Комментарии «Benefit of Doubt - Кредит доверия» (джен)

Altra Realtа, про преувеличено ли влияние дементоров вот не знаю. Вот вспомните как тот же Дадли отреагировал, как реагировал Гарри и Рон с Гермионой и Джинни.
Вообще, по мне, они действуют на человека в зависимости от.. ну как его прошлого? И от твоего к нему отношения. То есть, вот кому-то просто поплохеет, как Гермионе, а кто-то как Гарри или Джинни среагирует (и Дадли, вон как снесло). Или Невилл. Но, при длительном взаимодействии всем плохо.
Дементоры это как мегадепрессия мне кажется. Такая глобальная, постоянная и беспросветная. И постоянные флешбэки какого-нибудь треша (на твой субъективный взгляд треша - ты думаешь о нём всё время). А какое-то творчество в такие периоды ну не слишком-то получается. Потому там и сходили с ума, потому там и переставали есть. Это не просто сезонно осенняя хрень в стиле "ой, лето кончилось, пора страдать" =), это ГЛОБАЛЬНОСТЬ, знаете. Я не в целях нагнетения, просто пытаюсь объяснить свою точку зрения, не скатываясь в мелодраму =)
То есть, мы же про них не просто со стороны слышим, мы видим реакцию на них нормальных людей. Так что я не уверена, что именно преувеличено.

Про привыкали. Человек - существо приспосабливающееся. Так что, конечно, так или иначе, привыкали - там либо свихнуться, либо вот как-то выплывать. И да, считаю, что Белла и остальные всё-таки свихнулись. И что Сириус там единственный довольно адекватный (и то!). Так что про огурцов спорно. И про физическое состояние, спорно опять же. Нам в книгах таких подробностей просто-напросто не дают (персы-то второстепенные, что им). Да и медицина у них всё-таки на совсем другом уровне.
Кстати, про библиотеку, вот да. По ощущением, она одна на всю Великобританию и в Хогвартсе находится. Книги выпускаются, но... Я вот за семь книг не видела нешкольников, которые за книгами в Хогвартс бегают. Хотя хочется думать, что могут выдавать и отучившимся. Плюс, копии у них выпускают какие-то наверняка. Но, да, наверняка, в Хогвартсе есть какие-то вещи в единственном экземпляре.

Altra Realta, у меня опять трактаты. Понесло...
С местоположением Азкабана, помнится, у Ролинг в книгах были ляпы - то есть, она сама точно не определилась.
А про саму тюрьму... Ну там, как бы, и не выживали.
Про то что Белла и была чеканутая, это да. Но, мне вот кажется, что после отсидки всё стало совсем плохо.
А Крауч-младший, который был относительно адекватен до тюрьмы (он же отрицал свою причастность - запросто не был таким одержимым, как Белла)? Хотя там плюс многолетний Империус от родного отца. Суть в том, что он же отрицал, то есть, не был таким чокнутым.
А реакция Каркарова на том же суде?
Малфой, если честно, помню, что сидел, но не помню, сколько. И нам не показывали его реакцию, вроде (а ещё там, в какой-то момент, дементоров из Азкабана убрали, и я вот не помню, попал Малфой на этот период или нет). А Хагрида аж трясло при упоминании Азкабана и говорить о нём не особенно хотел. А Хагрид не обладает тонкой душевной организацией.
Да и Сириус не особенно рассказывал.
Была ли у Ролинг именно депрессия или нет, нам не важно. Описание воздействия дементоров от хандры ну очень далеко. По книгам я, например, вижу именно то, что выше описала. И у меня в голове эти описания не считаются косяком, потому что и реакция у персонажей соответствующая и смерти были и вся фигня. То есть здесь она даёт, по мне, более чем достаточно информации для того, чтобы понимать, что такое Азкабан и какое влияние дементоры оказывают на людей.
С местоположением, да, Ролинг намудрила. Но география такая география ;)

Про библиотеки: а там дают простым смертным почитать или только студентам? Это любопытство.

