной прогрессивной реформы, двигающей общество вперед. Зато вижу мечты (и не только мечты) о пожизненном правлении, месть всем и вся, "и того казнить, и этого припугнуть", "государство - это я" и дальше в том же духе. А это отнюдь не встряска общества, а подминание общества под себя.

Хм... Я про Россию ни словом не упомянул... У меня неплохой кругозор, представьте себе.
В этом фике, между прочим, была мельком брошена фраза про удвоившийся при Поттере ВВП, что уже о чем-то говорит.
В любом случае, для руководящего хоть чем-то человека всегда возникают ситуации, когда он должен пожертвовать меньшим, чтобы сохранить большее.
Я могу даже больше сказать - тому канонному миру, какой представлен Роулинг, нужен именно такой вот жестокий правитель, который встряхнет его, переделает до основания и слепит нечто новое. Там накопилось слишком много социальных противоречий, демографический кризис, безработица, кстати, что не особо упоминается, но тем не менее. И Вольдеморт был возможен именно в канонной Англии, со слабым правительством, отсутствием армии, разрозненными и слабыми полицейскими силами. В любой стране с жесткой и активной вертикалью власти Вольдеморта бы задавили на этапе создания организации - просто отправили бы в дурдом или в тюрьму.

elSeverd, в России бы просто захреначили того же Воландеморта, нашей стране никакие Темные Лорды еще долгое время не страшны, ибо опутанна такими интриганнами что Дамби просто завидует...
А так с вашим последним постом согласен на 100%

Бледная Русалка
Власть сама по себе - ЦЕЛЬ. И неважно как называется человек, взявший эту власть - Император, Консул, Папа Римский, Генеральный Секретарь или Великий кормчий. Вся цель власти - сохранять и приумножать ее. Те, над кем властвуют, слышат другое - Великая Франция, Коммунизм, Тысячелетний Рейх и т.д.
Чтобы реализовывать достойные или недостойные цели, для начала власть надо взять, удержать, сделать так, чтобы никто и не подумал усомниться в ее законности. Те, чьи право было наследным, имели возможность реформы свои проводить (не будем сейчас спорить по поводу их ценности), опираясь на это право. Но сколько бы продержался Петр I, если был бы избранным правителем?
Да и любой наследный вечно озирался в тревоге, где заговор?
Поттер находится в стадии закрепления власти за собой пожизненно. Вот и подминает. Передаст власть наследнику - возможно тот и о народе позаботится. Еще больше, чем Поттер, тот вроде тоже не сидит ровно...
О Европе - там власть Закон. В данном фанфике "Я (Поттер) здесь закон". Все предельно ясно. Он диктатор, но он - власть.

Ну, я бы еще добавил, что все, мной вышесказанное - сугубое ИМХО, то бишь я не утверждаю, что прав на 100%. Но, мне кажется, что для послевоенной Англии диктатура - самое то. Там и так разруха, как "в клозетах, так и в головах", а диктатор при жестких и крокодильних мерах вполне способен вытащить страну из кризиса. Взятку получил, сыворотка правды это подтвердила - Аваду в лоб при всем собравшемся на площади министерстве. Другие трижды подумают. Человечка по протекции продвинул, откат получил, - опять же Аваду в лоб или в азкабан отдохнуть от трудов государственных... лет на пять. Замышляешь гос.переворот... Ну, вы поняли, что там в лоб.
Мне беседа нравится из книги одной. Она четко показывает Англию послевоенного периода.

Маг сделал несколько шагов, чтобы оказаться прямо перед замутненным взглядом властителя, и остановился. Тот заметил его далеко не сразу. Глаза тирана лениво приоткрылись, уловив в поле зрения нечто незнакомое, затем рывком распахнулись. Маленькие, черные, пронзительные, въедливые глазки. Уголки его губ начали опускаться, брови медленно поползли к переносице.
— Ты кто такой? — раздался скрипучий старческий голос. Тиран, оказывается, не до конца растерял способность к удивлению.
— Я? — поднял брови Маг. — Бог.
— Бог? — Тиран приподнялся на ложе и хлопнул в ладоши. — Схватите этого негодяя! — приказал он сбежавшимся телохранителям.
Разумное распоряжение, ничего не скажешь. Сначала схватить негодяя и только потом начать разбирательство, как он сумел проникнуть сюда мимо этих бездельников. Телохранители кинулись к Магу, но у него на этот раз не было необходимости притворяться человеком, и он мгновенно поставил вокруг себя защитную сферу приличного размера. Не добежав до него нескольких шагов, стражники наткнулись на невидимую преграду и в ужасе остановились, не смея решить, кто им страшнее — повелитель или бог.
— Н-никак… — пробормотал один из них, не смея поднять взгляд на властителя.
Тиран и сам видел это, поэтому не стал настаивать на приказе.
— Что тебе нужно здесь, бог? — прохрипел он.
— Зачем бог может явиться человеку? — усмехнулся Маг. — Не за взяткой же. Награда или возмездие.
Глаза тирана жестко блеснули.
— Награда, значит, — вскинул он голову.
— Ну почему же награда? — Маг призвал на помощь все свое самообладание, чтобы сразу же не размазать по стенкам этого наглеца. — Разве тебе не за что получать возмездие?
— А разве есть за что? — угрюмо спросил тиран. — Я — великий правитель, я достойно выполнял свой долг перед небом. Разве я забывал почтить своих богов? Что-то ты не похож на них.
— Мы, боги, не обязаны выглядеть так, как нас представляете вы, люди. По глупости вы не понимаете, что в любом обличье когда-нибудь можете встретить бога.
— Так ты — настоящий бог? — Недоверчиво переспросил тиран.
— Самый настоящий.
— За что ты хочешь наказать меня? — Недоверие в голосе властителя сменилось деловым подходом. Стоявший перед ним был сильнее, поэтому с ним следовало говорить иначе.
— Твои подданные ропщут на тебя, и их голос достиг небес, — высокопарно произнес Маг. — Небеса решили наказать тебя самой жестокой казнью, какую только можно придумать.
— Но если небеса выслушали этих крикунов, то пусть они выслушают и меня. — От непривычки к повиновению просьба властителя прозвучала приказом.
Это было разумное предложение. Маг не мог не согласиться с ним.
— Что ж, поговорим, — наклонил он голову. — Хотя не знаю, чем ты можешь смягчить свой приговор.
Тиран хлопнул в ладоши и потребовал, чтобы телохранители покинули дворик и остались у дверей снаружи. Вслед за ними он выпроводил и обоих рабов.

— Поговорим с глазу на глаз, — сказал он Магу. — Разговор великих не должен достигать ушей ничтожеств.
Уши ничтожеств не заботили Мага, но нельзя было признать, что такие разговоры удобнее вести наедине. Он уселся на край бассейна и приготовился выслушивать властителя. Неужели у этого тирана была хоть малейшая возможность оправдаться?
— Говори, — кивнул он. — Небеса слушают тебя.
Тиран медлил с началом, собираясь с мыслями. Он почти не глядел на Мага — все внимание он направил внутрь себя. Теперь, когда его жизнь была на исходе, что он мог сказать небесам, в чем отчитаться? Он устроился на подушках поудобнее, предвидя длинную исповедь.
— Молодым я не думал, что мне придется править своей страной, — в черных заплывших глазках промелькнуло мечтательное выражение. — Мне прочили путь ученого, я обучался у самого известного звездочета страны. Великий поэт учил меня стихосложению, а лучшие философы — познанию тайн мира. Однако, когда мне пошел двадцать шестой год, я был вынужден занять место на троне.
— Я правлю почти пятьдесят лет, — продолжил он. — Я был младшим в династии — мой старший брат пробыл у власти четыре года, а второй не усидел и двух лет. Глупый щенок — в голове у него были одни лошади и женщины. Третьего брата убрали даже до того, как он унаследовал власть. До братьев правил отец, он продержался на троне двадцать лет, но и он умер не своей смертью. После меня к власти пришел бы мой двоюродный брат — отпетый интриган и негодяй, на тринадцать лет старше меня. Но нет, решил я, не дождется он этого счастья.
— Как это понимать? — уточнил Маг.
— Нет, не убить его — тогда я еще не думал так, — нехорошо усмехнулся тиран. — Выжить самому, выжить и укрепить государство, навести в нем порядок, чтобы всякие выскочки и не помышляли о власти. До меня власть менялась так часто, что государственные дела были запущены, зато процветали интриги. Отравления были обычны, поэтому я заставил рабов пробовать каждое мое кушанье. Поверишь ли, бог, были времена, когда их умирало по нескольку в месяц. В конце концов мои враги потеряли надежду обойти эти проверки, и рабы перестали умирать. Однако мою еду пробуют до сих пор — каждый день, каждое блюдо.
Он поймал взгляд Мага, устремленный на стоявший на столике кувшин.
— Да, и это тоже. Правители соседних стран узнали, что у нас творится, и, конечно, решили поживиться, воспользоваться чужой слабостью. Мне пришлось вести сразу две войны, но занимался я не столько армией, сколько разоблачением очередных интриг и предательств. За всем нужно было следить самому — мне не на кого было

