Комментарии «Четвертый дар смерти» (гет)

slayerpro, память памятью, а чувства чувствами. И чувства в данном случае говорят, что Дафна ни ему ни Гермионе ничего плохого не сделала (ну не знала она, что Поттеры такие особенные и помолвок не заключают, не знала), а Гермиона ее тиранит. Возможно, попробует по-хорошему поговорить. Нарвется на скандал. А скандал... сомневаюсь, что начальник аврората может быть подкаблучником. И вот тут-то и возникнет неизбежный, на мой взгляд, конфликт двух доминантных характеров. И пока Гермиона не отступит, не усмирит характер и не повинится (а я надеюсь, что это будет именно так - все же, глав.гер. в произведении - Поттер), Дафна будет укреплять позиции.


Добавлено 10.08.2014 - 02:53:
drago23
если вспомнить, как гуляют слухи, о том, что Гринграсс полезла к Поттеру, уже могут знать. А дальше по аналогии )))

Что до доказательств - повторюсь, их Поттер будет собирать сам. Хотя бы, чтобы убедиться, что Гермиона невиновна.

drago23
Пардон за пунктуацию. "Если вспомнить, как в каноне по Хогвартсу гуляют слухи, то о том, что Гринграсс полезла к Поттеру, уже могут знать."

Начинает гнать? Я, кажется, говорил "просит защитить". А это немножко другое в психологическом плане.

Добавлено 10.08.2014 - 03:05:
П.С. дальше отвечаю утром. Спок. ночи.

Этот момент фиксится в диалоге.



Как же я не люблю фанатиков и идиотов.
Кто ей расскажет? Вы себе примерно представляете, как идет обучение в благородных Домах? "Наш Род - самый-самый, наши традиции - самые правильные" и так далее. Девочку в обязательном порядке должны были просветить, что она выйдет замуж, причем за кого - решать не ей, принято заключать контракты между родителями. Ок, она выбила себе право самой выбирать кавалера.
Но кто ей скажет, что те же Поттеры давно забили на контракты? Максимум, что она может знать о Поттерах - что это достойный древний род, с которым можно породниться без ущерба для репутации. Если же ребенку станет известно, что Поттерам контракты до лампочки, то естественная реакция - "почему им можно, а Гринграссам - нет?".
Даже если это неправда, это - недоказуемо. Так что Дафна вполне может с возмущенным видом указать, что она о такой особенности Поттеров не знала и что представить себе не могла, что такой род вообще мог выжить, когда всех потенциальных невест разбирают с малолетства.



Ничего не "следовательно".



Если учесть предмет спора - да. Потому что иначе Гермиона разгонит всех девушек-знакомых от Гарри. А потом и остальных, если они ей чем-то не понравятся. Если Поттер будет знать о конфликте и не приструнит Гермиону, то это, с учетом его матримониальных на нее планов - прямой путь в подкаблучники. Он помнит террор, который Гермиона устроила "Бон-Бону" за Браун. Он - бывший глава аврората. Он - двенадцатилетний мальчишка, которому до романтики еще расти и расти. Он - не забитый каноничный Поттер, которому для общения хватало Рона, а популярный, уверенный в себе, душа компании.
Он не может спустить такое с рук.



Не вижу логики. Связываться с Гермионой опасно, но если он с ней поссорится - то ее можно травить? Вы о чем? Ссора ей опасности не убавит.

Представьте ситуацию с точки зрения Гермионы. К ней подходит Гарри и просит не обижать Дафну. Потому что неоправдано.
Как это неоправдано? Эта змея подбивает клинья к ЕЕ Гарри, а Гермиона не может ее проклясть?
Что значит, каким боком ее? Что значит никаких клятв не давал и может общаться с кем хочет? Не ври, что у тебя с ней ничего нет! Зачем ты ее тогда защищаешь?!!

