Четвертый дар смерти (гет)

Кстати,а что делал во время крушения Союза сам Драго?
Именно это поколение похерило всё.Они сидели когда уроды предали дело коммунизма они сидели когда страна разрывалась на части.Так,что любые претензий к нынешнему поколению тех кому за сорок звучат просто смешно.
Я уже не говорю,что они проспали перерождение партий преврашение строителей нового мира в жируюших ублюдков

大崎 波

Добавлено 15.10.2018 - 19:51:

Драге еще нет сорока, так что максимум что он делал - скакал под Цоя.
https://www.youtube.com/watch?v=57lsM5eMJ_M

Цой ЖИВ!!!

Мне 12 лет было, что я должен был по-вашему делать?

Как минимум сейчас не строить из себя умудренного опытом старца с белеными сединами, мол, какое пошло поколение.
Тем более, вам не вечно было 12. Что же вы делали, став постарше? Так же, как и все, засунули голову в ж... (*простите*) в песок, мол, что я могу один?
Понимаю, если бы вы хоть пытались бы что-то изменить.
А так, сидя перед компьютером в обнимку с кружкой кофе, каждый может ругать, мол, "путинский режим все испортил".

Сударь, я, по крайней мере, служил, а не тусил по дискотекам. А нынешнее поколение не пошлое, оно, в массе своей, личинки монстров.

Не согласен. Нынешнее поколение гораздо лучше, чем наше.
Когда я учился в школе, там все разговаривали по блатным понятиям. Это считалось круто.
Сейчас в школе учится моя дочь. И я вижу, что дети стали гораздо вежливее и добрее по отношению друг другу, чем это было в моё время.
Молодцы они, в общем.

Это опять же возвращает нас к вопросу о том, кто их сделал такими (вот только не надо вновь кивать на общество). И если нынешнее поколение - личинки монстров, значит, предыдущее было монстрами? Если дословно вас понимать.
И да, соглашусь с Алексом, не стоит всех под одну гребенку равнять. Если у вас на виду одни подонки, не значит, что они все такие. Вполне адекватное поколение. А яблоки без червоточины даже в теплице редки.

Я не знаю, что там у вас считалось "круто", зато я знаю, что ещё не так давно никому и в голову не приходило поднять руку на учителя. Не то что кидаться на него с топором. Ну а цифры по преступности несовершеннолетних я уже приводил. Я уж молчу про нынешние "ауе", "поясни за паль" и т.д. и т.п.

Не стоит идеализировать прошлое, мол, раньше можно было спокойно выпускать детей. Имя Чикатило у всех на слуху, и это далеко не единственный пример.
Не стоит идеализировать прошлое, мол, дети раньше были примерными. Я достаточно наслышан от родителей, которые получали образование в советский период, да и от других старших родственников. Дети всегда остаются детьми. И тогда, и сейчас. Думаю, как человеку, неким образом связанному с военным прошлым, вам известен случай, в частности, с Хади Такташ. Также не единственный случай.
Одно могу сказать - все это умалчивалось.
И, предупреждая обвинения в критиканстве, нет, я вовсе не критикую советский период, просто, глядя на эти самые цифры, следует понимать, что не все так гладко было в Союзе, как это показывают на бумаге.
А касаемо АУЕ, "поясни" и т.п. - откуда все это пришло? Не сами дети же придумали это? Это опять же возвращает к вопросу оп преемственности поколений.

Commandor

Никто прошлое не идеализирует. И мне малоинтересны ваше "скрывали" и прочие теории заговора. У меня в своё время была возможность сравнивать, например, суточные сводки происшествий 80х и нулевых. У меня были наставники и коллеги, как профессионалы состоявшиеся в советское время. От них я тоже достаточно наслушался. Понимаете, вы ведёте себя, как типичный шулер - возводя ЕДИНИЧНЫЕ случаи в ранг системы. А система - сейчас.

drago23
Так в том-то и дело, что и ранее была система, но другого порядка - система сокрытия реальных фактов. То, что я назвал - далеко не единичные случаи, как бы вы ни хотели пересмотреть мои слова. Могу назвать с полсотни особо вопиющих случаев жестоких детских преступлений непосредственно на территории России в нынешних границах хотя бы в рамках 1960-1980-х гг. (другие периоды я изучал слабо), но вы скажете, что вам и это не интересно.
Я понимаю, тем самым невольно советская пропаганда, сама о том не думая, избежала т.н. "эффекта Вертера", но в массы эта информация не попадала лишь для того, чтобы избежать очернения соцпорядка.
А касаемо "нулевых", или, будем точнее уж, девяностых, - а не результат ли эти бритоголовые братки в малиновых пиджаках и кожаных куртках как раз советского воспитания? Сравнить можно с ребенком, которого долгое время, с самого рождения, лишали сладкого, а тут пустили одного в кондитерскую лавку. Похоже, не правда ли?