положиться.
— Разве у тебя не было преданных людей? — спросил Маг.
— Сначала были, — подтвердил тиран. — Как по-твоему, бог, что враги делают с друзьями властелина? Они либо подкупают их, либо убивают. Мне не было и тридцати, когда я остался без преданных людей. Себя я еще мог оградить от покушений, но не своих друзей. Одних прикончили сторонники моего родственника, других я был вынужден казнить сам. Тогда я взялся за интриганов всерьез, казнил налево и направо, за любую мелочь, самыми жестокими видами казни, публично, чтобы видели другие. И тогда меня стали бояться.
— Ну зачем же такая жестокость? — поморщился Маг.
— Жестокость?! — Лицо тирана побагровело до свекольно-красного оттенка. — Казни своего лучшего друга за то, что он пытался отравить тебя, — и посмотрим, каким станешь ты, бог!
Он замолчал, его сжатые в кулаки руки затряслись.
— После этого прошло еще сорок лет, — напомнил Маг. — И все это время в твоей стране лились реки крови, люди сотнями умирали от голода и пыток. Нет несчастья, которое заслуживало бы такого мщения.
— Это было не мщение, — дернул головой тиран. — Это была необходимость. Вся страна, все люди были распущены и развращены длительным безвластием. Никто не хотел работать, все воровали, преступники обнаглели. Если я отдал указ рубить руку за малейшее воровство — то не потому, что стране не нужны были эти руки. Да, я ввел суровые наказания за ничтожные проступки, но не столько для того, чтобы покарать виновных, сколько для того, чтобы остановить остальных. И я своего добился. Мои наследники еще поблагодарят меня за это.
— А казнь сотен военнопленных?
— Я не мог оставить их в живых. Государство было слишком истощено войной, поэтому их нельзя было ни освободить, ни оставить рабами внутри страны. Лучше бы ты, бог, оценил, что я все-таки сумел выиграть эту войну. Были дни, когда я сам не верил в победу. Лучше бы ты оценил, что соседи уже пятнадцать лет не воюют с нами.
— Но сам ты — после той победы ты еще не раз ходил на них войной.
— А что мне оставалось делать? — Тиран взглянул на него в упор. — Порабощай — или поработят тебя, предавай — или предадут тебя, убивай — или убьют тебя. Выбирай одно из двух — середины нет. Разве это не ваши, не божеские законы? Я сделал свой выбор давно, когда пришел к власти. И каждый раз, достигая успеха, я благодарил за это вас, богов.
— Нет, это не наши законы. — Маг отрицательно покачал головой. — Это ваши, человеческие законы. Ты стоишь на вершине власти — и ты мог бы изменить их.
— Нет, — возразил тиран. — Если бы я мог, я изменил бы их. Но я не мог. Значит, это ваши законы — человеку не под силу изменить предначертанное богами.
Оба замолчали, думая каждый о своем. Наконец Маг поднял голову. Властитель почувствовал его движение и тоже взглянул на него. В маленьких черных глазках не отражалось ни страха перед божеством, ни мольбы о снисхождении.
— Я ухожу, — сказал Маг. — Я понял, что ты уже несешь свою кару.

тать
Да я ни разу не сомневаюсь, что "он есть власть".
Я сомневаюсь в том, что эта его власть есть достойная цель. С точки зрения общества, конечно, а не личного возвышения/обогащения Поттера.

Бледная Русалка
Но ведь каждый, берущий власть, не сомневается в том, что цели его достойны. И мировое господство, и торжество арийской расы, и строительство коммунизма и построение сильного государства - достойные цели для тех, кто к ним стремится.
Со стороны и постфактум мы оцениваем (кстати, тоже не всегда согласны друг с другом в оценках), стоило ли оно того. Но для них, для властителей - это достойные цели.

тать
Меня интересует конкретная цель вот этого конкретного Поттера из этого конкретного фанфика. Что за цель, в чем она состоит? Помимо наказать уизлей и "замутить с вейлой".
Меня даже удвоение ВВП не утешает, потому как смотря что и с чем сравнивать. Если с упадком экономики за год правления ТЛ, или даже с 6-ой книгой, то упс... Помните там момент, когда трио прогуливалось по Косому переулку? Все магазины (кроме "Вредилок" были закрыты, витрины заколочены). Ещё один магазин открылся - вот вам и долгожданное удвоение ВВП.

Я вижу, как Поттер старательно и целенаправленно строит тоталитарное государство, пишет законы под себя. Ладно, это он внешне такой плохой, исключительно "ради общего блага", а на самом деле он душка/няшка. Дамблдор ведь тоже мечтал в молодости о неограниченной власти "ради общего блага", так чем Поттер хуже?
Вот только Поттер не вечен, и когда-никогда смерть придет и за ним. И что останется? Закон, который призван продвигать неограниченную власть, и который неизбежно приведет к власти нового Темного Лорда. Потому что власть развращает, а неограниченная власть развращает абсолютно. Короче, как в одном одесском анекдоте: если Поттер не устоял от соблазнов, то "что ж вы хотите от нашей парикмахерской?"

Аргумент про еще один магазин был бы силен если бы... С момента второй войны не прошло минимум лет шесть-семь - у Поттера уже сын относительно большой. Вы думаете, там один магазин семь лет открывали?) А значит - удвоенный ВВП уже относительно шестого-седьмого послевоенного года.
Касательно остального - спорить не буду, это уже взгляды на этику. Мне этика этого Поттера по большей части нравится, вам - нет.

elSeverd
Да я тут не одна такая, которая не в ладах с этикой.

Хм, я сказал только то, что с точки зрения моей этики Поттер действует разумно и правильно. Исключая его отношения с женщинами. А вашу этику я судить или критиковать не берусь.

Бледная Русалка
Я для себя (вразрез даже видению любимого автора) увидела. что с вейлой этой погибель к поттеру подступила. Для меня, моем воображении выстроилось. что Габи попытается удалить из сферы влияния Гермиону. И умная, сильная Грейнджер, объединившись с Малфоями, уничтожит чуть расслабившегося от влюбленности Поттера. И тогда (неважно преуспеет ли Гермиона или наоборот погибнет) - жди настоящего ужесточения власти. слово закон прочно забудут или Малфои, или Поттер.
Сейчас вспомнила, что Дамблдор говоря Гарри на "вокзале" о том, что тот достоин владеть всеми Дарами Смерти, похоже дал ему благословение, внушил иллюзию, что Гарри власть не отравит.
А вот о целях Поттера во власти тут довольно невнятно сказано. Читатель свою фантазию должен проявить. Вот и проявляем, кто как)))

elSeverd, спасибо большое и за комментарий, и за рекомендацию))
Рада, что Вам понравилось, рада и тому, что Вы оценили такого Поттера!
И цитата Ваша очень к месту, как и слова
тать


Всем спасибо за комментарии! Приятно, что интерес к фику не утихает))

Полярная сова
Куда уж утихнуть. Неоднозначно, не плоско, не просто любовный романчик. Политика, деформация (или трансформация?) личности под влиянием власти, дружба. И на мой взгляд очень открытый финал!!!
Это не просто фанфик. Это гениальный фанфик-вопрос.
И не один.
А уж сколько ответов мы тут наотвечали, сколько наломали то ли шпаг, то ли зубочисток!!!
Отличная работа. Для головы написано.

тать, спасибо))
А Сова вот до рождественского флаффа докатилась, надеюсь, читатели не побьют xD Захотелось чего-то легкого, в противовес последним фикам, таким, как этот.
Приятно, когда ломают копья/зубочистки, приятно, и когда читатели просто улыбаются))

А этот фик, да, он написан с идеей, к-ую Вы очень точно обрисовали: деформация или трансформация?

"Трансформируясь деформируюсь!"
Из новогоднего послания Гарри деформированного трансформера Поттра нароу Магической Британии.

Пошла флафф читать!!!

искал! не нашел :( где?

ClearLook, что искали?)

Полярная сова
Он флафф ищет, но он не по слэшу вроде, не читает. Настройки отсутствуют.Я тоже долго ждала...

тать, я поняла)) Это, наверное, не настройки, просто я ещё раз проверяла перед публикацией, вот и затянула.

ClearLook, это слэш, а ты же его, по-моему, не читаешь?

тать
Да финал открытый. Да и весь фф дает столько простора воображению.
Только чуть-чуть приоткрыта завеса над жизнью магической Британии, и сколько версий это сразу породило.
Мне лично, востребованность сильных адвокатов ( Драко - важная птица, Габи надо с боем прорываться, чтоб доказать свою профпригодность) говорит, что демократия, хотя бы внешне, рулит. Во времена тирании так не насудишься.
А с другой стороны, Потер - выше законов. Такое себе может позволить только тот, кто чувствует силу. Или тупой, как пробка. Но вряд ли тупой, как пробка, будет столько править. Только, если власть по наследству. А силой власть пробка без могущественной поддержки не захватит - мозгов нет. Один Малфои на это не тянут.

И новый этап холивара объявляется открытым)))

А смысл спорить? Кто-то видит авторитаризм, адекватные реформы и жесткого мужика, а кто-то тупого или развращенного диктатора. И переспорить эмоциями взрослых людей не получится - тут нужно больше аргументов, в минике фактов для этого слишком мало.

[QUOTE=elent,28.12.2013 в 05:14]
"Габи надо с боем прорываться, чтоб доказать свою профпригодность"
Интересно, в какой области?:)) Судя по ее поведению наедине с Поттером, она ее доказала:)

Korell
Согласна

Ей в советники-советчики с боем через Грейнджер пробиться надо. Это да - койка только стартовая площадка.

Korell
тать
В адвокатскую контору Малфоя, сексуально озабоченные)))).

Ну, явно профессия путаны пришлась ей больше по вкусу:)
А что? Востребована обществом:) И хорошо оплачиваемая:)

Korell
Главное, покровитель круче Малфоев!
Не читала Габи Грибоедова, а иначе знала бы: минуй нас пуще всех печалей, и барский гнев и барская любовь.

elent
Злая ты...

Korell
Мало ведь навыки иметь, важно уметь применять)))
Крутые профи годами работают на трассах. А тут такой шанс!!!

Надо же, уже проституткой Габриель тут сделали.

Вот в чем соглашусь с тать, так с тем, что у Совы получилась гениальная вещь. Вот эта недосказанность позволяет вовсю развернуться фантазии, и каждый готов рассказать собственную версию мотивации героев. А ни с чем человек так яростно не борется, как с собственными недостатками, которые он приписывает другим. Ханжество неистребимо :)
Вообщем, в отношении Габи я предпочту думать, что это остатки детской влюбленности, плюс естественное влечение к успешному мужчине, плюс молодость и максимализм. Без хитрого дальнего расчета, просто с надеждой.

В отношении Гермионы, предпочту думать, что старая дружба для нее важнее всего остального.

В отношении Поттера, поддерживаю Т.З. elSevered.

Что будете думать вы, это ваше дело.
Написанным героям от этого ни холодно, ни жарко, как говорится... В любом случае, не забывайте, в первую очередь это будет характеризовать именно вас.

ClearLook
Вот как удобно заткнуть оппонентов. "Сами бл.ди!" Круто, возьму на вооружение.

А если серьезно, то в тексте - Габи приехала завоевывать Британию.
Просто здорово, что Поттер еще и интересный мужчина. А вот влюбленность ее детская, припомните - тоже не в соседского мальчишку, а в "того самого Гарри Поттера".