Ну и так далее в том же ключе. Гермиона заявляет права на Гарри, которых у нее нет - в этом она неправа, но отказываться она не собирается.
Гарри защищает свою свободу и право на коммуникацию с кем угодно. Но тем самым, он защищает Дафну, что для Гермионы - красная тряпка для быка. Конфликт неизбежен и, поскольку истинных мотиваций ни он ни она выразить, скорее всего, не смогут, то конфликт разрешен не будет.

Кто из нас автор, Вы, или я? Знает, как минимум, еще Дэвис. И кто знает, с кем она общается.
Про общение Поттера с Гринграсс знает вся квиддичная команда гриффиндора. Дальше выход на Дэвис и сплетня готова. Если сплетня доходит до Браун с Патил, то она доходит до всех.



Не так. "Поттер, не мог бы ты успокоить свою Грейнджер?" - все формулировки отличаются, конкретно нужно разговор повернуть так, чтобы стал ясен намек, что это не Грейнджер Поттеру принадлежит, а Поттер Грейнджер. Но мне лениво продумывать весь диалог. Так о чем то бишь я? Да.
"Поттер, ты не мог бы успокоить свою Грейнджер? А то ей не нравится твое общение с посторонними девушками, а я уже устала исправлять последствия ее проклятий. Нет, я, конечно понимаю, что иначе ей тебя не удержать, но она откровенно перебарщивает".
"Ты о чем/что за нах?"
"Ни о чем. Просто стоит мне с тобой пообщаться, как тут же прилетает какая-то гадость. Прыщи, волосы, испорченная домашка - и это еще не полный список".
"Так сама виновата, нечего было ее доставать"
"Кто ее доставал? Тактично подошла побеседовать - как и с тобой. Тактично, без грубости. Рассказала о традициях немного, а то эта зазнайка информацию роет про все, а тут затык. Кто же знал, что она разревется, а потом мстить начнет?"
"Так не фиг было говорить, что у нее со мной шансов нет"
"А я знала? Что мне рассказывали, то я и упомянула!"
"С чего ты вообще решила, что тебя проклинает Гермиона?"
"Ну проверь сам. У кого из нас родственники в аврорате?"

Вот где-то так. Естественно, диалог строить придется гораздо более подробный и детальный, но основная схема примерно такова. При этом Дафна все это "прокачает" заранее - правильные формулировки, возможные реакции Поттера и как на эти реакции нужно отвечать.

Добавлено 10.08.2014 - 11:51:
Водяной Тигр, вот именно поэтому Дафне и нужно донести до Гарри мысль, что его уже присмотрели, прикупили и никому не дают.

Эйлалф, давно вас не видел, о, фапающий на мои посты поклонник.

еос, если вспомнить, что автор забыл об информированности Дэвис - не факт.

Noncraft, как я люблю современных людей, подгоняющих все вокруг под свои извращенные модели. Сравнивать двенадцатилетних с домом... это гениально.

muromez, вот именно. Отнять нельзя. Можно попытаться. Рассорить с друзьями, ограничить коммуникации, сделать так, чтобы партнеру было некуда деться... если он/она поведется.
И именно это сейчас пытается провернуть Гермиона. Если у нее получится, то Дафна перестанет общаться с Поттером. Минус одна. Потом перестанут девушки из команды. Потом еще кто-то. И так пока Гарри не окажется в изоляции.
Так что сейчас Гарри стоит перед выбором - отдать свободу, или сохранить. Если его выбор - сохранить, то нужно действовать. Просто потому, что нажим идет не на него, а на его окружение.

Это недоказуемо.



Это недоказуемо.



Бред. Вы забываете, что Дафна - ребенок. Давать ей всю информацию банально опасно - не так поймет, наделает глупостей. Все родители ограничивают часть информации.



М-ма? Мы об одном и том же говорим? Я про то, что Дафна теоретически могла не знать о неприятии Поттерами брачных контрактов.



Мои друзья не пытаются мной манипулировать.