Commandor

Уважаемый, а кто-то отрицал, что несовершеннолетние совершали в советское время тяжкие и особо тяжкие преступления? Я же давал циферки, там прямо было сказано: "из них тяжких...". А вы тут начинаете басни петь, что твой Крылов. Факт остаётся фактом: при в два раза меньшей численности населения, несовершеннолетние стали совершать почти в два раза больше преступлений, а тяжких в 40 раз больше! Вдумайтесь в эти цифры!

drago23
Так о чем я вам пытаюсь и сказать - многое замалчивалось. При всем моем уважении к вашей профессии, даже у вас наверняка нет доступа к реальным цифрам. Все, что мы знаем, это только те циферки, которые сейчас потихоньку всплывают. И это лишь вершина айсберга. Или даже кусочек вершины, который выглядывает из тумана. Вы, думаю, сами видите, что многое из того, что мы сейчас видим о реальном положении в Союзе, до середины девяностых - начала "нулевых" было под грифом "Секретно". Если в 70-80-е дело доходило вплоть до применения смертной казни в отношении несовершеннолетних преступников, то каково было реальное положение дел?
Статистика, во-первых, суха, во-вторых, подконтрольна властьимущим.
Думаю, реальное положение среднего и позднего советского периода открыто иллюстрирует бандитизм девяностых, который как раз оттуда и вырос. Ну не родились же они сразу же в 1992 году и начали с пеленок убивать и резать? Это были те, кто рос с 1960-70-х.

Ну и... Прежде, чем столь ругать нынешнее поколение... Присмотритесь. У меня самого сын-подросток, по роду своей профессии мне приходится работать с различными контингентами детей. Ничего плохого в них нет. Да, другие интересы, но подонков вроде Нейланда можно найти в любом поколении. Не стоит судить обо всех только по единичным экземплярам.

Commandor

Что замалчивалось? Те цифры, что я приводил, это из той самой статистики, что не доводилась до широких масс населения. Да-да, ДСП, оно самое. Просто теперь оно уже не ДСП, и поверьте, будь там больше - оно непременно бы всплыло в силу моды хаять СССР и советские порядки. Другое дело, что всплывать особо нечему. И да, я ждал, что вы упомянете Нейланда. Но ведь, давайте смотреть правде в глаза, по сегодняшним меркам Нейланд не сделал ничего выдающегося - рядовой подонок. Понимаете? Тогда он был такой один. Сейчас - много. Вот только Брежнева нынче нет, и никто малолетних подонков не казнит.

Думаю, что если бы ученики систематически кидались на учителей с топорами, об этом бы прослышал даже такой социопат, как я.

А почему вы топор притянули? Я говорил о том, что система - это совершение тяжких преступлений подростками, в отличие от СССР, где это были именно что случаи.

Дело не в топоре. Дело в том, что нападения на учителей с использованием хозяйственного инвентаря в советское время освещались гораздо реже, чем совершались, а в наше время совершаются гораздо реже, чем можно подумать, глядя на истерики в СМИ по каждому конкретному поводу.

drago23
Да что вы уперлись в эти цифры, что вы приводили? Вы настолько уверены, что они достоверны? Что они взяты из источника, которому можно доверять? Одно я знаю точно: реальные цифры не доступны ни вам, ни мне. Они только начали раскрываться.
Так что, если вы уж так прикипели к слову "система", то и Союзу была характерна система детских преступлений, в т.ч. и особо жестких.
Насчет "хаять СССР" - это не ко мне. Не в моих правилах.
А касаемо Нейланда - по идее, к слову пришлось, первая фамилия, которая вспомнилась. И таких "рядовых" даже вы можете пару десятков назвать. А из нынешнего, хотя бы из "нулевых", одну хотя бы фамилию назовете? Если упомянете "пермскую резню" - стоит вспомнить 1976 год, Орел. И еще пять-шесть аналогичных эпизодов 1960-70-х гг. Упомянете вновь АУЕ и т.п. - стоит вновь вспомнить о Хади Такташ, о котором я уже говорил (их было много, этих подростковых группировок, не мне вам рассказывать).
Как я уже говорил, подонков хватало и в советский период, и в наше время они не перевелись. Нынешние дети ничем не хуже детей времени того же Брежнева. Разве что они теперь имеют право на собственное мнение (что, кстати, как раз и не нравится выходцам из Союза, мол, как так - сопляки посмели выразить собственную точку зрения). То же самое касается вашего "тронешь ребенка - присядешь", "метод кнута", "выпороть". Странно, вы ненамного старше меня, но у нас совершенно разное отношение к тому, что ребенок - тоже личность.

Commandor

С чего вдруг ребёнок стал личностью? У него для того, чтобы быть личностью, не хватает ни мозгов, ни знаний, ни жизненного опыта. Да что говорить, некоторые личностями и до конца жизни не становятся. Ребёнок - зверёк, и действуют они чисто на звериных инстинктах: делай, как стая и старайся подняться в иерархии стаи. Дома - стая одна. В классе - другая. На улице - третья... хотя вторая и третья сейчас зачастую совпадают. Социализация у них годам к 15-16 начинается. В лучшем случае. В отличие от советского времени. Когда звериные инстинкты общество подавляло.

ЗЫ в советских цифрах, в отличие от нынешних, я уверен. Просто потому, что они НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ для ознакомления масс - служебная информация. И вообще, что-что, а лапшу в СССР вешали меньше. Потому что не было нужды бороться за голос избирателя.