ClearLook
У детишек есть очаровательная поговорка про такие случаи. Дурак приписывает нам, все то, чем обладает сам.

тать, ну красивый же ход, согласись :)
и не лишенный правды жизни. Хотя в любом правиле есть исключения. Предпочту думать о тебе в таком ключе ;)

elent
Следует ли понимать так, что каждый, настаивающий на своем взгляде - дурак, да еще и проститутка, как в данном случае?

ClearLook,
"Надо же, уже проституткой Габриель тут сделали".
Нет, это не проститутка, а путана правительственного уровня - почувствуйте разницу:)
Она просто объявила свое тело свободной экономической зоной:)

"Вообщем, в отношении Габи я предпочту думать, что это остатки детской влюбленности, плюс естественное влечение к успешному мужчине".
Ах ты боже мой, какая бескорыстная влюбленность:)) Почти как у Помпадур к Людовику XV:)

"плюс молодость и максимализм"
Да уж, на каких-то Малфоев наша Габичка не разменивается:) Кошельком и статусом не вышли. Габи... да, максималистка, согласен. Особенно по аппетитам:)

"Без хитрого дальнего расчета, просто с надеждой".
В советские времена об этом была шикарная поговорка: "С милым рай и в шалаше, если милый атташе":)

Корелл, вот именно об этом я и говорил :)
У вас слишком отрицательный опыт, нам это уже понятно.

ClearLook
а как вы думаете любила ли Жозефина Наполеона?
Или Валевская?
И по разному ли?

Хмм. У меня дежавю?
Неделю назад уже спорили именно по этому вопросу и те же люди.

zasonya
Споры, в которых никто не сдается - так увлекательны.
Не дураки с идиотами спорят. Так что дискуссия увлекательна, бесконечна.......

это все ЭльСеверд виноват! разбередил душу )

Тать, я слишком мало знаю о них, чтобы судить точно. Но судя по тому, что знаю, Жозефина была еще той сукой. А Бонапарт ее таки любил.
Валевская по сути гораздо ближе к Габриель в этом фике, хотя Габи тут более зрелая и уравновешенная конечно. И Наполеона влюбить в себя у нее не получилось.
И, самое здесь главное - Поттер не Наполеон.

тать
Я ж говорю: очаровательная поговорка. Когда ушлые детишки испробовали ее на мне, я гнусно ухмыльнулась и заявила: Это стопроцентно применимо только к вам. Я же вам знание математики не приписываю, хотя я ее знаю, а вы нет.
Дети зависли надолго.

Произведение прежде всего говорит об авторе. Посты - произведения читателей, так что тут тоже в какой-то степени применимо. Здесь ClearLook
прав. Другое дело, что цинизм - это жизненный опыт. Так, что те, кто постарше и рассуждают о карьеризме.

И хоть вопрос не ко мне о Жозефине и Валевской, отвечу.
Жозефина и любовь? Не смешите мои панталоны. Она была подстилкой всех сильных. И переходила от одного сильного к более сильному.
А вот молоденькая дурочка Валевска вполне могла влюбиться. Хотя, вполне возможно, наедине с императором, куда ее патриотично подложили родственники, не менее патриотично думала только о Польше.

Элент, я вас расцеловать готов. Надеюсь, это не повредит образу сухой математички )

зы: жаль, я не Поттер :)

Ну, это понятно. Когда аргументы кончились - переходим на личности. Старо, как мир.
А у Вас в общении с путанами опыт положительный?))
Жозефина Наполеона не любила и изменила ему - известный факт. Валевскую (почитайте Манфреда) ему уложила с постель польская партия, желающая втянуть Бонни в процесс восстановления Польши.

Korell
да я вот в предыдущих ваших постах аргументации как-то не заметил, уж простите.
Это не переход на личности как таковой, а попытка обьяснить вашу ангажированность.

Мы говорим о чувствах к Наполеону Валевской, а не всей польской парти.

И, да, в общении с путанами не замечен )
Вот это я и называю отрицательным опытом ))

ClearLook
*хихикаю* Сухая математичка...
Угу, это надо сказать моим коллегам, когда на корпоративах я отплясываю на столе.
И ученичкам, когда метко кидаюсь в них шишками и деру за уши.
Если б я стала ждать Поттера, то так и померла бы нецелованной.

Так и знал, что не поймете сразу про Поттера.
"Если бы герои..."

Ну и, вообщем, я только рад за вас )

ClearLook
У каждого свои ассоциации

Я о том Поттере, что Клариссу поцеловал, если что.

Korell
а я про что!!!!
Правда-правда.
Мужчины.! Ну поверьте, что не каждая, кто продуманно подходит к выбору партнера - шлюха, поверьте, что власть - самая сексуальная черта!!!

ClearLook
Это для меня слишком маленький.
И вообще, самого оригинального Поттера, что я видела, создал ученик коррекционного класса. Это был черный, вытянутый ком пластилина, с красной нашлепкой на голове и очень реалистичными очками. В ком был воткнут пучок сухих прутиков.
Мы с психологом сначала не поняли, что это, но нас снисходительно просветили. Пучок прутьев оказался метлой.
- А я думала, многочлен наконец-то увидела, - разочарованно прошептала я на ухо коллеге, после чего была выгнана из класса.

Честно говоря, соглашусь с ClearLook. Стремление увидеть в нейтральном устройстве на работу девушки в лучшую адвокатскую контору признаки... продажности... Ну, это не лучшим образом характеризует тех, кто так подумал. Не в обиду, но есть выражение: ничего не берется из ниоткуда, а по себе людей не судят=) Мне вас жаль, если вы такое увидели в подобном фике.

Тать, ну, это же разные вещи, любовь женская прагматичнее мужской, это понятно.
И шлюхой Габи МЫ не называли.

Я бы даже сказал, женшины хотят не именно власть, а вообще, успешность.

Я позволил себе вынести эту тему в блог, правда в достаточно грубой форме

Добавлено 28.12.2013 - 18:20:





Люди, да вы просто больные. Извините за грубость и оскорбление=)

elSeverd
А чего здоровому здесь вертеться тогда? Заразиться можно.
И вообще, здоровых нет. Есть недообследованные.

Мммм... Как говорит мой друг в таких ситуациях: если женщина насосала себе на новую должность или машину или "брюлики" - она думает, что и все остальные добились подобного тем же способом. Признать, что другие добились чего-то трудом, умом и работой - значит признать собственное ничтожество.

Дамы и Господа, мне правда очень приятно столь бурное обсуждение моего фика (а также мировых, политических и моральных проблем в целом xD)! Но все же давайте избегать перехода на личности и вообще всяких грубостей, я человек, щепетильный и воспитанный на Джейн Остен))
Короче, как говорил очаровательный Кот Леопольд: «Ребята, давайте жить дружно!»)))

У меня вот вопрос возникает: так что теперь делать Поттеру? Мы ж его лишили права на любовь, получается. Вон, Габи пыталась, а мы ее коллективно осудили и постановили считать путаной. И так будет с каждой, кто покусится!

Хм, женщины, блоголенту почитайте=) Я позволил себе вынести эту интересную дискуссию туда.

"В Америку Габриэль возвращаться не хотела, а во Франции родители не дали бы ей сделать карьеру, оставалось только одно – покорять Британию".

"Поедете со мной к морю? – спокойно спрашивает консул, разбивая все иллюзии Габриэль.
— Боюсь, я вынуждена вам отказать".

"— Я всего добьюсь сама, — Габриэль не понимает, какая муха укусила её, всегда такую сдержанную".

Цитаты из фика. В которых ясно сказано, что она хочет обрести самостоятельность, а потом уже связываться с кем-либо. Поэтому в общем и целом согласна с Севердом, хоть и не так грубо.

С уважением, Грешница.

Грешница... и вас тоже поцелую ))

О, нашелся человек, который сформулировал мои мысли корректно=)
+1

ClearLook
Любовь ли там была? Скорее, просто желание, может даже, очень невинное: почувствовать себя молодым и чистым. Но возвращаться-то все равно придется. К жестокой реальности.
А влюблен он во власть. Страстно. Я с одним политиком за чашкой водки маленько трепалась за жизнь. Так он сказал, что ему и секса-то не всегда надо, такие яркие ощущения доставляют рабочие моменты.

elent, любви со стороны Поттера нет, и не будет. Ибо вы правы - те, кто связывается с гос/бизнес средой, любят только деньги и власть. Семья и лбовь - слабость. И лучше её либо сильно скрывать, либо удачно избегать. Но есть страсть, а это уже много.

ClearLook, за что? Оо


elSeverd, я фик прошерстила просто х)

С уважением, Грешница.

Вы забываете, это же Поттер )
Я в него верю.
А если честно, то да.
Любви наверху не бывает. Потому что там и людей, по сути, нет, как ни печально.
Но у нас же здесь все же сказка?

Грешница
Вот из чистого упрямства возражу: Умная НЕ будет сразу бросаться в постель. Умная ВСЕГДА сначала создаст себе запасные аэродромы, и это отнюдь не новые покровители. Вернее, не только они. Это еще и возможность достойно жить без всяких покровителей. Молодость пройдет, опыт останется.

elent, а кто знает, какие у них там ещё со школы отношения?

Кроме того, смею заметить, что Поттер говорит о текущем положении дел. То есть не о том, как складывались отношения Драко и Гермионы, а о том, к чему они пришли.
А если о Габриэль, то согласна. Запасной аэродром нужен всегда.

С уважением, Грешница.

Добавлено 28.12.2013 - 19:11:


Если есть цель, то идти к ней надо ЛЮБЫМИ способами. ЛЮ-БЫ-МИ. И власть - достойная цель. Даже очень. Власть даёт ВСЁ, кроме любви и справедливости. Но поверьте, глупые сказки о вечно добром мире лучше оставлять за чертой реальности. Сугубо ИМХО.



Помимо России диктатура была в Испании, Италии, различных колониях, Кубе, Египте и т.д. Кто вам вообще сказал, что Поттер ничего не делал? Это же не макси, где всё расписано. И диктатура, порой, даже с подминанием общества, того стоит. Это абсолютная власть, пьянящая и совершенная. У таких людей развитая служба безопасности, слежения, финансистов, юристов и т.д. Опять же, фик - миник, в мини всего не опишешь. Но любой политик обладает своей командой, одна Грейнджер там не справится.

