Четвертый дар смерти (гет)

drago23
Подозрения не интересны, по факту гриндевальд не сбежал. Насчёт женщины и грегоревича правы, забыл. Но остальное подтверждает что воландеморт не чмо местного разлива. Вообще насчёт тюрем. Все они дырявы снаружи, даже если надёжны внутри. Из Азкабана сам сбежал только Сириус.

Чтобы Гриндевальд не сбежал достаточно было отнять у него палочку, и только. Кстати, не знаю, чем вам не нравятся мои подозрения. Они хотя бы на фактах основаны: например, во время войны лагеря военнопленных порой освобождались хиленькими партизанскими отрядами. По той причине, что они не были расчитаны на отражение нападения извне. Как и тюрьмы.

Не было это никогда каноном. С самого начала это были выдумки фанона. Да, выдумки, в которые очень хотелось поверить, и которые очень хорошо ложились в канву, но тем не менее это фанон. А уж теперь то и подавно. Хотя мне в целом класть на все интервью РО, и для меня канон - лишь первые 7 книг + фантастические звери (справочник, а не фильм). Но тем не менее в каноне никогда не была матерью Джеймса Дорея Поттер, это всё от и до фанон.

drago23
О чем я и сказал, что тюрьмы рассчитаны на защиту изнутри. Вы думаете что гриндевальд не способен на беспалочковую? Воландеморт и Снейп были способны. Насчёт Дамблдора в каноне не помню.

Чё? Какая ещё беспалочковая? Беспалочковая магия - фанон. И да, тюрьмы не расчитаны на "защиту изнутри". Они расчитаны на то, чтобы как можно меньшее число охранников могло удерживать внутри как можно большее количество БЕЗОРУЖНЫХ заключённых. Как только заключённые получают оружие, всё меняется самым радикальным образом.

drago23
Да ну? Первый курс- квирел(воландеморт) около зеркала, Снейп в хижине - третий курс. 6 курс сам Гарри упоминает что сильные волшебники способны на это - случай в купе, 5 книга у него у самого получилось зажечь палочку на расстоянии, хотя не назвать это беспалочковым колдовством.

Что вы за сказки рассказываете? Специально перечитал сейчас "Узник Азкабана". Цитирую:

"БАМ! Тонкие, змеевидные верёвки выстрелили из волшебной палочки Злея и обмотали рот, запястья и щиколотки Люпина; он потерял равновесие и упал на пол, не в силах пошевелиться. С яростным рыком Блэк кинулся к Злею, но Злей нацелил палочку Блэку между глаз и прошептал:
– Только дай мне повод... Дай мне повод и, клянусь, я сделаю это." (в переводе Спивак)

Итак, Снейп в Хижине применил только одно заклинание. С помощью палочки. Теперь вернёмся к эпизоду с философским камнем. "Белка щелкнул пальцами. Прямо из воздуха появились веревки. Они крепко обвились вокруг Гарри и связали его." Щёлкать пальцами - типичный приём отвлечения внимания. Нам не показали, что у злодея во второй руке. Но допустим, допустим. Но тогда во всей Поттериане это - ЕДИНСТВЕННЫЙ пример колдовства без палочки. Насколько я помню, тот же Волдеморт очень громко верещал в седьмой книге, когда сгорела палочка Люциуса и он требовал другую у одной из своих шестёрок. Наверное потому, что он очень крут в беспалочковой магии и не хотел пользоваться нечестным преимуществом, да?

Уже нет.
http://harrypotter.wikia.com/wiki/Gellert_Grindelwald

Jeka-R

Тогда странно что простая бумажка написанная выжженым Сириусом позволила Поттеру распоряжаться домом и сейфом.

Эта странность позволяет предположить, совместно с другими финансовыми и императивными документами, предположить что Сохатый был рогатый, Гарри был Поттером только по фамилии.

Возможно, что это действительно так. Я могу и ошибаться - лопатить сейчас весь канон ради поиска Дореи несколько проблематично. Но... Поттер-вики нам говорит, что в фильме ГПиОФ упоминались как Карлус, так и Дорея Поттер - на гобелене Блэков. И совершенно не упоминались какие-то мифические "флимонт" и "юфимия".

Оспаде, да сколько можно апеллировать, во-первых, к кинону, во-вторых, к гобелену на котором нет Джеймса Поттера?

