Е2-Е4 или совсем другая история. Часть 2. Ученик Хогвартса (слэш)

Давайте не будем скидывать со счетов тот момент, что первую часть она писала просто в виде развлечения для своей дочери (хм, во всяком случае я так читала где-то и когда-то). А так я полностью согласна, книги не полностью продуманы и только под конец что-то стало у нее там вырисовываться и то, за счет дополнительно открывшихся фактов, а не так уж хорошо прописанных деталей и прорисованных характеров и сюжетных линий. Это можно сравнить с тем, что идешь по лесу, а вокруг так все привычно: деревья, кустики, заросли какие-то и вдруг ... о-паааа...рояль ! Беленький такой, на высоких ножках, бочком своим поблескивающий в скудных, едва пробивающихся сквозь кроны деревьев, лучах солнца. А на вопрос зачем он там, голос за кадром, мерзко похихикивая, сообщит, что его рояль - куда захочет, туда и ставит.

А мне кажется, что это довольно логично, что став повелителем смерти Дамблдор бы в глазах окружающих стал бы и круче и выше. Только вот я бы добавила все таки такой небольшой нюанс, что даже собрав все дары он не смог бы стать Повелителем: кровь не та, я имею в виду не его полукровность, а отсуствие крови Певереллов, а если даже она есть, то должны быть и иные ограничения, например мотивы. В руках директора эти вещи стали бы просто безполезными артефактами. Во всяком случае мне так видится, если рассматривать магию как нечто, обладающее псевдоразумом, ну или его зачатками.


Добавлено 05.03.2014 - 18:29:

Ух ты, а в чем это выражается? Я не ехидничаю, просто никогда не задумывалась над этим, вот и интересно.

Добавлено 05.03.2014 - 18:36:

А от меня ждите восточных сладостей и меда из кактуса *надеюсь, что Муз такое любит*.
Meya, вроде бы в шапке бета не указана...Эх, предложила бы свои услуги, но, pardon moi, русский я и сама уже забываю (нет, я его то помню, но часто сама проверяю как пишется то или иное слово, вот если арабский или французский...)

Kamilia
Снейпа на писала с нескольких своих детских преподавателей, которых не любила/боялась/ненавидела - нужное подчеркнуть. Это где-то в интервью. Второй момент. Может и писала на сказку для дочери - но что-то больно странная сказка то получается. Ребенок - не аврор, не опытный маг - должен победить злого волшебника. У Поттера в каноне чувство самосохранения начисто отсутствует. С чего он решил, что ему по силам тягаться с Квиррелом? Одному - никак. Чисто и конкретно, как любит говорить один мой знакомый - пацану повезло. Да и жизнь героев, их мысли и поступки - почти каждый автор пишет с воображаемого себя. Уважаемая Рада, камень не в Ваш огород.
Собссно, если Вам интересно, можем продолжить общение в привате или скайпе, дабы не портить Аффффтору малину)


Добавлено 05.03.2014 - 18:40:
Рада Девил, любимая наша)) Это просто у меня память отсутствует как класс, поскольку я жду произведение полностью. чтобы потом перезалить на книжку и наслаждаться чтением по утрам и на диване, как это происходит с "Интересами". Не очень люблю читать с компа, но ваши фики того стоят. Да и с головой у меня не усе в порядке - до отпуска стараюсь успеть все и сразу и на работе уже путаться начинаю) Нормально для меня предотпускное состояние. Так что на мои лисьи тяфканья можно почти не обращать внимания.

Убейте меня! Я тут написала такое сообщени и ...удалила !!!!!!!!!!!!!