С уважением, Грешница.

Грешница

Очень все понятно объяснили. Спасибо.
Т.е. Поттер хотел власти, исключительно власти и ничего, кроме власти. Власть есть всё, и мне хватит. Ну, для оскотившегося человека, наверное, весьма достойная цель. Тут и спорить не о чем, чо уж там...
А вообще, знаете ли, воевать с Уизлями из-за детей это как-то... мелковато для политика.



Эх, я что-то пропустила. И кто же в команде консула, кроме Грейнджер?

Бледная Русалка , воевать? Это не война. Он же не запрещает Моли общаться с сыном, как я поняла, сын у них живёт. Это уже не война. Это напряжённые отношения из-за Джинни.
Власть, чтобы что-то изменить, он об этом говорит. Есть цель, а способы достижения могут быть любыми. И да, я не благородная монастырская девица, поэтому считаю, что Поттер прав, когда идёт по головам.

Грейнджер - близкая помощница, опора. А сошек поменьше может быть очень много. Кроме того, консулат состоит из трёх человек, даже если фиктивно. Это уже о многом говорит. В конце концов, в России тоже сейчас правит Путин, но власть-то народа, согласно Конституции.

С уважением, Грешница.

http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=57863&comments=notread
*задумчиво чешет в затылке* Ваша последняя реплика про конституцию посеяла некоторые сомнения в том, что вы НЕ благородная монастырская девица.

Грешница , ГП действительно не запрещает Молли видеться с внуком. Он запрещает ей видеться с дочерью.
И, чем иным, как не "войной" можно назвать отношения, при которых есть заложники?
"— Мы заключили договор с семьей Уизли. Я помню всё хорошее, что видел от них, но я лишу Молли права не только воспитывать внуков, но и видеться с ними, если они посмеют принять Джинни,"
"ты заставляешь Молли выбирать между дочерью и внуками?"

Бледная Русалка, не поняла, если честно. Я, по-моему, ясно выразилась, что по конституции власть принадлежит народу, т.е. народным избранникам. По факту она не описанная демократия, а самая натуральная автократия с условной и слабой оппозицией и практически полновластной властью президента. А что вы имели в виду?

С уважением, Грешница.

Вот Вы знаете, я когда была девочкой романтичной, считала, что карьеристка не может любить. И что "закрутить" с большим начальником приличная женщина не может.
А со временем - увидела всякое, и что из этого всякого могут вырасти крепкие длительные отношения, которые и "падения" переживают и много чего ещё. А безусловные любови "с первого взгляда" обычно не проходят проверки временем, сложностями или успехами.

Так, я позволю себе отсюда удалиться, спать пора=)
Удачи всем в окончательной потере истины, которая, как известно, в споре погибает, издавая задушенный писк.=)

Грешница,
Извините, я тоже не поняла смысла сказанного вами.
И я как бэ не особо хочу лезть в политику, но позволю себе сказать, что Поттеру из этого фика до Путина и его команды ну, ОЧЕНЬ ДАЛЕКО. Особенно по уму и масштабу деяний.
Поттер здесь - это даже не Наполеон, а, скорее какой-то удельный князек. Того казнить, этого или эту - в монастырь. А будут возражать - отключим газ и внесем в чОрный список.
И как бэ "ключевой" вопрос о том, разрешать ли Молли видеться с дочерью, очень ярко иллюстрирует масштаб "политика". Это, пардон, не политика, а этакая мелкая "мстя", недостойная не то, что политика, а просто мужчины.
Да какое нормальному мужику дело, будут ли встречаться между собой его бывшая теща и бывшая жена? Да тьфу на них обоих! Какое ему дело до бабских разговоров на кухне? Это же смешно.
Ладно, извините, я тоже отписываюсь. Если автор напишет приквел на тему, "как они дошли до жизни такой", тогда, может быть. Сейчас же обсуждать нечего.

Бледная Русалка
А что мешает Молли с Джинни общаться вне Англии? Камины, портключи и прочий транспорт отменили?
Я так понимаю, сейчас сын Поттера бывает у Молли дома. Соответственно, пустить Джинни в Нору - Джинни захочет, чтобы Молли привела туда и сына, а Молли не сможет отказать (и Поттер это прекрасно понимает). Поэтому ГП и ставит условие - либо в Норе сын, либо Джинни.

P.S. Про Нору я условно - можно заменить на кафе, куда Молли приведет сына Поттера, а Джинни придет по договоренности.

zasonya, а как вы себе представляете это "вне Англии", чисто технически?

zasonya
Мы, наверное, никогда не поймем друг друга.
Вся эта возня с запретами на свидания не стоит сами-знаете-какого яйца, даже если Джинни изменяла Поттеру.
Вообще, читая этот фик, как-то забываешь, что речь идет о Гарри, который вырос без родителей, и который, разговаривая с Люпином, делает ему втык, потому что искренне считает, что взрослые никогда не должны оставлять своих детей.
Поэтому Гарри из канона никогда не опустится до такой мелочной недостойной мужчины мсти, чтоб наказывать свою бывшую жену через детей.
Впрочем, я сразу поняла, что этот фик не про того Гарри, которого знаем мы. Это какой-то другой Гарри, для которого слово "мама" - это пустой звук.

Бледная Русалка, а вам возразят, что власть ВСЕХ меняет, причем ТАК меняет и в ТАКИЕ короткие сроки, что получаются ОДИНАКОВО бездушные существа, смыслом и оправданием жизни которых власть же и есть.
Просто демонизация власти.))

еос?
А разке по другому

тать, согласно биологии, любой вид, в т.ч. Хомо сапиенс, демонстрирует широкую вариативность реакций на любое внешнее воздействие среды.
В том числе и социальное.
Поэтому ОДИНАКОВОЕ - никада.)))

еос
Да знаю я, что мне возразят. Морально к этому готова *вздыхает*

Только вот представить себе Гарри из канона, который, дорвавшись до власти, занимается тупым закручиванием гаек отнюдь не для того, чтобы что-то изменить в обществе, а чтобы сохранить свою власть, к счастью, не могу.
Он слишком много пережил и слишком много потерял для своих 18 лет. Этот Гарри точно знает, что есть вещи хуже смерти, и одна из этих вещей - "жить без любви", то бишь "оскотиниться". А ведь за это придется отвечать, и не перед избирателями и чиновниками, а ТАМ, наверху.

Я уже не говорю о западе, потому что там закон - это конституция, а не "я есть закон". Но даже у нас встречаются политики, которые, дойдя до какой-то черты, понимают, что переступать её нельзя, потому что нельзя торговать своей душой. Даже "ради общего блага" нельзя, а уж ради власти тем более нельзя.

Я уже написала - камины, порт-ключи, другой транспорт. Расстояние от Лондона до Парижа меньше чем от Москвы до Питера раза в два.


Бледная Русалка
Вообще, на Западе довольно распространенная практика - запретить кому-то из родителей видеться с ребенком, если его поведение или моральный облик будут плохо сказываться на психике или морали ребенка.
Чему научит ребенка женщина, которая при маленьком ребенке начала изменять мужу с разными мужиками? Тут мне даже удивительно, что Поттер позволил воспитывать своего сына той же женщине, которая воспитала эту шлюху.
Вот мне интересно, как Вы, заступаясь за такую "мать", видите эту ситуацию?
Там нет садиков. Чтобы завести интрижку нужно время. Скинула ребенка бабушке и пошла по клубам? И так регулярно? Или может вообще при ребенке с ними общалась?

Я так понимаю, запрет на свидания с Джинни, это единственный аргумент демонизации Поттера.
Но здесь как раз имеет место недопонимание того, что хотел сказать автор.
Сова, я могу быть не прав, поправь если ошибаюсь, но имелось ввиду, что Поттер запрещает Джинни видеться с детьми. Детей воспитывает Молли, соответственно возникает коллизия.
Никто не запрещает Молли увидеться с Джинни, но без внуков. Возможно, Джиннм вообще запрещен вьезд в страну при этом, но и это не преграда для Молли - встречайтесь во Франции, если что.
Уизли вряд ли в сильной обиде на Поттера,
чисто по человечески, при этом и ссориться с консулом им совсем не с руки, так что онм точно не в оппозиции.
Аргументация при этом у Поттера вполне на уровне: блядь не вспоминала про детей, когда шлялась.

- какая КАМИННАЯ сеть через большую воду?
- какие порт-ключи?! Порт-ключи - по сути,привилегия и средство Министерства еще при Фадже. При Поттере, думаете, будет иначе?
Словом, обычное фанное творчество.
- перелет на машине а-ля фордик? маггловские средства? Метла?
Допустим. Что мешает взять с собой внука так же, как Молли, по-вашему, взяла бы его в кафе?



Добавлено 28.12.2013 - 22:58:
ClearLook , а вот это вилами по воде писано - "запрещает или не запрещает".
Ибо автор - мастер. Так закрутить неоднозначность!..

Так и представляю Поттера, который объясняет своему сыну, что он не может видеться с мамой, потому что та - блядь.
Сцена прям один в один с Дурслями и Снейпом. "Его отец был тунеядец" и "Твой батько был гад!"

Я уж умолчу о том, что женщина, обычно, изменяет тому, кому до неё нет никакого дела. И кроме того, мне что-то слабо верится в Джинни, которая, будучи женой Гарри, вдруг начала подкладываться под всех подряд. В роман на стороне поверить могу, но чтоб из этого вдруг сделалась блядь... Ну, простите, "уизлигадов" не люблю читать.

Добавлено 28.12.2013 - 23:12:
ClearLook

Да не единственный. Просто бросающийся в глаза.
А демонизация Поттера в том, что ему якобы нужна власть, причем неограниченная рамками закона, и исключительно власти ради.
Мне так объяснил автор. Власть Поттер взял "ради общего блага", а потом ему понравилось, и правит он уже ради себя любимого.

еос
В каноне разве были ограничения на каминную сеть через "большую" воду? Чем они вызваны? Там даже тоннель прокопан.
Портключи - аналогично - было про запреты или просто про сложность создания?
Магический автобус.
Магловские средства - несколько часов.
Перемещения сына Поттеру проще отследить - в конце концов, чары наложить.