Во-первых, никто не аппелирует к кинону. Это - просто поиски, откуда ноги растут у персонажей по имени Карлус Поттер и Дорея Поттер. Во-вторых, я сейчас пересматривал эпизод с гобеленом, так половину тех, кто там есть, вообще показали не в фокусе. Так, что подписей не разобрать. Возможно, что Джеймс там есть. Возможно. А вот такие персонажи, как "Флимонт" и "Юфимия" не показаны вообще ни в книге, ни в фильме. И существуют только в интервью Роулинг.

drago23
Было щёлкнул пальцами и веревки прыгнули ему в руки, перед тем как Поттер и ко его глушанули.
Далее вы намерренно что ли проигнорировали мои слова про 5 и 6 курс? Остальные ваши слова просто предположения, а мы обсуждаем факты. Факт главный - в 6 книги сам Поттер говорил что беспалочковым магия есть, уточню что это в каноне. Просмотрите главу где драко его в купе оставил. И не надо мне постоянно говорить что я сказки рассказываю.

Добавлено 12.09.2018 - 21:18:
drago23
Перевод спивака ужасен.

Добавлено 12.09.2018 - 21:26:
drago23
Первый курс- вы сами признали факт беспалочковой магии.
Третий:— Все за мной! — скомандовал Снегг. Щелкнул пальцами, и концы шнура, опутавшего Люпина, оказались у него в руке.
https://potter3.bib.bz/glava-19-sluga-lorda-volan-de-morta
Пятый: — Дадли, молчи, понял? Что бы ни происходило, молчи! Где палочка? — бешено частил Гарри вполголоса, по паучьи бегая пальцами по земле. — Ну где же она... моя палочка... скорей... Люмос! Он произнес заклинание машинально, отчаянно нуждаясь в свете, который мог бы помочь его поискам. И, не веря своим глазам, увидел спасительную вспышку всего в нескольких дюймах от правой руки. Кончик волшебной палочки засветился. Гарри схватил ее, вскочил на ноги, оглянулся.
https://potter5.bib.bz/glava-1-dadli-dostalos согласен пример не самый яркии.
шестой: Он попытался издать какой-нибудь звук, хотя бы захрипеть, но не смог. Тогда он вспомнил, что неко­торые волшебники, такие, как Дамблдор, умеют кол­довать, не произнося заклинания вслух, попытался призвать к себе выпавшую из руки волшебную па­лочку, мысленно повторяя: «Акцио, волшебная па­лочка!» — но ничего не получилось.
https://potter6.bib.bz/glava-8-snegg-torzhestvuet
т.е он сам пытался творить такое волшебство, признавая что это у него может получится.

Добавлено 12.09.2018 - 21:33:
drago23
Случаи выполнения магических действий без применения палочки- этот пункт.
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Магия
ну хотя тут половина из кино по моему

Вы такую чушь несёте. Во-первых, пытаетесь притянуть факт невежества Поттера к якобы реальности беспалочковой магии. Во-вторых, в пятой книге засветилось что? Палочка? Или руки Поттера? Да нет, палочка. Опять мимо. В-третьих, а что вы не цитируете более объёмными фрагментами, а вырываете из контекста удобные вам фразы? Я, пожалуй, подложу вам свинью:

"– ЗАМОЛЧИТЕ, БЕССМЫСЛЕННАЯ ВЫ ДЕВИЦА! – заорал Злей. У него сделался вид умалишённого. – НЕ ГОВОРИТЕ О ТОМ, ЧЕГО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ! – Сноп искр вырвался из острия палочки, по-прежнему нацеленной в лицо Блэку. Гермиона умолкла.
– Месть сладка, - выдохнул Злей, обращаясь к Блэку. – Я так надеялся, что именно мне посчастливится поймать тебя...
– И ты снова посмеялся сам над собой, Злодеус, - огрызнулся Блэк. – Если только этот парень отнесёт свою крысу в замок, - он мотнул головой в сторону Рона, - я пойду без разговоров...
– В замок? – вкрадчиво переспросил Злей. – Зачем же ходить так далеко? Я просто позову дементоров, как только мы выйдем из-под ивы – и всё. Они будут счастливы видеть тебя, Блэк... так счастливы, что, осмелюсь предположить, даже расцелуют тебя...
Лицо Блэка, и без того лишённое красок, совсем побелело.
– Ты... ты должен меня выслушать, - хрипло каркнул он. – Эта крыса.... посмотри на крысу...
Никогда прежде глаза Злея не горели таким безумным огнём. Он не желал слу-шать никаких объяснений.
– Пойдёмте, вы все, - он щёлкнул пальцами, и концы верёвок, связывавших Люпина, прыгнули ему в руки. – Я потащу оборотня. Возможно, дементоры и его захотят поцеловать..."

Палочка всё это время была у Снейпа В РУКЕ! Пожалуй, этого довольно будет.

drago23
Че то вы грубите автор. Вроде как не проявлял агрессию к тебе.
Кину вам в ответ свинью. Зачем указывать на то что он щелкнул пальцами?
Далее вы постоянно говорите о том что палочка в руках у них у всех. Но в пятой книге у Поттера не было палочки в руке.
Далее аргументы про то что Редл паникует из за палочки, никто не говорил что без палочки можно так же легко колдовать.
И чем вас так не устраивает беспалочковая магия?: Что так сильно доказываете эту точку зрения, игнорируя факты, а в случае с первым курсом, аргументируете что это только один раз было? Типо один раз не пид***з?

