Четвертый дар смерти (гет)

Давайте не будем гадать на кофейной гуще. Про Фламеля нам ничего толком не известно, кроме того, что он талантливый алхимик. Про Дамби и Волди тоже мало. Но зато мы знаем, что:
1. Волди на данный момент величайший тёмный, и вряд ли ему подчиняются чистокровки и боятся все остальные просто так.
2. Дамби на данный момент сильнейший "светлый" и вряд ли его просто так опасается величайший тёмный.

Всё остальное - домыслы и придирки.

Эйлалф насчёт окклюменции, сдаётся мне, дело не в сложности, а в предрасположенности. Гарри попробовали учить, ничего путного не вышло, и отступились. Хотя, может, дело в учителе.

Решайте сами, но смотрите на факт: Гарри с крестражем в голове смог довольно долго противостоять влиянию медальона, и тот им попытался завладеть когда Гарри был без сознания, а Рон, хотя и носили все трое поочереди, около месяца протянул. Гермиона скорее всего хотя бы основы оклюменции могла знать, это была бы не Гермиона если бы не попыталась узнать чего это там ее другу препадают
Я думаю дело в учителе.

Добавлено 07.05.2014 - 15:48:
Чокнутая Лестрейндж оклюменцией владела и за летние каникулы научила Драко ей.

Водяной Тигр не думаю, что эти вещи можно в одном контексте с окллюменцией увязывать. То, что ГП не поддался действию медальона, скорее выработанный жизнью с Дурслями и крестражем в башке определённый иммунитет к давлению. Потому он и империусу смог сопротивляться, что любые попытки давить на него вызывают подсознательный протест.


Добавлено 07.05.2014 - 15:57:


(задумчиво) бросать ребенка в воду, чтобы научить плавать - плохой метод обучения. Но тоже метод. При наличии таланта может и сработать. Меня примерно так же учили стрелять - вот автомат, вот патроны, вот сержант, что за тобой присмотрит. А там мишени. Развлекайся. Чувствовать оружие я научился уже сам. Думаю, ГП мог бы научиться в итоге, но не против толкового легалиментора.

Ну Снейп его точно не учил. Может даже наоборот вредил, с приказа лорда, ибо вряд ли Снейп утаил от лорда что ему был дан приказ Дамблдором об учении Поттера. А Дамблдор мог сказать "делай что надо Северус, ради благорасположения к тебе Тома. Ты должен добиться его особого доверия."

drago23
Если продолжать вашу аналогию, то с обучением легилименции скорее было так: вот автомат, патроны к нему ищи сам, и вот рота солдат, которая сейчас начнет в тебя стрелять :)

Если ребенков много - то можно и так. А вот если один...
Да, и вот еще что - как-то держаться на воде можно научить и так. Но вот заставить после этого соревноваться с чемпионом... Тут, чтоб хоть призрачные шансы иметь, тренер нужен.
Кстати, ученые таким образом стрелки (это я про автомат) поголовно страдают косяками хвата и прочими прелестями самоучек. Переучивать их...

Это если у человека таланта нет. Я хотел сказать, что если бы у ГП были способности к окклюменции, то даже с таким учителем, как СС он бы чему-то научился. Что касается меня, то 98 из 100 на ста метрах со стойки из АКС-74, думаю совсем неплохо? И КМС по пулевой стрельбе?

Эйлалф ну, мы сейчас говорим не о задаче, а о том, могло ли из этого чего-то выйти вообще.

Ничего бы из этого не вышло. Что мы и имеем наблюдать в каноне. ТАК не учат на результат. Ну или Дамби на таком способе обучении свою какую-то интригу замутил.

Я с вами полностью согласен. Отсюда вывод: если Дамби запряг на это дело Снейпа, зная о его отношении к ГП, то больше было некого! И второй вывод: людей, владеющих окклюменцией реально мало.

Не факт что экстремальная учеба бы помогла. И мне сейчас смешно от того что меня как раз так и пытались научить плавать. Тогда не совсем трезвый дядя в мои лет 8 так, решил попытаться научить меня плавать. Забросил в воду, но плыть я не стала, так как со дна (было к счастью не глубоко было, метров пять) увидела светлеющий берег и быстро как смогла вышла к нему. Его потом обматерили, а меня больше в тот день никто учить плавать не пытался. Уже чуть позже меня таки научили плавать, но учили в спокойной обстановке.
А что касается ситуации с Гарри, вы еще учтите что он подросток со всеми вытекающими в поведении, которому приказали учить оклюменцию с не любимым учителем, и которому не объяснили зачем ему ее учить, ведь из-за связи с лордом он спас мистера Уизли от смерти. Вдруг еще кого-то будут убивать и он спасти сможет!
Зато потом после смерти Сириуса, он понял и еще в министерстве смог закрыть свой разум от лорда, смог выкинуть того из своей головы, с помощью эмоций от которых по словам Снейпа ему стоило при оклюменции избавляться. В седьмой книге с помощью тех же эмоций он закрывал свой разум от лорда.
Так что тут один вариант: каждому нужен свой вариант защиты разума. Чего Снейп явно даже не рассмотривал как вариант обучения. И не заморачивался тем что он в чем-то там мог быть не прав в своей манере обучения.