Билл и Чарли тоже живут за границей, и что-то никто не плачет, и спокойно все перемещаются во время отпуска и при форс-мажорах.

ClearLook
+кучу времени, которое она должна была бы потратить на воспитание детей, она потратила на левых мужиков и гулянки (даже не на себя, хобби, учебу, работу...)
А именно материнская любовь и физическая поддержка наиболее важны в первые годы жизни, когда ребенок ещё не вошел в социум.

Добавлено 28.12.2013 - 23:25:
P.S. ИМХО, Реальное для Джинни ограничение - она не может приехать на семейные праздники в Нору. Ну и видеться с детьми.

zasonya
Мы не о том спорим.Собственно, я и вопрос задавала, чтобы вы подтвердили, что сделать технически это просто и, вообще, Молли может хоть каждый день это делать. *Почему только к Чарли и Биллу они выбрались по одному разу в несколько лет*
Вот только из приведенных мною цитат никак не следует, что ГП переживает, что Молли ИНОГДА будет видеться с дочерью. Зато почти явственно звучит, что они все - весь клан Уизли должны отказать Джинни от дома.
*Вдруг пришло в голову сравнение с "Анной Карениной"*

И, что ж вы из Джинни безответственную б..ь делаете, на основании чего?
Может, женщина от отчаяния, что муж отдалился, хотела использовать уже однажды примененный прием и привлечь его внимание, да что-то пошло не так?

Русалка так защищает эту блядь, что из Поттера благодаря которому ВВП выросло в разы делает монстра. В то время как он и Гермиона ночами не спят вытаскивая страну из жопы в которую её ввели по вашему добрые правители его окрестили тираном... Не в обиду русалка но блядь свое заслужила, хотела и погулять и мужику у которого проблем дохренна рога наставить, но так что бы последний не узнал но, это нормально? Поттер все верно сделал

DarkFace, а вы считаете, что она должна была хотеть рога наставить и еще и рогоносца в известность ставить?!

Полярная сова, спасибо, мне очень понравился фик.
(А вот общая дискуссия далась с трудом)

Я в принципе аполитична, да и мозгов,для осознания как все должно быть и что получится из того, что сейчас происходит, мне не хватит. Поэтому, можно мне про политику и иже с ним даже не писать, заранее извините:)
Мир для меня - эмоции и чувства, и именно сквозь них я действительность и воспринимаю. Поэтому - в то, что ГП отринул Джинни так резко и полностью, для меня норма, предательство должно быть наказано.

"Сильный Гарри" - неоднозначен, присоединюсь к тем, кто просит приквел, хотя ломку его и превращения вот в "это" вполне себе представить могу.

"Габи-шлюха" - это очень странное определение для той девушки, которая чувствуется, живет и дышит в этом мире. Она всю жизнь лелеяла в себе эту детскую влюбленность в Гарри, и сейчас все ее воспоминания рушатся в одно дыхание. Я знаю как это бывает. Все рушится, а ты все еще надеешься, что что-то можно изменить. Она смотрит на него, на своего героя, а он предлагает с ним поехать к морю, но как можно вот так взять и куда-то поехать? Да будь ты хоть сто раз "сильной женщиной" - рядом с тем, кто тебе дорог, у тебя будут дрожать колени и в голове вертеться мысль "лишь бы он не понял, как мне нравится, это же так страшно". И не надо думать, что принципиальность - "я всего добьюсь сама" не может идти рядом с детской влюбленностью и наивным восприятием отношений, еще как могут. Много ли у нее было тех самых отношений? Зря Габи обижают. Не надо "карьеристкам" приписывать ту же хватку во всех жизненных ситуациях, не работой единой. Да и кто сказал, что она карьеристка?) Она просто хочет всего добиться сама и не жить так, как сказали папа-мама, а для этого нужно быть самостоятельной.:)

Резюмируя, могу сказать, что я ваши творения еще не читала, но сейчас прочту все, что выложено. Еще раз спасибо :)

еос
А в обычных семьях родственники из разных городов часто видятся? А когда с одной стороны работа - развитие карьеры, а с другой куча детей несовершеннолетних? Мы не знаем, как часто они во время учебного года видятся. Только вот во время осложнений с ТЛ и Билл и Чарли всегда на месте. А ехать куда-то с 5 детьми, мягко скажем, развлечение не для слабых духом. Когда под родительским присмотром осталось двое - уже война практически началась - тоже не поездишь.
Я в ней не "безответственную б...ь", а безответственную мать вижу. За что, собственно, она и поплатилась.
Ню-ню, "не виноватая я - он сам пришел".

DarkFace

Да я не защищаю эту блядь, я попросту в неё не верю. Когда успела-то? Поттеру, как мы выяснили, всего 33 с копейками, а Джинни - мать троих его детей.
Подскажите, плиз. Может у меня с арифметикой что-то не так, а?

Девушки, что-то развоевались вы из-за Джинни. А вот тут-то как раз мы видим следствие, а не причину. И Джинни могла сделать все, что угодно. И в мужнину постель притащить, и где-то на стороне встретиться. И кучу любовников иметь ( в каноне она, кстати, при всей влюбленности в Гарри, парней меняла только так. Они даже с Роном из-за этого ссорились), и только один раз сходить налево.

zasonya, нет, не часто. И могут даже годами не видеться.Что и бывало, когда в советские времена молодые уезжали в эмиграцию, а старики зачастую оставались.
Тогда между ними становилось государство, в фф - ГП. Ту политику принято считать бесчеловечной, а ГП следует оправдать? НЕ просто понять, а именно оправдать? Во имя удвоения ВВП? Или ВВП упадет, если Джинни Уизли (не сомневаюсь, что имя Поттер - отнято)вернется в Англию, к семье и будет ВИДЕТЬСЯ с детьми (понятно, что этот ГП ей детей не доверит) Вот если бы она время тратила на вторую часть предложения - была бы безответственная мать. А так вы говорите о "мужикОВ и гулянки" - что как раз таки атрибуция б..и.
Читали http://mavis-claire.livejournal.com/165803.html ?


Добавлено 29.12.2013 - 00:41:
elent, так я о чем? ПОлярная сова - мастер.
Она написала в духе Роулинг *то, что мне хочется, но не удается достичь* - когда все показанные герои - неоднозначны.
А многие упорно пытаются сделать эту неоднозначность плоско-объяснимой.

еос
Я Вам не про эмиграцию в советское время, а про современную реальность, когда дети разъезжаются учиться в другие города и остаются там работать и жить.
Хо. В вашем понимании любая женщина, кроме домохозяйки - безответственная мать?

еос
На хорошую вещь дали сноску. Я только подпишусь под этой рекомендацией. Пусть почитают, может поймут, что Джинни тоже человек.

Тут уже вспоминали Монтеспан. Так и успела.

zasonya, и в любой момент эти уехавшие могут вернуться или просто приехать повидаться. В отличие от.
Помилуйте, но ведь это вы написали приводимую мной цитату, где есть противопоставление " даже не на". Противопоставление, в котором есть общее: и то, и другое отнимает время от детей.

Девочки, вот что вам сказать.
Русалка, честно, я очень Джинни люблю, и дико сожалею, что так мало в фендоме хороших фиков с гудшипом.
Но Джинни местная это один в один блядешка-жена моего хорошего друга. Уже бывшая, к счастью. И у них двое детей, оба - его, он проверял. Но вот просто блудливая и все, что он только ни делал. Вышла замуж в 19, развелась в 29.
Это нормальной женщине нужна весомая причина, чтобы изменить, а таким наверное нет. И это была длинная история, он ее, суку, любил, и прощал долго.
Вообщем, верю я в такую Джинни.

Вообще, товарищи женщины, вы тут как-то сосредоточились на морали с этикой и теме блядь=не блядь. И упустили из виду, хм, вводную, если так можно сказать, или исходные условия.

1. Что мы имеем в каноне после войны? Работы мало - по Роулинг деньги, видимо, маги берут из натурального хозяйства, производства огденского виски, варки зелий и контрабанды. Реально каких-либо мер, обеспечивающих семьи стабильным притоком золота - нет.Понятно, что сказка детская, а у Роулинг не хватило мозгов задуматься над этим, но тем не менее. В любом случае в стране после гражданской войны экономика и промышленность находятся где? С точки зрения реальных исторических примеров - в упадке, то есть в глубокой Ж.
2. Имеем мы так и нерешенные глубокие социальные противоречия между маглорожденными магами и старинными семьями. Вроде как "за что воевали", - если представители старых семей, чьи родители и частично сами дети изрядно поубивали маглов и маглорожденных, спокойно разгуливают по перрону?
3. Абсолютно убогая властная система. Министерство - разъевшийся, инертный и неэффективный управленческий аппарат, набитый крысами. Оно даже успешную страну вгонит в гроб, что и сделало за время первой-второй войны. И вместе со всей этой демократией, можно сказать, ведь министр-то выборный, - все равно решают старые семьи. По сути - как у нас. Для разных социальных слоев законы трактуются по-разному, не?

К чем столько буков. В таких условиях не нужны очередные крыски вроде Фаджа или Бэгнолд, - они сделать не смогут вообще ничего. Не нужен и ушлый тип вроде Малфоя, - это будет означать, что война не решила ничего, кроме непосредственно смерти Темного лорда, и власть так и осталась в руках аристократии.
Нужен именно человек, который всю эту страну согнет и перестроит на новый лад, и от кого за экономические преступления, злоупотребления служебным положением прилетит Авада. Вспоминаем исторические примеры: СССР, Япония. Либеральными ли методами, товарищи либерасты там проводились реформы и восстанавливалось производство?) Нет, не особо, кое-где и очень жесткими методами. Но - восстановили быстро.
А вы тут все про блядей да про блядей, да про то, мог бы Поттер таким стать или нет. У кого что болит, фантазия у вас больная просто.

Добавлено 29.12.2013 - 03:41:
И кстати, уважаемая korell ответьте, пожалста, на вопрос в блоге=) Мне очень интересно ваше мнение, выраженное публично, так сказать=)

О, здоровый вернулся.....

