Четвертый дар смерти (гет)

По сути их конфликт можно классифицировать как гражданскую войну. А в таких войнах героев не бывает.

Квалифицировать бы можно было бы. Если бы не, мать его, Темный Лорд. Если бы другую сторону возглавлял "еще один Дамблдор" или какой-нибудь Малфой.

Бред несёте товарищ.Тёмный Лорд нацист считающий,что недочеловеки должны быть уничтожены или порабощены и по вашему противостояние ему не героизм?

sarcasm on
wolf1992
Да-да... А другая сторона вся чистая и непорочная... Как и полагается на гражданской войне... Конечно же верю...
sarcasm off
"Чума на оба ваших дома"

Посмотришь на магов, описанных тётушкой Ро и как-то желание рисковать своей головой ради этих пропадает (за исключением нескольких детей, не испорченных тлетворным мировоззрением магов)... Да и геройство требуется, когда кто-то не исполняет своих обязанностей.

Ну, при типичном прочтении канона - все как Вы говорите.
Правда, остается за кадром политика "Светлой" стороны. "Общее благо" такое общее благо... в общем, вполне может быть, что правых нет вообще)

Может. Тут проблема в том, что ГП, по большому счету - не особо умный малолетний далбайоп. В Хоге есть его родичи на первом курсе - и ему в голову не приходит попробовать их поискать (может, и к счастью. Малфой - кажется, его троюродный брат или как-то так). Или поспрашивать, а есть ли кто, способный рассказать ему, какими были Поттеры, с чем они боролись и какого гоблина, если в подробностях, вообще надо было этому Темному Лорду. Он на могиле мамы с папой впервые побывал на 7 год узнавания мира магии - а что ему мешал зайти к той же МакГи и попросить сводить? И так далее и тому подобное. И никто из преподов не суется с этим к парню - наверняка считают, что если не спрашивает, то оно ему и не надо. И правильно считают. Люпин кое-что рассказывает - но очень сильно по мелочи и недолго.
И вот глазами этого малолетки мы на магмир и смотрим. А он, к гоблинаматери, вполне может оказаться сложнее. И его отчасти поработил, а отчасти напугал до усрачки полукровка, воспитанный в интернате для сирот. Как, чего при этом хотел, кроме как "всех убить, один остаться", как при этом ему пытались противодействовать... а фиг его знает.

среди магов как и в любом обществе есть Герой есть злодей есть приспособленцы и обыватели.
спорное утверждение,но даже так геройство остаётся геройством
Ага то есть светлая сторона в кадр спасает и защищает,а когда операторы отвернутся пьют кровь младенцев
Да конечно магическая Британия не идиальна,но Тёмный лорд куда большее зло

Вот только соотношение оных в семикнижье вряд ли порадует здравомыслящего человека...


"Александр Македонский конечно герой, но зачем же стулья-то ломать?"
Героизм не отрицаю. Но отказываюсь принимать нормальной ситуацию, когда дети вынуждены становиться героями. Больше некому?


Кто знает. У ГП, через призму восприятия которого показана ситуация, гриффиндор головного мозга, так что "в кадре" слишком мало, чтобы картина была целостной.


Разумеется... И ситуация в стране (или даже в магмире в целом), порождающая Тёмных Лордов, это милая пастораль.
Ещё вопрос, что несёт в себе больше зла: болото обывателей или же ТЛ с Упиванцами, возникшие с равнодушного непротивления первых...

Обыватели, хотя бы, не геноцидят маглороженных и не убивают детей.

Все верно ровно до этого предложения. Из того, что немалая часть обитателей магбритании - тупое некреативное быдло, еще не значит, что фашисты магбритании - положительные герои.
Ну а что у героя ггм - это отчасти верно, но он же киндер, ребенок, тупая школота. При этом он - очень хороший, очень добрый ребенок. Что откровенно говоря противоестественно в плане его воспитания и наследственности - должен был вырасти либо подлым ненавидящим мерзавцем (в силу воспитания), либо очень шкодливым типом (в силу наследственности. Задатки к этому есть, шестой курс какбэ намекает). Магмиру невероятно повезло, что ГП - такой добрый.

Вполне нормальный коофицент или думаете в нашем мире он другой.Вспомните сколько учеников вступило в ОД.
Это был их свободный выбор.Они могли сбежать спрятаться или покорится,но сказали себе кто если не я?
Комиссий по чистоте крови, Круцио на учениках,Рейды ПС на маглов. могут трактоваться как то по другому?
И как же магмир породил Тёмного Лора?Том развязал войну не из-за обиды на министерство и существующий строй он просто хотел власти причем безграничной поэтому даже не попытался сделать карьеру в министерстве магий где был ограничен законами
То есть по вашему ФРГ хуже третьего рейха

Гхм. Вам вроде сказали - целостной картины. Не оправдывая действия "Темной" стороны.

Ссылочку на пруф, пожалуйста. Есть только несколько фактов из прошлого Тома, остальное - чистые домыслы. И да, в любом случае могли не доводить до состояния "один жутко крутой маг всех нагнул".

Фраза не совсем понятная. Но если Вы о том, что сами обыватели Германии виноваты в ужасах Второй Мировой... не без этого, к сожалению. Ибо и демократический выбор, и непротивление... а до последнего - так и вовсе одобрение. Массовое.

Вы говорите,что светлая сторона ничуть не лучше тёмной я привожу пример преступлений режима Тома жду от вас аналогичных аргументов
Тогда объясните мне как магмир создал Тёмного Лора и при каком раскладе они не будут появляться?