Добавлено 05.03.2014 - 19:13:
Восстанавливаю по памяти.
Люблю поговорить/поспорить с интересным человеком, поэтому вот мои доводы/возражения:

Вполне понятный и логичный поступок для автора списывать/срисовывать характеры или его части для персонажей с реально существующих людей. И не только это, а так же внешность или имена/фамилии. Как пример: читала один оридж и автор написала в шапке, что фамилию гг она "одолжила" у своего стоматолога - Миленький - мол, понравилась сильно.
Только вот стоит обратить внимание на то, что Снейп писался изначально как отрицательный песонаж, а попытки его потом "обелить" так и не увенчались успехом, хотя в фильме и смягчили немного (поните момент когда профессор умирал в хижине?), поэтому Ро одарила его качествами тех людей, которых она не любила, в данном случае - преподавателей.
Хотела так же добавить и про то, что Ро легко навешала изначально на своих героев ярлыки, ну исключение только директор составил, как на мой взгляд, да Рон (это кто из главных героев, а не массовки). Может я выражусь немного резко и многие не согласяться, но все так я считаю, что это признак не профессионализма. Ну где вы встречали человека исключительно положительного или отрицательного? Так почему же персонажи должны быть такими? Они просто обязаны вызывать эмоции, и не из серии "Дамблдор/Риддл/Уизли/Грейнджер-гад (нужное подчеркнуть) поэтому я их еще сильнее ненавижу". Вот казалось Том в этом фанфике вполне себе положительный герой, но когда я вижу как принимает решения при помощи монетки или шахматной партии мне хочется взвыть от несправедливости, на мой, увы, ограниченный ум.
Добавлено 05.03.2014 - 19:23:

Опять же, лично для меня тут тоже все понятно. Да вы вспомните наши русские сказки народные: Иван-дурак стал принцем-красавцем, потому что рыбу пожалелН ну или другую какую живность; богатрыть-косая сажень в плечах чуть ли не с голыми руками выходит против полчища врагов/змея горыныча и подеждает и т.д. Вывод: добро всегда побеждает зло. Ребенок себя проецирует на гг и вместе с ним совершает все подвиги/приключения. И опять же ребенку/подростку интереснее читать/смотреть все таки на/о сверстников, потому что тогда легче отождествлять себя с вот тем "мальчишкой с зелеными глазами, потому что он любит нарушать правила да и вообще крутой чувак" или "умной девочкой, которая как и я любит много читать". *Понимаете? Мне порой тяжеловать выразить правильно свои мысли, поэтому и интересуюсь :)*

О! Это такая плодотворная тема для обсуждения!
Согласна, что ничего нам не говорит о том, что Дамб, собрав все три дара станет Повелителем Смерти. Да и с чего вообще он решил, что станет кем-то очень важным, имея три дара. Есть сказка, есть Дары смерти (уже как факт, ибо найдены). Но где сказано, что он станет повелевать смертью или вообще будет представлять из себя что-то особенное, если соберет ее Дары? У Роулинг Ксенофилус Лавгуд говорит, что собрав дары можно ПОБЕДИТЬ (изночтожить) смерть. А что это значит? Само понятие Повелитель Смерти, это... как плыть в поисках Индии,а открыть Америку. Что-то должно случиться, если соберешь Дары, но что именно? Может станешь привратником в аду или рае? Вот одна из версий возможного развития событий и будет рассматриваться в этом фанфике.

Восточные сладости люблю. Ням-ням. (я вообще сладкоежка)
А беточка у меня вроде как есть, но у нее реал сейчас штормит. Я просто решила (посоветовавшись с ней) пока сама начать выкладку, чтобы не томить читателя. А вернется она к нам и все вычитает.


Кстати, согласна с этим. Разве что, с оговоркой. Если и не себя конкретно пишешь, то во всяком случае внутренний мир и мнение автора все равно очень сильно влияют на образы, которые получаются. Иначе не было бы такого разнообразия Гарриков и Севов в фанфах.

Согласна. Роулинг, когда писала, этим и руководствовалась (я так думаю).
Когда я впервые читала первые 4 книги (так вышло, что именно все сразу и подряд) - я и воспринимала это как сказку. Я не задумывалась над нестыковками и отсутствием обоснуя. В "Красной шапочке" тоже обоснуя не много (какая мать пустит ребенка в лес с волками).
А вот когда приобщилась к фанфикшену, да почитала критиков, которые нашли в книгах Роулинг то, чего она там и не собиралась писать... Да и сама Ро, став известной, начала как-то там выкручиваться и оправдывать свои пассажи в книгах... Одно ее- "я писала книгу для дочери, как развлечение" и тут же "я составила список будущих учащихся Хога". Когда развлекаешься - не проводишь кропотливых подсчетов...
Так что я считаю, что Ро писала сказку, а критики из нее сделали то, ЧТО сделали.
Нам же, фикрайтерам, на руку умные просчеты и мы все эти воображаемые дыры сейчас затыкаем своей фантазией. ИМХО