До семейной жизни еще дожить нужно. А пока Грейнджер НИЧЕМ не заслужила права отгонять от Гарри различных девиц.

Бред. Даже если найдутся идиоты, которые так решат (что маловероятно - ТАКИХ идиотов в Хогвартсе нет), то это продержится максимум до первой ссоры с Грейнджер.



Воооот. И именно эту мысль необходимо донести до Гермионы. Чтобы она в рамках конкуренции не прессовала оппоненток, а пыталась быть лучше, чем они.



Так на него и было рассчитано. Гарри она попытается устроить что-то другое, чтобы гарантировать себе его лояльность. Например, будет девушек отпугивать.



Зачем подойдет? Он сначала присмотрится, чтобы выяснить, не нап..39..ла ли Гринграсс. А там он уже увидит "темную сторону" Грейнджер и разговор станет... неприятным.



Это у канонного Поттера, который в детстве никогда никому не был нужен. У здешнего Поттера ситуация отличается.

Эйлалф, ой, как остроумно )))
Хотя если вспомнить, что Вы так и не смогли обосновать свою позицию (которую Вы считаете очевидной), то Вы не знаете о чем пишете. Вы в это веруете.
И чего можно ждать от фанатика?

Вот потому я и написал - скилл манипуляций у Гринграсс автор, пмсм, излишне занизил. Он мог упустить этот момент по той простой причине, что Дафна - неосновной персонаж (а детально проработать ВСЕХ достаточно сложно) и поэтому я и начал этот диспут.



Вот мы и добрались до моих внутренних причин писать то, что я пишу - был личный опыт ))) Регулярно приходилось пистон вставлять, чтобы берега не теряла. И ведь не раз и не два говорил, что она СЛИШКОМ ревнива )))



Вот и не выпячивайте )




Если все так продолжится - будут. И Джинни и Луна и парни.
Доверие? Уважение? Гермиона не показала ни того ни другого. А вот ярость отъехавшей собственницы - очень даже.
И почему Вы говорите о провокации Гринграсс во множественном числе?
Что виноваты обе стороны - не спорю. Но у Гринграсс есть шанс выправить ситуацию в свою сторону. И ей другая слизеринка говорит "утрись". И Дафна соглашается. Ужас.

drago23, слишком сильно огребла. С этим ряд читателей согласен.
Что до информированности героев - не могли бы Вы уточнить, где именно я предложил для героев действия на основе информации, которой они не владеют?
И я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, я всего лишь описываю логичные на мой взгляд действия персонажей в сложившейся ситуации. Принимать рекомендации или нет - воля исключительно Выша. В последней главе Вы выставили Гермиону в, пмсм, крайне отталкивающем амплуа. Как я уже указал выше - среди читателей это мнение появилось не только у меня. А потому ситуация требует разрешения. Причем не того разрешения, где Гермиона сразу и везде в шоколаде.

Насчет грубости - могу извиниться. Но этот индивид... как бы это помягче выразить... оно любит пытаться меня задеть, причем оно ни разу на моей памяти не написало ничего стоящего. Оффтоп, попытки увести дискуссию в неведомые дали, негатив и никакого конструктива. Вам такое нужно?

Что же до моего "троллинга"... мне кажется, я обосновываю свое мнение. Если это не так - уточните где я использую неприемлемые постулаты.
Если Вы имеете в виду неприятие мной постулата "Гермиона хорошая, ей можно все", то, напомню, данный постулат негативно влияет на целостность и реалистичность данного персонажа в частности и произведения в целом.

drago23, вот и нужно манипулировать так, чтобы не превратили.
Если Дафну будет защищать Поттер, то Гермиона просто не рискнет прибегать к физическому воздействию.

Если же вспомнить исторические примеры, то могу в ответ напомнить про США. Были ведь одной из двух сверхдержав. Только янки интриговали, а советы полагались на грубую силу.
И где теперь советы?