... Вы внимательно читаете, что Вам пишут? "Нет целостной картины". Нам известно, что Волди и Ко - зло. Что Дамби и Ко - "добро", это лишь "логичный вывод", на самом деле ничем не подкрепленный. Я, к слову, лишь защищаю _логику_, а логика в данном случае утверждает, что все остается на откуп фикрайтера, ибо матчасть не прописана.


1. Лично я не говорил - создал. Я сказал - допустил. И в частности, допустил Дамби, подозревавший неладное еще во времена, когда Том был школотой.
2. Совсем не будут - это вряд ли. В условиях мира магии велик соблазн всех нагнуть.
Даже в предположении, что фактор воспитания в Хоге остается за скобкой, исходя только из возможностей, перечисленных в каноне, можно довольно сильно осложнить жизнь начинающим Темным Лордам. Только нужно сначала побороть коррупцию и дискриминацию (не уверен, в каком порядке, но эти вещи до добра не доводят). Ну а потом - Табу на весь перечень сомнительных заклинаний, честное правосудие (которого в магмире можно достичь грамотно подобранными Обетами и применением Веритасерума и прочих средств воздействия), учет всех показаний... да и попросту отсутствие толковой опорной базы у кандидатов в Лорды. А для этого нужно свести к минимуму возможное неравенство... и не факт, что методы Дамблдора для этого годятся (тем более что из канона известно только его сомнительное всепрощение, плохо сочетающееся с судьбой Сириуса)

Нельзя прописывать сушествующий мир на пустом месте у вас нет никаких аргументов доказывающих гадство светлых зато есть множество примеров их отваги и справедливости так что логика на моей стороне
Ему посадить Тома сразу надо было,так сказать превентивные меры?
Вообше-то именно борьба с дискриминацией привела к войне.Лорд воспользовался недовольством чистокровных которым не нравилось увеличившиеся влияние маглорождённых и маглов

Они ПОЗВОЛЯЮТ ТЛ и его компании это делать.


Где я назвал Упиванцев положительными?
Во время гражданской войны нет правых сторон. "Есть только разные степени вины" (С) инквизитор Вахи :)
"Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство"


Как отметил simsus в своём исследовании о ГП: Гарри Поттер живёт по совести. Есть и другие маги живущие также, но их всех нельзя назвать типичными магами.

Так то дети. А сколько взрослых живёт в магБритании и сколько из них выступило против ТЛ? На том же чемпионате мира, сколько магов там присутствовало и сколько Упиванцев обратило их в бегство?
Паника, вещь страшная... Но маленькая группа заставляющая разбегаться многотысячную толпу... Причём толпу вооружённую (палочки-то у них были).


Ещё раз спрошу: а где были взрослые, если дети вынуждены делать подобный выбор?


Ещё раз и внимательно: если одна сторона в войне неправа - это не делает вторую автоматически правой. Если ГП не замечал всякую дрянь (как к примеру расценивать отношение Уизли к их родственнику-сквибу?), это не повод уподобляться ему.
Конечно это попахивает СПГС и ZOG... :) Но думать (или хотя бы пытаться) тоже надо.


Вспомни ту же Амбриджи и её порядки в Хоге. Дискриминация маг.существ, маглорождённых...


Ну-ну. Инфа в каноне о том периоде отсутствует. Так что возможна ваша точка зрения. Но возможны и другие.


По вашей аналогии: если строй ФРГ создаёт Гитлеров - то явно не лучше.

Вы уравняли отмороженных садистов и убийц ненавидяших всех непохожих на них с весьма достойными людьми
Да меня тоже бесило равнодушие многих обывателей,но мы говорим не о них,а о Сириусе,Люпине Нимфадоре,Джеймсе и Лили Поттер,Дамблдоре и ставить знак равенство между ними и Малфоем с Белатрисой нельзя

...
1) Приведите примеры, когда _незаинтересованные_ взрослые маги хоть что-то Справедливое совершили.
2) То, что они совершили _что-то_ справедливое, не описывает их в целом. Тираны, например, как правило, вытаскивали свои государства из глубоких задниц. Это не отменяет того, что они делали (как к этому относиться, уже другой вопрос).
3) Вы опять додумываете за меня. Я не провозглашаю "гадство светлых", я говорю - в каноне не хватает информации. Возможно, они и правда белые и пушистые. Но фактов настолько мало, что при необходимости обеспечения матчасти в любом случае приходится ее додумывать.


Предположим, в первые годы обучения надо было взять на заметку. Не буду осуждать педагогический стиль, то время, да еще и в Великобритании... А вот на старших курсах следовало довести расследование с Тайной комнатой до конца, а не позволять Диппету творить херню.


Эммм... борьба с дискриминацией должна быть адекватной, а не превращаться в дискриминацию другого сорта. И если говорить о _влиянии_ - об этом из канона мы вообще ничего не знаем. По крайней мере, из книг - а все остальное _для меня_ не аргумент.

wolf1992
Похоже что-то объяснять бесполезно.
Вам несколько раз сказали: в каноне слишком много дыр, в которые ГП, от лица которого ведётся повествование, не заглядывал. К примеру, дадите 100% гарантию того, что Джеймс Поттер не пользовался приворотным зельем, чтобы жениться на Лили Эванс?
Такой гарантии дать нельзя, поскольку в книгах роман Джймса и Лили известен Гарри на уровне "Рабинович напел". А раз не знает Гарри, то не знают и читатели. Где гарантия, что сторона Дамблдора и его ОФ непорочна?
Гарри верит им... Но и Рон верит, что "Пушки Педдл" однажды станут чемпионами (спасибо Alex 2011 за красивое сравнение)...