Если только автор нас сама выгонет поганой метлой со двора, то бишь кустов с малиной *пожалейте бедную меня, не проганяйте, дайте ягодок наесться впрок, т.к. у нас их нету, только в супермаркетах в виде варенья, да и то втридорога*
Хотя на скайп согласна. :)


Добавлено 05.03.2014 - 19:47:

Ладно бы дыры только затыкали, а не делали новые, а потом косо-криво штопали белыми нитками.

Добавлено 05.03.2014 - 19:52:

Не хочу что бы показалось, что говорю все только из чувства противоречия, но сужу по себе: у меня столько идей для фанфиков и ориджей с приписанными деталями, но так и не написанными или не дописанными, что самой перед собой порой стыдно. Может и у Ро так же вышло. Хотя у нее уж очень много ляпов. Но что интересно, в пределах одной книги их не так уж много, а вот если сравнивать сами тома, то тогда разоичия видны очень сильно и очень много.

Kamilia
Ну, кто на что горазд (ухмыляюсь). Мы же не великая Роулинг. гыыы

Как бы я не относилась к Ро, но великой уж точно ее не считаю. Ну да, идея хорошая, но вот исполнение - ужасное. Особенно в первой книге у нее язык повествования деревянный, очень и очень бедный. Кстати, сколько было ее дочери лет когда писалась первая книга? Может ребенку было 5-8 лет и он иной язык просто не воспринял бы, а я тут на бедную писательницу волну гоню.:)

Рада Девил
Kamilia

Девочки)) мы, лисы, любим иногда общаться (хотя жутко не любим-с людей, прямо, как нас Северусссс.) Только времени в обрез. На данный момент. Потому много отмахивать фостом не буду.
Камилия, (правильно прочитала, да?), дело в том, что после первой книги у меня появилась фигова туча вопросов. И на фики по ГП я подсела только прошлым летом, так что я не опытный фикоман. Мне не давало покоя то, что есть всего две стороны.. а Середина - никакая - нигде и никем не учитывалась. Никому особого выбора не давалось. Из взрослых людей сделали придурков - хотя бы это вызывающее поведение Люца. Этакий эпатаж... немного не связывается как-то с тем аристократизмом, которым он так грезит. Да и сама магия вообще как-то мимоходом упомянута. что это, с чем едят? И едят ли вообще? Да и несостыковок много. Гарри тетю раздул - просекли, Добби тортом баловался - не просекли эльфа. Чу за министерство тогда? Если различить не могут? В общем.. даже для первой книги сказочка так себе... Не совсем то что вписывается в 11 лет...

Да, правильно. *:) это имя моей дочки, просто ник выбирать лень было, а имя Лена и его производные были заняты, вот ...*


Как мне кажется у эльфов магия иного рода, поэтому и не фиксируется министерством или даже не отсоеживается вообще. А вот тут такой момент, упоминается ли в книге, когда Гарри спрятавшись под простыней использовал ночью заклинание люмос? Или это уже режиссер на пару с сценаристом начудили?

Добавлено 05.03.2014 - 20:25:

Кто подскажет, у Ро Драко тоже милый эстонский мальчик, который тянет гласные?
********************************
Чувствую, что нас скоро попросят не флудить :)) А то мы уже не фанфик обсуждаем, а Ро с ее книгами.

То, что Ро писала для детей - можно проследить, по крайне мере, по первым 3-м книгам (прослушиваю сейчас 3-ю, вот и говорю пока о 3-х). Мне это напоминает Александра Волкова. Да-да, того самого, что написал 6-ть книг о Волшебной стране. Помните, как все книги начинаются?
"Мой друг! Возьми меня за руку, и мы унесёмся в дальние дали, где за пустыней и кругосветными горами живут... " (что врезалось в память...)
И так каждая книга. Так и у Ро. Вот уже 3-ю книгу она в самом начале разъясняет, кто такой Гарри Поттер, почему он волшебник. Что такое Хогвартс, шо це таке - квидич...
Ну, а то, что сказка для детей начинается с убийства - так на Западе все сказки такие. Наши русские какие-то подобрее были, что ли....