Добавлено 12.09.2018 - 21:50:
drago23
Щелкнув пальцами, Том зажег в камине огонь и, отвесив поклон, удалился. Фадж указал на стул возле камина: — Садись, Гарри.
https://potter3.bib.bz/glava-3-avtobus-nochnoy-rytsar
вот еще из 3 книги.

Добавлено 12.09.2018 - 21:53:

не ту эт вообще бред

dimakokare

Я вам пока не грубил. Меня достали адепты беспалочковых магий, чтения мыслей без заклинаний и прочего бреда. Факт есть факт: даже такой могущественный маг, как Волдеморт, без палочки жиденько обосрался.

Кстати, загорающийся по щелчку пальцев камин меня не убеждает. Мало ли как он зачарован - в конце концов, это - вотчина Тома. Я могу сделать так, что у меня дома по щелчку пальцев свет будет загораться и гаснуть, мне только паяльник для этого нужен и кое-какие детали.

dimakokare

)) а не бред что изгнанник распоряжается имуществом семьи?
или то что указ министерства о назначении Долли на директорство Хог проигнорировал, а такое же распоряжение относительно Снейпа принял?
А Визенгамот одновременно законодательный орган и судейский, а мир магической британии живет по указами исполнительного органа -Министерства?

Порылся по книгам. Само имя "Дорея" не всплывает нигде. Только кинон. Зато есть рассуждение о родственных связях магов в котором упоминается, что ближайший родственник гари среди учащихся это драко (без уточнение через кого, однако с киноном в котором они троюродные, вроде стыкуется). С другой стороны в своем сообщении имена я и не называл.
По поводу беспалочковой. В каноне книг использовалась. Чем пример с люмосом (гари палки не касается, но она начинает светиться) не понравился неясно. По поводу паники волди и желаний получить палочку могу лишь предполагать, беспалочковая либо слабже либо ограничена по набору заклинаний, то есть с палкой лучше. Не желание по быстрому поделиться? Предположение- палочки не равны по качеству изготовления и цене. Читай доспех с пары заплаток крепкой кожи и индивидуальный заказ на максимилиановский полный. Логично, что отдать заказанную по руке и привычную пред предстоящим мордобоем никто желанием особо не горит, ибо придется пользоваться аналогом за 7 галеонов.

drago23
не нужно путать адептов с разумными людьми.

Первые верят что "беспалочковая невербальная магия" гораздо естественнее и проще палочковой а все маги вокруг кто "привыкли" идиоты, деграданты и инвалиды ага

Ну а разумные люди согласны с тем что беспалочковая магия существует но ОЧЕНЬ сложна. ну и годится как правило только для простейших вещей. Типа зажечь свечи и т.п.

А насчет того что Володя ей не пользовался как основной тут простое объяснение. При должном умении и тренировке возможно забивать гвозди ладонью. Но все ж сподручнее это делать специальным инструментом - Молотком) И вполне логично что большинство людей не станут этим заморачиваться (учится забивать гвозди ладонью)

klause
Давайте так. Общество ближе к средневековому,следовательно патриахальное. Значит главный мужик. Про отца Сириуса ничего сказано не было. Каковым было завещание не известно. Известно что Вальбурга терпеть не могла сына. Он последний в роду значит имущество его. Отец Сириуса вполне мог оставить все ему и срать на мнение жены. В то же время Сириус составил завещание, и все бабки ушли к Гарри. Про снейпа не понял? Дамблдор был жив, вот и не могла залезть к нему в кабинет амбридж. И вообще в книге все понятно почему Снейп смог стать директором а Амбридж нет. Полномочия Визенгамота неизвестны. Можно щас уйти в разделение ветвей власти и типы республик. Но я этого делать не хочу. Для примера почитайте про паламентскую и президентскую типы.

Добавлено 12.09.2018 - 23:02:
drago23
Не напрямую, но грубили. Я че похож на адепта? Мне тоже не нравятся адепты беспалочковых магий, чтения мыслей без заклинаний и прочего бреда. Факт есть факт: даже такой могущественный маг, как Волдеморт, без палочки жиденько обосрался.(согласен). Но я то вам не говорю что беспалочковая магия очень простая и все ей пользуются. Я вам показываю факты где она упоминается, т.е она есть. Все. Больше я ничего не говорил.

Добавлено 12.09.2018 - 23:05:
drago23
А да, насчет чтения мыслей. В книге дается понять что и такое возможно. Снейп, Дамблдор и Воландеморт. Но как они это делают конечно не поясняется.