Снейп, конечно, не прав в том, что не заморачивался, как правильно Гарри учить, но чисто по-человечески его понять можно - он и так у всех на подозрении, пока шпионит, уроки и ученики достают, деканство тоже не сахар, и это если не упоминать школьный медпункт, который он зельями снабжает. И вот представьте, при такой нервной и физической нагрузке добрый дедушка Дамби вешает ему на шею дополнительные уроки с Поттером, который.... - см. предыдущий пост. Вот что хотите, ну не верю я, что нельзя было найти другого менталиста в Гарькины репетиторы. Не может же их быть всего трое на Англию? Не, с точки зрения получить результат - затея изначально дохлая. Разумной она становится только если предположить, что это было сделано не для обучения. На этом затыкаюсь, ибо в следующем предложении скачусь в дамбигадство.

Снейп - он просто по жизни сукин сын. С проблесками светлого, конечно, просто по закону больших чисел что-то хорошее в нем да должно найтись, хе-хе. А уж когда этого типа с говенным характером заставляют заниматься тем, чему он предпочел бы мирный прохладный гроб - результат от этого в общем-то в лучшем случае будет нулевой, а в худшем - резко отрицательный. "Положительная во мне только реакция Вассермана!"(с) Гоблин:)
Другое дело, что Дамби мог и не видеть выбора. Снейп, конечно, сукин сын, но он - наш сукин сын. А отдай Гарри любому другому легилименту в обучение - черт знает, что тот легилимент прочтет в Поттере. И кому потом расскажет. Опять же, глядишь - взрослый разумный вроде человек и в общем-то добрый и довольно забитый паренек вдруг и поладят в процессе совместной работы. "Общий труд на мое благо облагораживает!"(с) кот Матроскин:)))))

og27
Вот, очень правильные рассуждения, как тут не согласиться. Но ить мы все такие, или нет?

Если вспоминать канон, то в случае с необходимостью обучения ГП окклюменции Дамби попадает в цуцванг. Снейп будет учить - плохо. Пригласить кого-то постороннего - плохо. Учить самому (если Дамби вообще владеет окклюменцией) тоже плохо. Куда ни кинь всюда жопа.

Самому плохо - потомушта выявилась непонятная связь Поттера с Волди. И черт знает как эта связь бабахнет в ходе обучения, неясно, не сможет ли Волди через это узнать парочку критичных секретов, а то и лично по Дамби долбануть. Не то чтобы Альбус Тома боялся, просто как-то совершенно не время подставляться и погибать по-глупому. А Снейпа, случись что, жалко будет, но не настолько жалко, как себя, хе-хе, хе-хе. Не по причине "дамбигадства" - просто Дамби, так сказать, главком, а Снейп - этакий личный доверенный порученец.

"Тебе отлично, а для истории трагично" (с) В конце ОФ Дамби объясняет, почему практически не общался с ГП за год. Ничего там отличного.

og27
ой, как же Вы правы! Вот именно, что себя жалко, а Снейп - расходный материал.


Угу, и как говорят умные люди: "Если всюду жопа, значит, выход есть". А уж Дамби спец по ловле рыбы в мутной воде. И любое плохо использует к своей выгоде (за это и крут!): первое плохо - фигня, чему-нить научится, не научится - тоже не убыток, воспользоваться сумеем (см. эпизод с Отделом Тайн); второе плохо - может выйти сильно хорошо, нам это не надо, нам нужны варианты, вилки событий, чтобы рулить интригу дальше, так что нафиг; третье плохо - либо будет хорошо по 2-му варианту (это не подходит), либо удастся Волдика прищучить другим способом не по ранее утвержденному сценарию - непорядок, однако! (чистота эксперимента превыше всего!). Вывод - берем первый вариант, Дамби в стороне, а все в бороне - лимонную дольку?

Нормальная логика полководца - он в атаки с винтовкой со штыком не ходит, он имеет обыкновение посылать в таковые подчиненных. Нормальная такая тема, коли уж подчиненные есть - то, как говорится, я не должен делать за вас свою работу, хе-хе.
Сам Дамби при этом не трус, что он исчерпывающе доказал и в Министерстве в ОФ, и запланировав собственную смерть в ПП.