Я тоже больной, хех, но по-своему. И нормальные человеческие мотивы через призму своего воображения не пропускаю=) Я допускаю, что могут быть ошибки на этом этапе.
И мне странно, что больше всего ваше внимание из всего длинного поста обратила на себя последняя фраза, где были эмоции. Логическая часть, где были аргументы в защиту идеи фанфика, видимо, вас не заинтересовала(

elSeverd
Я прочла. Просто считаю, что для полноценного анализа мало данных. Поэтому такой простор воображению. А прав только автор, ибо ему виднее, что он там в виду имел.
Правда Совушка хотела написать только про любовь, но нагло пролезла и политика и мораль. Народ за них уцепился и каждый судит со своей колокольни. Это жизненно и нормально.

Ну вот этим и был вызван мой слегка некорректный пост здесь и в блоге о "своей колокольне" и своих методах решения проблем)
Просто у меня эта мысль сформулирована существенно грубее

elSeverd
1) Как говаривал Бегемот: грубить не надо. Правда, он говорил про телефон, но у нас разновидность связи, так что все актуально.
2) К таким дискуссиям, построенным чисто на своих восприятих и домыслах, относиться со здоровым юмором. Смешнее, только когда люди начинают всерьез спорить о привычках и повадках мифических существ.

Логика в этом есть, так что тут есть допущение о характере Поттера. Хотя - кто знает, как на нем должно было отразиться убийство Вольдеморта, если бы не слащавая концовка канона.

Добавлено 29.12.2013 - 04:42:

увы, по содержанию мой пост был ничуть не более груб, чем пост про навыки, полученные на трассе=_)

увы, увы

Сперва Вы меня несколько раз спрашиваете

После того, как я Вам несколько раз в подробностях расписала, отвечаете:

Потом заявляете

Потом это отрицаете, да ещё и меня в странном обвиняете

Есть легкое ощущение троллинга. Так даже спорить неинтересно.


Она, конечно, человек, с этим никто не спорит.
Но уважать и считать нормальной матерью или женой женщину, которая напивается в период лактации или, простите, трахается в коридоре мужиком, которого усиленнотравила в прессе? Да ещё и оправдывать это тем, что муж фурией обозвал?? Если больно близкий человек сделал - так ты объясни это ему, а не беги непотребством в публичном месте заниматься.

zasonya, это не троллинг, это попытка показать вам вашу нелогичность.
Однако наш с вами спор действительно неинтересен никому,кроме нас (?) потому продолжу его в личном пространстве.

Iolanta, спасибо большое за комментарий, рада. что Вам понравился мой фик)) А в дискуссию я уже сама вникаю с трудом xD
Своё мнение обо всех героях я высказывала ещё в начале ленты комментариев, а дальше читатели пусть уже сами судят.
В фике, конечно, политика есть, но основной акцент действительно на чувства и характеры героев, возможно именно поэтому каким-то читателям не хватило "результатов политической деятельности Поттера" или более подробного описания его политической команды.
Как человек, я с Вашими выводами и относительно Габриэль, да и в принципе по большей части относительно Гарри согласна))

Будет приятно, если Вы оцените и другие мои работы))

elSeverd

Проблема не в том, блядь Джинни или не блядь. Хорошо, блюдь.
Проблема в том, что Поттер ей мстит. И не только ей, но и всей семье Уизли. Он, действуя с позиции силы, заставляет Молли выбирать между дочерью и внуками, причем ровно для того, чтобы лишний раз обозначить, кто здесь главный. Интересы детей там где-то под левой пяткой соплохвоста. Этот принцип называется "бей своих, чтоб чужие боялись".

Поэтому я вижу предельно жесткого человека, который не щадит никого. Какие он там реформы проводил - покрыто мраком. Реально я вижу одну: правдами и неправдами узаконить единоличное правление до конца своих дней. Дай бог, чтобы ради удвоения ВВП, хотя какое там ВВП с количеством населения 3000 магов? Я, знаете ли, немножко экономист, и в таких вещах разбираюсь. Так же как и в денежных потоках, и в налогообложении, и в натуральном хозяйстве.

Я вот, к примеру, нигде не видела, чтобы министерство с кого-либо собирало налоги. А вот заказы в тех же "Вредилках" министерство почему-то размещает... Спрашивается: на какие шиши? У меня есть хороший честный ответ, но я его приберегу для своего политфика. Только там для удвоения ВВП Поттеру не надо "оскотиниваться", достаточно просто поумнеть.

И если вы заметили, то я здесь спорю не о том, насколько хороши или плохи реформы Поттера. Реформ как таковых не показано, поэтому и спорить не о чем.
Я говорю о том, что этот консул - ни разу не Гарри Поттер. Это человек, похожий на Гарри Поттера, только и всего. И мне, по большому счету, без разницы, сколько он просидит на троне. Не думаю, что сильно долго, ибо ума не хватит, а всенародной любви и доверия уже нет.

Все. За сим откланиваюсь.

Полярная сова
Честное слово, я всего лишь хотела прочитать про Гарри и Габриэль. Жалею, что ввязалась в этот бесполезный спор.

Замечательный фанфик!

Габриэль получилась очень живой, настоящей, что ли. И Гарри мне понравился:)

Честно, не знаю, что ещё написать... шикарно) Спасибо за него)

Уж простите, но РЕАЛЬНО написано про одну реформу:

"Подумать только: их реформа о смене единоличного правления Министра !коллегиальным! консулатом, наконец, была проведена."

Чуть ранее: "первый из !трёх! консулов Свободной Магической Британии".
Где вы все находите единоличное правление, я просто не понимаю.

Да нет тут логики у людей,которые зашли критиковать фанфик=)
Их метОда называется: "вырвем фразу из контекста, додумаем за автором и за героями их мысли и будем критиковать собственные задумки"

AdrianaS, спасибо))

Очень рада, что Вам понравилась моя история и мои герои!

elSeverd
Да, наверное. И это грустно.

elSeverd
А вот это я тоже, значит, сама придумала? Или все-таки автор фика?

— Мы победили, Гарри, — мягко прошептала она, — твой срок правления продлен почти до бесконечного, теперь по сути дела, только объединившись, Совет Магов и Визенгамот, могут инициировать новые выборы, а они…

— А они никогда этого не сделают! – хрипло гаркнул бывший Министр Магии, а теперь первый из трёх консулов Свободной Магической Британии.

И почему-то Грейнджер не хочет быть вторым консулом, который, по её мнению (а ей явно виднее, чем нам, прочитавшим эти постранички текста) задуман, как козел отпущения. Т.е. Поттер будет дурить, и валить шишки на второго, второй на третьего, а третий на какую-нибудь шестерку из министерства. Или я чего-то не понимаю? Так объясните, плиз!

Я вам отвечу цитатой, хм.

"Пока они с Гермионой и с Роном, на первых порах, поднимали Англию из военного праха," - вам в деталях в минифике расписать, что конкретно они сделали?) Это вам не макси-фик на полтысячи листов, как бы...

"— Нет, нет, — шепчет он, как в трансе, — мне нельзя показать слабость, меня сожрут и тебя вместе со мной. Каждый, каждый должен помнить, что я здесь закон!" - тут повыше комментов на сто есть три моих сообщения подряд с цитатой из очень хорошей книги. Вот там как раз про возможность для правителя в неутопичном мире оставаться человечным.

"Мерлин! Как Поттер постарел за эти полгода, под глазами мешки, а в черных волосах неожиданная седина. Зато статистика говорит, что в этом году ВВП будет небывалый." - конечно,ему же только власть нужна, споооору нет)

elSeverd
А я скептик.
1. Я не верю, что трое недоучек без экономического образования способны поднять страну из военного праха. Мне бы поконкретнее, как это у них получилось.
2. Его и так и этак сожрут, и, разумеется, вместе с Грейнджер. Только оставшись человеком, он сможет до конца дней пользоваться заслуженным уважением. А нового ТЛ схрумкают только так и вкрикуску. И, само собой, вместе с Грейнджер.
3. Сам лично что ль вкалывал? Как Стаханов, ради удвоения ВВП? Я, знаете ли, люблю конкретику. "Чтобы продать что-нибудь нужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное", а в магомире давно все поделено и покупательная способность ограничена. На чем ВВП-то поднималось? На фейерверках в честь Поттера и увеличении потребления огневиски в его же честь?

http://www.fanfics.ru/index.php?section=profile&id=50309
я тут как-то с одним человеком общался в почте на тему промышленности маг мира... Вот сколько вы готовы сходу назвать направлений производства в маг мире?)
Этот список я накидал за десять минут, можете верить, можете не верить, я просто его сюда скопирую.

2.2. Производственная часть экономики – какую продукцию производят в мире волшебников? Бжжж… Навскидку можно назвать мётлы, плащи-невидимки полюбому есть, ковры волшебные, но турецкие хД, импорт, однако) Всякие сладости, берти боттс тот же самый. Ассортимент магазинов зонко весь явно из производимых волшебниками товаров. Далее – сливочное и имбирное пиво, огденское виски, еще какое-нибудь адское пойло полюбому есть. Вряд ли расфранченные английские аристократы пьют магловский алкоголь. Стопроцентно – бижутерия, ширпотреб и настоящая ювелирка, артефакты, амулеты, прочая ересь, как качественная, так и лажовая. Однозначно зелья, - алхимики полюбому ими зарабатывают. В сфере услуг полюбому есть медицина помимо Мунго, где-то полюбому можно купить домового эльфа, лично я сделал отдельную лавку в своем фике, где могут находиться бесхозные эльфы. Как вариант. Книгопечатание, вряд ли волшебники от руки книжки штампуют. Производство всякой канцелярщины, перья, в том числе самопишущие и прыткопишущие, пергаменты, чернила, еще какая-нибудь дрянь из той же серии. Это если навскидку. А, мантии и ткани еще. Обувь какая-никакая, мануфактурной или ручной работы. Вопрос с продуктами – я хз. Разве что натуральное хозяйство.

Добавлено 29.12.2013 - 19:35:
Как вы думаете, при хотя бы этом списке - есть что развивать, нет?)

Добавлено 29.12.2013 - 19:37:
Мне вот интересно, вы сами работали на руководящей должности? Я работал - и могу сказать, что бывают случаи, когда начальник руками аж ничего не сделал, но он сумел грамотно организовать отдел. И ни один сотрудник при этом не может бросить ему упрек, что он сам вроде как сидит на заднице и играет в тетрис, он работает точчно так же вместе со всеми, просто деятельность его отличается. Да, он может что-то делать сам, но важнее во многих видах деятельности - координация и организация этой деятельности.

elSeverd
А Поттер у нас просто-таки великий организатор и координатор, угу.