Так что не ругайте Ро. У неё Гарри просто абажал Снейпа! Почему? Просто только к ЛЮБИМОМУ преподавателю идёшь на следующее утро по приезду в школу на занятия. Не зависимо, что вообще-то 2-е сентября 1996г - суббота, а у него на следующее утро все любимые в расписании - Снейп, Амбридж, Трелони. Ну, решила издать чудо природы, а тут такой ажиотаж.
У меня друг есть, пишет хорошо. Рассказы, повести, даже стихи и пародии в стихах. Интересно. Издаёт за свой счёт. И ездит по городам и весям, расхваливая свою книгу.... но не Роулинг, ни Лукъяненко не становится... кому как повезёт....

Ага. Подобрее. Колобка съели в конце сказки, так же как и волка только в конце сказки зарубили топором. гыыы

У нее во многих датах дикие несостыковки. Ну неужели тяжело взять календарь хоть пару раз в руки, раз не поленилась и расписала всех сокурсников Поттера загодя?

Да, кому как карты лягут на стол. Есть талант и не может пробиться вверх, вот всякие ... и их читают и хвалят, вот что поразительно! Тут порой такое г*вно прочитаю, а в комментариях хвалят. Да эта писанина даже на черновик не тянет, а все равно пишут "класс!" и "пиши еще". А если сделаешь замечание, так всегда одна отмазка "я только начала писать, беты нету и вообще я пишу для себя, поэтому не нравится - не читайте". А потом читаю другой фанфик, где писатель так же предупреждает, что это его первое творение - небо и земля, как говорится.

А вы хотели бы сказку про инфери или зомби? И колобка вам не жалко? Он и прижизни землю ел постоянно (а как бы он катился? не через рот, так по ушам. Вот тоже интересно, а они у него были). Так ему и после смерти покоя не видать?

Kamilia
Дело не столько в обсуждении канона. сколько в "Зрелости" того или иного произведения. Вот потому, мы, лисы, любим Афффтора) Зело мудро и зрело, а какие байки Дамби травит - ууууу.. Куда до него нашим сказочникам)))

Добавлено 05.03.2014 - 22:14:
у кого там ужин был? Покормите нищую лису, а? А то суп на ночь жрать не хочется.... Вдруг там Дамби уже порылся...

У нас еще 7 нету, а значит и ужин в проекте. :) Поделилась бы, но я кашеварю тоже суп с чечевицей. Прислать?

Хрраааниии Меееерлиииннн Раааааду Дееевиииллл
Дааййй ей мноооогаааааа идей домааааааааа
И в кафееееешкеееее, и в сааадууууууууууу!
А ееещеееее ей дай тееерпеееньяяяяяя
Чтобы наааамммм писать глаааавууууу!

Мряахаха) Лисы снова с Вами. **Волочет корзину сливок, шоколада и печенья**Вот мне тут в голову мысля закралась... Если Том вполне адекватен, то по идее и его серьезные последователи должны быть адекватными. Интересно, а что с ними произошло за эти несколько лет с момента убийства Великим и ужасным Поттеров? Будет ли упоминание?)

Естественно - адекватные. Это ведь просто ученые магических наук т.с. Они ушли в подполье. Ну его- Дамби! Связываться - себе дороже. А вот появятся ли они на сцене зависит от поведения Дамблдора. Честно, сама не знаю, как все дальше сложится у наших героев. Могу гарантировать только ХЭ. (хе-хех)

Вопросов все больше, желания увидеть новые главы еще больше. Лисы в предвкушении))

Meya
Постараюсь к ночи,но к завтрашнему утру точно еще глава будет.

Рада)) Я уже по привычке канючу) На миау можно не обращать внимания) Ну как же лисам не поканючить?))) Это ж из области фанстасстики) А так, мы, лисы, еще и концерты будет давать по дороге) Настроение поднимать) И вообще) Кстати, меду из кактусов мы, лисы, не обесчали)