Что до логики - то я пытался имитировать логику девушки-слизеринки. Беспринципной и амбициозной. Есть цель, есть ситуация, есть задача - исходя из ситуации добиться цели и избавиться от неприятных последствий. Методы неважны.
Насчет знания картины в целом - я не плюю на замечания. Я вежливо попросил уточнить, какую именно часть картины, которую Дафна видеть не могла, она, согласно моим словам, может использовать?




Месть за слезы - это один раз. И без предупреждений про Гарри. Но не четыре болезненных удара.




Если вспомнить, что ее оппоненты - такие же двенадцатилетние школьники, это под вопросом.



Потому что ему это выгодно. Я уже писал выше - сложившуюся ситуацию можно (и нужно) интерпретировать как посягательство Гермионы на личную свободу Гарри. Посягательство, на которое она не имеет права.



Вставить пистон Гермионе за немотивированную агрессию, убедить ее не нападать на Дафну.



Пример верный - Штаты долго пытались расшатать политическую стабильность СССР, играли на внешнеполитической арене, подрывая репутацию советов... короче, долго работали над тем, чтобы подобная ситуация внутри страны вообще могла возникнуть.

Но, если этот пример Вам не нравится, могу предложить другой. Помните, что немцы с евреями делали? До сих пор репарации выплачивают. При этом у Израиля никаких сил, чтобы обеспечить эти репарации, нет. Зато есть крыша в виде США. Вот и тут так - найти того, кто вступится и долго и нудно орать о холокосте... пардон, о нечеловеческой жестокости Гермионы.

Ник Иванов
вот мне искренне интересно, где Вы троллинг увидели? Я кого-то оскорбляю? Провоцирую? Издеваюсь? Нет. Тогда почему Вы называете вполне рабочую дискуссию троллингом?

Я уже писал - Дафна не должна нападать на Гермиону. Она уверена насчет эссе, она уверена насчет волос, у нее достаточно информации, чтобы привлечь внимание Гарри к сложившейся ситуации и убедить его заняться поиском доказательств самостоятельно.



Да неужели? А вариант "сесть и подумать, как выйти из ситуации" Вы не рассматриваете?
Ваша версия верна только в том случае, если порку устроил более авторитетный человек. Родители, учителя. Те, кто ИМЕЕТ ПРАВО эту порку устроить. В случае конфликта со сверстником, реакция зависит от характера. Либо утереться, либо пойти на принцип и попытаться отомстить.
Себя Дафна виноватой не считает - она полагала и полагает, что была в своем праве. Просто потому, что она - Принцесса Слизерина. А значит, "утереться" - не вариант. Нужно извернуться и как-то отомстить.
Аналогичным образом думал канонный Малфой, когда его оставили стоять с протянутой рукой как попрошайку. Но у него так и не вышло отмстить Поттеру - того прикрывал директор. В случае с Дафной же в дело вступает женская психология: если у самой сил не хватит - значит, нужно найти заступника. А какой заступник может быть лучше Поттера? Мало того, что у него точно хватит возможностей, чтобы вырвать зубы Грейнджер, так он еще и является ее целью. Да и сам факт заступничества Поттера - отличная месть грязнокровке.
Так что ничего сложного в этих выводах нет. Для девушки со специфическим воспитанием они вполне естественны. Дальше - дело техники. Как убедить Поттера защитить ее? Для начала нужно его убедить в факте агрессии Грейнджер. А как убедить, если доказательств нет? Стоп, Поттер же - сын замглавы Аврората! Сам должен знать, как доказуху нарыть. Нужно только заинтересовать его, убедить заняться поисками. Как убедить? Мягко, аккуратно, дипломатично, без перегибов. А вот этому Дафну должны были учить дома.



Сколько раз я должен повторить, что просьба о помощи и нападки - это не одно и то же? Оформить можно совершенно по-разному.

Да неужели? То есть, Гермиона, которая к Гарри относится "с уважением", его не послушает?