Список отличный, только вот попробуйте как это дело разделить на 3000 человек, а таково, по мнению Ро, население магомира в Британии.
Мантии шьет одна мадам Малкин, и, судя по всему, её хватает на всех. А кому не хватает, тот покупает мантии в секонд-хэнде. Ткань, похоже, покупается в маггловском универмаге.
Артефакты уже давно никто не делает, ибо мастера либо ушли в мир иной, либо выродились. Остался, по сути, один Олливандер, а когда его сцапали, то британским волшебникам пришлось приобретать ВП за границей (это канон, я ничего не выдумываю) Все, что мы видим в каноне, это магазин "Горбин и Бэрк", торгующий антиквариатом. т.е. тем, что сделали до них.
Маглорожденная Грейнджер - лучшая ученица Хогвартса... И где же, простите, старые волшебные семьи, хранящие вековые традиции и знания?

И что мы имеем в сухом остатке? Сферу услуг. Кафе всякие, бульварную прессу, книжечки сомнительного содержания, квиддич и всё, что около него и раздутый по самое некуда министерский аппарат.

Ой, простите, не заметила:

"...где-то полюбому можно купить домового эльфа"
Ну, да, Грейнджер из этого фика организовала спецпитомник по производству домовых эльфов и ради удвоения ВВП продает их в рабство. Черт, какая гремучая фантазия! Жму руку, сама бы ни за что не догадалась. *подмигивает*

Вот только вся проблема в том, что теперь получаются ваши мысли против моих мыслей. А значит - результата не будет.
Я считал - у меня получалось население от 5 до 10 тысяч в Англии. Без учета повышенной продолжительности жизни.

elSeverd
Я куда больше верю автору этого мира, мадам Роулинг. Это раз.
А два состоит в том, что 10000 магов так же мало, как и 3000. Они не обеспечивают сами себя валовым внутренним продуктом.

тогда напишите книгу, где будет достаточное количество людей для самообеспечения и прекратите придираться к мелочам=)

Вы опять же не улавливаете тот факт, что... ввп - это всего лишь сумма товаров и услуг, произведенных за год в стране по всем отраслям. Где в определении требование, что для подсчета ввп нужна полностью автономная экономика, позволяющая социуму находиться на самообеспечении без импорта каких-либо товаров, услуг или технологий?
У меня такое чувство, что вы своим образованием тут просто красуетесь.

Добавлено 30.12.2013 - 04:53:
Тут еще соль в том, что в шапочке этого фанфика есть, представьте себе, волшебные слова: "Предупреждение:AU, OOC", которые вы опять же предпочитаете не видеть, критикуя количество магов, которое "не по канону", звучит как "не кошерно", черт возьми.
Проблема очень многих людей, в том числе, простите, вас, - вы ищете слишком много ошибок в тексте, который является: 1. художественным; 2. написанным по мотивам и в alternative universum (волшебные буковки AU). И вот эти две буковки как бы намекают, что автору виднее, какое там количество жителей и в чем заключается прирост ВВП.
От вас же я пока слышу не особо аргументированные фразочки типа:

простите, это очевидный факт и не относится к теме спора, я уже ответил.

Вы имеете достаточную квалификацию, чтобы рассуждать об управлении государством? Я вам завидую. Или вам, может, в минифике нужны приложения к фику в виде их бизнес-плана, списка развиваемых производств, сметы бюджетов на каждый год правления Поттера, списки изменений в законодательстве? Вы уже путаете фанфик с профессиональной сферой, в данном случае любой человек, увидев такой вопрос, попросту засмеет задавшего и посоветует не искать ответы там, где их в принципе быть не может по условиям жанра.

Фраза про "ненужное" очевидна, но написали вы ее даже без попыток обдумать, какое производство может быть в маг.мире.

п.с. жена моя прочитала, порекомендовала еще предложить налоговую отчетность за каждый квартал в приложения включить=-) Тогда точно уже будет ясно, развивал Поттер страну или это наглое вранье пропагандистской прессы, продавшейся консулу.
это сарказм, замечу.

Лучше скажи, что жена по поводу Габриель сказала )
Фанфик все же не про экономику и политику.

Жена по поводу Габриель сказала, что у людей больная фантазия и проблемы в нормальном устройстве на работу)

Это лучшая претензия к минику в жанре Romance - тема си.., ой, ВВП не раскрыта :о))

С наступающим всех!!!

zasonya
Особенно, если учесть вообще сложности раскрытия ВВП.
Чей-то он где-то растет, а где - нам и не понятно)))

zasonya
Это самая оригинальная претензия!
С наступающим!

Прочитал, продлил жизнь.

elSeverd,
Как же я рада, что вы напомнили мне про буковки ООС в шапке фика.
Что и требовалось доказать: здешний Поттер имеет с Гарри только общее имя.


Добавлено 30.12.2013 - 21:39:
elSeverd,
Говоря о том, что магомир не обеспечивает себя валовым продуктом, я имела в виду то, что они многое не производят сами, а приобретают в мире магглов.
К примеру, упоминается, что дети в семье Уизли носят маггловскую одежду, и это, заметьте, чистокровные. Значит, волшебники меняют полученные галеоны на фунты и идут в маггловский универмаг покупать себе джинсы. С продуктами, я думаю, тоже самое. Уизли выращивали только овощи и кур, а вот где Молли брала муку, масло и дрожжи для пирогов?
Индейка, которую ОФ схрумкал на Рождество в пятом томе, откуда взялась?
Я уже не говорю о фордике, во 2-ой книге словами Молли напрямую сказано, что сами-знаете-кто КУПИЛ развалюху-машину у маггла.
Поэтому я и говорю, что изоляция магомира от мира магглов достаточно условна.

Бледная Русалка
Да блин, есть более важные вопросы, чем дрожжи и индейка - где они покупали мебель и промтовары, на чём готовили и чем отапливали дома, из чего их строили, и кто это делал?
Только вот какое это отношение имеет к данному фанфику? Это вопросы к мадам Ро. Потому что Уизли в магловских деньгах не разбирался, как в четвертой, так и в пятой книгах.
Допустим, есть у них импорт товаров из магловского мира. И что?
"Страна" маленькая. В Европе есть ряд стран по 30тыс.чел, не говоря про Ватикан. И что?
К чему всё это? Вы хотите поговорить об экономике магмира? Расписать примерный расчет ВВП?

P.S. Мне ещё интересно - откуда такая вера в экономистов?
Ни Линкольн, ни Вашингтон, ни Рузвельт, ни Трумэн не имели экономического образования.

zasonya
А я никак не могу понять, чего вы от меня хотите?
Чтобы я признала политику этого конкретного Поттера из этого конкретного фика за образец? Не могу, в частности потому, что слишком мало пунктов в разделе "дано".

ВВП - это слишком многовариантное и многосоставное понятие, особенно когда речь идет о малочисленной общине. Случился хороший урожай - ввп повысился, случилась засуха - понизился. Объявился некий Локонс, написавший семь книг в качестве учебника ЗОТИ и они были включены в список обязательной литературы для школьников - что имеем? Правильно: увеличение ввп, поскольку издательство эти учебники напечатало, а родители школьников вынуждены были их приобрести.

Еще пример: Поттер повысил зарплату министерским чиновникам (за счет чего - вопрос второй) - что имеем? Опять же, увеличение ввп, потому что чиновники и их семьи пойдут в те же "Волшебные Вредилки" тратить излишки денег. А завтра у поседевшего от забот Поттера и его команды возникнет в бюджете дыра, соответственно, задержка выплаты зп - и куда пойдет ввп? Правильно, вниз.

Поймите: само по себе "ввп в этом году будет небывалым" не говорит ровно не о чем. Не освещает этот пункт реального состояния экономики магомира, и судить об успешности правления Поттера и его команды по уровню ввп "этого года" попросту не серьезно.

Реально же показан предельно жесткий человек, явно держащийся за власть руками и зубами, готовый пойти не то, что на откровенно популистские меры, но и мелочную, недостойную мужчины месть, и на измену самому себе, и на попрание своих же принципов, и на переписывание конституции под себя любимого.
По крайней мере это то, что увидела я из текста данного фика.

Бледная Русалка


Вот всеми конечностями за.

Господа и дамы!!! Все говорят об одном, но разными словами. А потом за эти слова слегка подстебываем друг друга!!!
А смысл в том что Поттер сегодня власть, а на него прицелилась другая власть - женщина.


А Полярная Сова молодец.


А сегодня Новый Год.
И всем-всем-всем счастья, здоровья, успехов, радостей, новых фанфиков, новый дискуссий!

Бледная Русалка
Аааа! Вы хотите предложить другой вариант - как одним простым предложением описать, что экономика была в расцвете?

аплодирую стоя. Это, можно сказать, квинтэссенция маразма: по крайней мере эта придирка занимает почетное первое место из всего, что я видел.

Комменты типа "автор перипиши фсе заново" не учитывались в рейтинге)

elSeverd

Как же Вы напоминаете мне одну знакомую с хогнета... Прям до боли в сердце.
Ну, да ладно. И вас с Новым годом!


zasonya

Ну, хотя бы так: "...зато ВВП растёт год год от года", если одним предложением.

А вообще-то, если хочешь показать экономику в расцвете, лучше уделить этому пару-тройку абзацев.
Иначе получается двояко. Для небольшого по численности сообщества и "небывалого ввп одного года" достаточно:
1. Поттеру выпустить семь томов своей биографии и рекомендовать к изучению в школе.
2. Устроить пару фейерверков в свою честь и заказать их на деньги министерства в "Волшебных вредилках".
2. Сменить форменную одежду чиновникам, ввести парадную мантию красного цвета.
4. Увеличить производство эльфийского вина и сливочного пива для праздничных мероприятий, *но это уже в-четвертых*

Бледная русалка, я вас глубоко уважаю за ваши достаточно точные и адекватные комментарии к моему фику и за нашу с вами беседу в личных сообщениях по психологии...
но вот тут вы не правы. Зайди вы ко мне в комменты с такими претензиями по поводу фика - я бы согласился: на "просторах" макси-фика можно себе позволить расписать и конкретные реформы, и даже процесс их придумывания-реализации. Но требовать того же от минифика в 29 килобайт... Это как бы перебор.

elSeverd
А где у Вас была дискуссия про производство в магмире? Интересно пообсуждать - там же реально много всякого было.

