Четвертый дар смерти (гет)

Иногда название разных фиков совпадает - "Четвертый дар смерти" тому пример...
Удалось найти:
https://ficbook.net/requests/159143 - заявка по интересующей вас теме...
И два к ней фика:
https://ficbook.net/readfic/2611936 - "Две души"
https://ficbook.net/readfic/2506062 - "Два лица Поттера"

P.S.: Автор, сильно извиняюсь, если пишу тут лишнее...

og27
тут многое упирается в Пророчество. Как-то тетя Ро поленилась объяснить, как они в ее мире работают. Может, вообще суеверие, а может, очень вольно трактуемая вещь, в конце концов, ее формулировкой можно вертеть в разные стороны...
и таки да, Пророчество пророчеством, а все остальное - полное безобразие. И качество образования, и безопасность учеников... в общем, годится только в первых трех книгах, в рамках сказки.

2Ник Иванов

Да, все упирается в пророчество. Если есть способы или признаки хотя бы для отличения истинного пророчества, которое, как бы его ни крутили, обязательно сбудется, от пьяного бреда - тут уж ничего не поделать. Если их нет - многие действия директора... спорны, скажем так. Другое дело - что весь этот мир верит, что истинные пророчества есть и что их хрен обманешь. Дамби - часть этого мира.
Да, образование и безопасность учеников - это не то, что волнует Дамби в первую очередь. Его в первую очередь волнует окончательное уничтожение Тома Риддла. Остальное для него в целом вторично. Не учит Снейп варить самогон или зелья для контрацепции - и хрен с ним.
Он в этом прав.

og27
Гм. Если его волнует окончательное уничтожение ТР и не волнуют ученики и их будущее, значит, он не на своем месте. Уходил бы в Министры, благо ему как раз после Первой Войны предлагали... ан нет.
Так что лично мое мнение - дедуля не прав.

Тут такое дело. Окончательным уничтожением ТР занимаются не те, кому это по должности положено, а те, кто этим озабочен. Это неправильно, конечно, но уж как вышло. Добровольцев на борьбу с ТР не вагон.
Кроме того, требуется приглядывать за героем пророчества. Работай он в министерстве - Дамби пошел бы в министры, но он учится в Хоге. Опять же Хог нельзя кому попало отдать - чай, стратегическое для магмира место.

ну... я бы это охарактеризовал известной фразой тов. Джугашвили "Кадры решают все".

Именно. Кадровая проблема в магмире - основа основ. Собсно как и в нашем обычном мире. Проблема с тем, что на каждое ключевое место не поставить умных ответственных людей - обязательно прорвется куда-нибудь дебил, и все опошлит. Хе-хе, хе-хе.

Остаётся главный вопрос: а какие места в магмире ключевые? По мне, так только Хогвартс. Без министерства, сдаётся мне, они бы прекрасно прожили. Всё равно толку с него

Ну может и не только Хогвартс. Но уж он - определенно. Потому Дамби и занимает в т.ч. пост его главы.
Может, он и рад бы был уйти на покой и заниматься исследованиями, которые способны понять 10 человек во всей магбритании. Но не может. Ибо есть такая проблема, как Том Риддл. И ради решения этой проблемы... допустимо разное. И это нормально, бляха-муха, нормально, что допустимо разное. Особенно с учетом, что кроме Дамби добровольцев бороццо с Томом мало, а остальные английские маги - больные дебилизмом головного мозга обыватели.

og27
все-таки как человек от образования не могу согласиться с такой позицией.
Сами посудите. Магобщество предположительно ОЧЕНЬ маленькое. А тут в течение лет двадцати, если не больше (не помню, были ли в каноне упоминания, когда началась Первая Война и тем более неизвестно, что в это время делал Шмель) образование просто сливают в унитаз.
Нормального общества на таком не вырастишь.
Пример, конечно, очень печальный, но даже в блокадном Ленинграде продолжалось обучение детей. А тут - ну не можешь ты заняться проблемой лично, ну дай больше свободы действий той же МакГонагалл, есть у меня серьезное подозрение, что и то лучше бы вышло.
Так что остаюсь при своем.

Ну во-первых, Темный Лорд - более серьезная угроза, чем плохое образование. Во-вторых, Хог - это школа. ШКОЛА, а не академия или университет. Тут учат некоторому необходимому минимуму. Кто захочет учиться дальше, ну допустим, боевой магии - пусть идет в авроры, там и научат. А нет - иди работай журналистом, клерком в Министерство, квиддичистом или помощником лавочника. Большинство имхо примерно так и делает. Учеба - штука сложная, и до вершин науки не всякий школьник захочет добираться.
Но да, в обычных условиях часть преподов и директора Дамби из школы надо бы было шнать поганой метлой. Да и часть учеников тоже, хе-хе.