Ага и открыл внешнюю торговлю, нихрена не адаптировав внутреннюю экономику СССР под экономику мировую.



Почему же не будем? Прекрасный пример, как можно раздуть скандал и обеспечить себе безбедное будущее за чужой счет.
Я еще и добавить могу - в концлагерях погибло порядка двадцати лям русских, шести лям хохлов, восьми лям белорусов... сколько там еврейчиков перебили? Но нет, холокост - он только против евреев. И они до сих пор получают за него плюшки, в отличие от тех же белорусов.
А ребята всего лишь вовремя подняли хай.



Ну я вступаюсь. Аргументировано, между прочим. Тогда как любители пая в худшем случае от моих аргументов отмахиваются или начинают вонять про троллинг, а в лучшем - признают черезмерность и неоптимальность действий Гермионы.

Добавлено 10.08.2014 - 15:53:


Вот они - "заступники" Гермионы. Логики - ноль, обоснуя - ноль, постер Эммы Уотсон в туалете и постулируемая полная вседозволенность для любимого персонажа. Плевать, что ведет себя как самка собаки - Гермионочке можно. Просто потому, что она - Гермионочка (и постер Уотсон перед глазами держим, ага).

Автор, Ро не просто так сделала своих персонажей настолько неоднозначными. Она не просто так сделала неоднозначной концовку (куча жертв и опять отмазавшийся Малфой). Ее персонажи многогранны и за свои косяки получают оборотку (хотя и не всегда). И сейчас, пмсм, за свой косяк оборотку должна получить Гермиона.

Вернусь к Вашему аргументу - персонажи знают только то, что они видят и слышат. Поттер того, что это была реально попытка поссорить его с Гермионой, знать не может.
Гермиона в этом так же не может быть уверена. Гринграсс это знает точно, но виноватой она себя не чувствует.

Водяной Тигр
а) Ее там так много, потому что народу нравится )))
б) Чтобы убедиться, что Гермиона невиновна/пресечь моббинг. К тому же, Дафна ему ничего плохого не сделала. А из хорошего - как минимум, достала духи Локхарта.

То есть, Вы считаете нормальным тот факт, что Гермиона отказывает Гарри в праве выбора спуницы жизни методом физического воздействия на всех кандидаток?

Когда я вижу аргумент - я на него отвечаю. Но аргументы приводит преимущественно автор. Особи вроде Витчера или Иванова аргументов не приводят, но эмоционально давят на вседозволенность ГГ.
Малфой знал об этом потому, что его пытались сосватать Бетти. Гринграссы с Поттерами если и пытались заключить договор, то Дафне об этом не говорили.

drago23, в том-то и дело, что ничем не заслужила. Если бы заслужила, то этого разговора бы не было.

drago23, один раз - это месть. Четыре - травля.

Водяной Тигр, духи мог достать и кто-то другой. Из всех возможных кандидатур вызвалась именно Дафна.

Далее, не имеет значения, как будут развиваться отношения Дафны и Гермионы. Сейчас Дафна - Принцесса Слизерина. И утираться она не имеет права.

На "четыре" ничего, кроме текста проды, не закончилось. Гермиона нападает на Дафну каждый раз, когда та решает пообщаться с Гарри.

Травля - это "толпа на одного", а когда прессингуют человека, неспособного постоять за себя. При текущем раскладе сил это именно та ситуация. И сейчас именно Гермиона говорит Дафне "твое место возле..., а от Гарри держись подальше".

Полагаю, у Мародеров были точно такие же мотивы для издевательств над Снейпом. Чтобы к Лили не лез.

drago23, как я уже говорил выше, тот факт, что Дафна сообщила не все, ЧТО ЗНАЛА САМА, недоказуем. То есть, Грейнджер гнобит ее исключительо из подозрений... и чтобы она держаась подальше от Поттера.
То есть имеем то, что я говорил выше - необоснованную агрессию и попытку ограничить круг общения Поттера. Прощать такое просто нельзя.