Это мы с Остином общались в контакте как-то раз. На тему, хм, большей детализации экономики, законодательной базы и властных институтов канонной вселенной

elSeverd

*Положа руку на сердце* Я от автора, то есть от Полярной Совы, ничего не требую. Честное слово - НИЧЕГО. Она написала то, что сочла нужным, а уж читатель вправе понимать её слова так, как считает нужным. Более того, эта её фраза про "небывалое ввп этого года", с точки зрения литературной гениальна, ибо оставляет простор для осмысления и воображения.
Минифики для того и пишутся: показать читателю временной срез, а дальше он пусть додумавает сам. Как умеет, в меру своего понимания ситуации и жизненных представлений. С этой задачей автор справился на "УРА"!
Аплодирую стоя, чего уж там.

elSeverd

И я того же мнения. О Вас. И потому давайте пожмем друг другу руки и будем встречать Новый год.

Ладно, тема дискуссии исчерпалась, стороны пришли к взаимному консенсусу, если так можно выразиться=)
Всех с наступающим)

Всех С Новым Годом!

Ну, что же я думаю: каждый высказал своё мнение и нашел единомышленников и оппонентов, и, судя по вашей активности, дорогие читатели, вы получили удовольствие от дискуссии, если так, то я очень рада.

А теперь я поздравляю всех с наступающим Новым Годом!)) Пусть все споры останутся позади, а в Новом Году на всех прольется золотой дождь счастья))

Всем спасибо))

впечатления от фика смешанные
не могу себе представить таких Гарри и Гермиону, хотя здесь в этих героев верится
отличное описание, жесткое, меткое, но самое главное - идущее вразрез с каноном или привычным видением героев, молодец, автор
спасибо за работу

Каталина Эдран, спасибо за отзыв))
Смешанные чувства - это, признаться, то, чего я хотела добиться от читателей))
Для меня герои в этом фике тоже скорее из какой-то альтернативной реальности, но главное, что здесь Вы в них поверили, это очень меня радует!

Действительно смешанные чувства от этого фанфика. Габриель очень понравилась, а вот Гарри... с одной стороны в такого Потера трудно поверить, тем более не объясняется даже вскользь почему он такой. А с другой стороны, я его таким ещё не видел и это... в общем тоже неплох.

artes57, если бы вы прочли внимательно то у вас не было бы слов




Тут хоть и как он стал примерно министром, но что еще недавний школьник будет делать имея в руках власть, имея пример неудачного министра в виде Фаджа, имея в руках почти разрушенную экономику?

artes57, спасибо за отзыв))
Я уже говорила, что меня очень радует, когда от фика смешанные чувства!
Радует и то, что Вам понравилась Габриэль, ну а Поттер - это Ваше право верить или нет, хотя DarkFace действительно привел одну из цитат, где был намек на объяснения.
Спасибо, что читали))

Спасибо, ибо это восхитительно! Потрясающая вещь!

Замечательно. Просто замечательно.

Ух, замечательный фанфик. Терпкий, поэтому даже чуть схож с вином)Атмосфера.. Ух эта атмосфера!
Мне очень понравилось произведение, но честно говоря, мне было бы гораздо интереснее увидеть только политические действа, но это просто так. Даже с этой любовной линией фик изумителен)
Спасибо вам за него.

arli_s, спасибо)) Рада, что Вы оценили!

ValakasO, спасибо)) Мне приятно, что Вам понравилось!

kubi 1, спасибо)) "Терпкий", "атмосферный" - это та характеристика, к-ую очень приятно услышать!
Без сомнения политика - чрезвычайно интересная тема, но в этом фике мне именно хотелось отразить людей, изменившихся, прежних, счастливых и несчастных, а любовная линия, как ни крути, много высвечивает.
Ещё раз спасибо за такой отзыв!

Фик замечательный, Автор молодец, недовольные идут лесом. Гы))
Без сомнений, политика очень интересная тема. Но думаю, в этом фике, без любовной линии, было бы очень сухо. Что касается того, почему Поттер стал таким, каким он стал, то по тексту если несколько объяснений. Тем более, наверняка, знать каким он будет через десяток лет, мы не можем. Время и война здорово людей меняют. Да и вообще, Автор вас предупреждал.))
В общем и целом, фанфик мне понравился.))

GarteN, спасибо большое за отзыв)) Очень рада, что Вам понравился мой фик)) Я постаралась объяснить, почему герои стали такими - получилось ли, это уже на суд читателей.

Я не знаю, как бы выглядел этот фик без любовной линии, поскольку он изначально родился с нею)) Ну тут, как говорится, кто что предпочитает.

Сильно,меня очень впечатлило

elent, спасибо большое за рекомендацию, мне очень приятно))

владfалександровна, спасибо)) Очень рада, что Вас впечатлило!

В целом, фанфик понравился. По большей части за счет новых образов героев. У каждого есть своя изюминка, которую хоть чуть чуть, но удалось передать.

Линия с шахматами интересная, но шахматисты давно уже не играют. Оба мертвы, к великому сожалению.
А вот Поттера я ну никак не вижу в этой роли. Настолько большие перемены в характере воспринимаются в полном отрыве от оригинального персонажа.

Отдельно стоит отметить концовку.
Ярко, красиво и совсем не вульгарно.
Автору спасибо.




Тапки.
1. *Забрав у него целых ворох писем для себя*
2. *Завтра Визенгамот вынесет смертный приговор организатору покушений на тебя – Милисенте Булстроуд, завтра мы обезглавим эту террористическую организацию.* Слишком длинная фраза. Упоминание Булстроуд без каких либо дальнейших пояснений выглядит совсем ненужным.

Edifer, спасибо за отзыв)) Рада, что что-то понравилось, что-то зацепило, а что пришлось не по душе - мне жаль.
По поводу Гарри в этом фике мнения разделились точно напополам. Одни говорят: таким он и будет (или может быть в одной из реальностей), другие - полный отрыв от оригинального персонажа. Автор уже и сам не знает xD

Все играют в шахматы, правда кто-то ещё играет шахматистами.
Над тапками я подумаю, спасибо)

Запоминающийся фанфик. Неоднозначный и противоречивый, с интересной концовкой. Такую историю обязательно захочется не раз перечитать и непременно заметить что-то новое, ранее упущенное, какие-то детали.
Фанфик очень хороший.
Автор, спасибо большое :)
Успехов в написании новых работ :)

Stasy Rebel, спасибо большое)) Мне очень приятно читать такие слова! Главное, что хочется перечитывать - для меня это всегда показатель того, что история зацепила.
Сова Вам очень благодарна))

Мне понравилось. Интересный фик, только вот не помешало бы концовку сделать более развернутой, а то так многое осталось загадкой.

Леди Селестина, спасибо)) Рада, что Вам понравилось! Некая загадка задумывалась изначально, ибо автор считает, что лучше мало, чем много.
Но я учту Ваше замечание))

Блант, спасибо большое за рекомендацию!

Да не за что))) Смею надеяться, что будет написан сиквел.

Здесь Гарри и Гермиона тоже "сильные мира сего" - и здорово, что надежда жить и любить есть хотя бы для Гарри. Спасибо, очень проникновенно написано.

Леди Селестина, не уверена, но кто знает)

dorin, спасибо)) Да, "Сильные мира" начинала раньше, а закончила позже. А этот фик - это альтернативный, более жёсткий (хотя не самый) вариант.
Рада, что понравилось!

Отличная вариация того, что на самом деле могло быть. Гарри, не смотря на всё, творимоемое им, несмотря на того, кем и каким он стал - всего лишь человек, пусть с Гермионой это видится ярче.
Спасибо, Полярная сова!

Diart, спасибо)) Очень рада, что Вам понравилось!
Да, Гарри - человек, хоть и играет в "Железного Консула", но все они в первую очередь просто люди.

Ух ты! Первый фик с этим пейрингом, который я прочитала - и такой роскошный! Полярная сова, у вас офигительные сильные Гарри и Гермиона. И так ярко опять же прописана их связь, даже без пейринга - они рядом, они вместе, они всегда поддержат друг друга, даже если каждый теряет человечность.
А отношения Габи и Гарри - хотелось побольше прочитать про то, как они все-таки пришли к друг другу) Но и эти штрихи - нежно и трогательно.
Спасибо!))

lonely_dragon, спасибо)) От похвалы просто летаю!
Гарри и Гермиону в этом фике все воспринимают по-разному, но я всё равно нежно люблю своих героев. Они действительно всегда рядом, в каком-то смысле эта связь сильнее пейринговых отношений. Может поэтому я практически не пишу пай - мне их куда легче представить невероятно близкими соратниками, отражениями друг друга, чем любовниками.
lonely_dragon, я люблю писать полунамёками, штрихами - таков мой стиль. Но, к сожалению, я иной раз заигрываюсь и читателем не хватает.
Но главное, что Вы уловили эту нежность! Если Вы её почувствовали, то мой замысел удался!

Полярная сова
Да, мне на самом деле очень понравилось, как вы тонко, штрихами показали их близость. Даже момент, когда Габриэль на балу обращает внимание, как черное платье Гермионы тянется к алой мантии Гарри)
О, по поводу ваших мыслей про пай - писала один оридж (когда бета наконец подредактирует-опубликую) и, уже перечитывая, поняла, что главные герои неуловимо похожи своей близость именно на Гарри и Гермиону). Но по моим планам они тоже не должны были стать любовниками, хотя герои вопили и требовали сами решать свою судьбу - пришлось оставить открытый финал))

Полярная сова, вы что, мне ваш стиль пришелся по душе) Но я прямо дочитывала и думала: "Ну... ну блиииин! Ну еще пару сценок"))) Как-то так)))

lonely_dragon, мне иной раз кажется, что мужчина и женщина вполне могут быть любовниками, мужчина и женщина также могут быть друзьями и соратниками. Но вот одновременно и друзьями, и любовниками... Недаром Гарри в каноне говорил про Гермиону: "Она мне как сестра". Даже какой-то элемент запрета на инцест есть, если очень условно.

Это очень хорошо))