Спасибо. Заявка вообще дельная. Подробно и красиво. Посмотрим на реализацию.
прочитал обе. Норм.

og27
... знаете, опять же, как человек _профессионально_ изучавший методы педагогики, могу сказать, что подход "захочет - сам выучит" допустим в какой-то мере в высшем образовании или же при освоении специальности.
А в школе должны заложить основы, дать базис. Вот откуда магглорожденным (да и некоторым чистокровным, не всем везет с родственниками) научиться даже таким банальным вещам, как техника работы с ингредиентами для зелий? К слову, то ли тетя Ро просто забила болт, то ли Снейпа вообще на километр к обучению подпускать нельзя - на первом же уроке, когда многие дети котел-то практически первый раз видят, написал рецепт и - делайте что хотите... трындец, товарищи.
И да, насчет плохого образования. Плохое образование - это не только потерянные (а временами и безвозвратно) кадры, это еще и социальные проблемы. Маги не умеют вести себя в обществе магглов, магглорожденные не знают элементарных вещей о магическом мире (и судя по канону, так и не узнают, например, матчасть по домовым эльфам в каноне так и не раскрыта, что породило в фаноне множество трактовок).
Возвращаясь к Вашей же фразе - "учат необходимому минимуму"... исходя из того, что мы наблюдаем в каноне - по крайней мере по нескольким предметам нихрена не учат. Как-то так.

Вы думаете Роулинг об этом задумывалась она просто писала так как умела у нее как я думаю не было цели создать глубокий мега проработанный мир она выехала за счет атмосферы МАГИИ именно ради этого и читали.
Лично я бы хотел чтоб у Роулинг появились денежные проблемы и она вновь начала писать по этому миру хоть про тех же Мародеров или вовсе про вовсе про других детей

Это же как ей надо тратить чтобы спустить гонорары от книг фильмов,игр и прочей атрибутики?Скорее королева по миру поидёт чем Роулинг

Я в целом согласен. Тот же Снейп прекрасно может быть деканом Слизерина, и не преподавая зельеварение. А то все его преподавание больше походит на злобную диверсию против магического мира с целью уменьшения знающих волшебников в этой области. А это по цепочке может вызвать как ослабление магического мира в целом, так и проблемы с миром как таковым - вот сварит какой-нибудь косорукий умник какую-нибудь Жидкую Чуму, по ошибке что-то не то смешав... за такое дело магглы точно за магами новую охоту объявят.
Да, в этом отношении Дамби, конечно, косячит. Ему более-менее, имхо, поровну, чему там у него в школе учат, он считает, что ему важны более приоритетные цели. Снейп в конце концов, если он незаменим как двойной агент (а он незаменим) может замечательно оставаться деканом Слизерина, приближенным к директору, и без преподавания.
Но я бы сказал, что это своего рода подход. Средний выпускник Хога, во всяком случае, в отношении зелий, точно знает, что куда бросить, чтобы сварить что-нибудь не слишком опасное (ибо кто бы им там дал варить опасное) и приучен не косячить, ибо за 5 (или 7) лет мрачный злобный Снейп долго бил их молотком по пальцем за подобное. С точки зрения спокойствия обывателей это работает. Это как "давайте не будем продавать населению оружие, чтобы оно по пьяни не переубивало друг друга ко всем чертям". Подход работающий, хотя имхо ущербный.
Если аналогичный подход по всем остальным предметам в Хоге - перспективы магмира ужасающи. А препода магловедения нужно было скормить змее Нагайне гораздо, гораздо раньше, хе-хе. Там все явно еще хуже, чем с зельями.
Все это перекрывается одним. Директор Дамби нужен для борьбы с Темным Лордом. Деградация магмира - она может и веками идти, что-нибудь успеют придумать - а злобная моська Волди угрожает угробить этот мир уже сейчас. Ну а что директор из него более чем сомнительного качества..."гиндэнбургов в рэзэрве у нас нэт".

Вопрос почемы вы думаете,что магловедение преподаватели плохо?Этот предмет просто был необязательным и скорее всего 9 из 10 волшебников его просто не посещали.

Можете ещё посоветовать почитать что нить?

Если Ваше предположение верно - сумрачный абсурд овладел мозгами магов. Да, можно не посещать УЗМС - если ты не планируешь шляться там, где ходят фестралы с гиппоргифами. Это довольно небольшое количество мест. А вот люди водятся везде. И люди куда сцукоопаснее, чем безобидные гиппогрифы, хе-хе. И знать, как с ними обращаться - жизненно важно любому магу. То ись тут помесь сумашествия магов и сумашествия администрации Хогвартса.

У магов вообще с мозгами не в порядке. К тому же у большинства чистокровных железная убежденность в том, что маглы стоят на более низкой ступени развития, нежели маги. А раз так, с чего бы им изучать низшие создания? Ну и Дамби с его саботажем образования в Хоге тоже повлиял.