Про применение Непростительных - мне вообще кажется, что у них не отслеживают применяемые заклинания (хотя читала давно, могу мудрить) - то есть, трансгрессию отслеживают (и, помнится, в первую войну в ММ были ПСы и отслеживали - что трансгрессия, что каминная сеть у них под контролем была), и, судя по всему, могут узнать, что вот здесь применялась магия. Но конкретно не знают ни что применяли, ни кто применял. Последнее заклинание это Приори Инкантатем из палочки подозреваемого, а так по принципу "не пойман - не вор". И всех устраивает.
То есть, нет там никакого Большого Брата. Комиссия по работе с маглами (или как оно там?) отправляется на дело только в том случае, если эти самые маглы магию заметили (и рассказали о ней знакомым). Вот как было с летающим фордом, с взрывающимися унитазами, ключами исчезающими, с ситуацией с Сириусом, да и вообще, по ощущениям, во времена активности ПСов у этих департаментов работы было по самые уши.
А так, ну все же понимают, что волшебники, даже искренне стараясь не светиться, всё равно могут пропалиться. Разность культур, оторванность друг от друга этих самых культур, плюс, отношение к маглам, как к низшим несколько существам (даже у Артура, который искренне восхищается нашими изобретениями). Да и не могут волшебники без магии жить. Она на столько их часть, что они рефлекторно ею пользуются.

Кстати, всё хочу спросить у кого-нибудь умного... Не знаете, что за хит-визарды, были ли они в книгах и чем отличаются от авроров (мракоборцев)?

По праву. Ну да, должны быть независимы. А глядя на наши реалии - много у нас независимых судов и судей? ;) И не оглядывающихся на положение человека в обществе, кол-во денег подсудимого и т.д.? Много у нас именно справедливости и правильности?
Общество волшебников не идеально, но идеального общества и не бывает.
Я понимаю, что Россия, может, и не самый лучший пример, но суть именно в том, что вот как должно и как есть, к сожалению, частенько различаются. У волшебников развитие пошло по другому пути. Вот как отделились от маглов с этим статутом, так и зависла их судебная система в том времени. И им её достаточно - общество небольшое, все друг друга знают, ну не нужно им разделения. Даже на континентах все знакомы (вспомните Чемпионат Мира).
Про расследуется и не расследуется, я с вами согласна, и да, я согласна с тем, что должны быть независимы - я просто... Ну пытаюсь объяснить с точки зрения мира их именно.
Но мне кажется, опять же, что у них не было никогда такого треша, какой был в первую войну. Они не знали, что делать, не знали, как реагировать. Ну не было ни разу в их истории такой организации, которая вот так вот устроит всем "весёлую" жизнь. Причём, я уверена, что Волдика и европейские маги боялись, и ПСов среди них было довольно много (поддерживающих) потому что культура у них одна.
И ну нет у них преступлений такого масштаба, чтобы их именно расследовать (вот разведение нелегальных зверей есть, да; есть шутники над маглами или переколдовывающие что-то магловское, как Артур или Сириус - это ведь тоже запрещено), а именно убийств, изнасилований и прочих извращений у них нет. Общество маленькое, все знакомы, чуть кто появляется, его вычисляют и в Азкабан. А в Азкабан никто не хочет. И вот вполне обоснованно, если учитывать мою версию этой тюрьмы (а пишу я, следовательно, опираюсь на своё видение мира). И нежелание попасть в Азкабан это огромный такой тормоз для любого серьёзного нарушения закона у волшебников.
И именно потому и не расследовали ни дело Сириуса, ни остальных, кого посадили - просто потому что не в том месте не в то время - волшебники не знали, что так надо делать, а отстаивать права заключённых у них некому. У них же считается, что посадили в Азкабан пожизненно, считай, мёртв человек. Всё. Конец истории.
Это неправильно, это мерзко, и да, надо было расследовать, но вот так вот они мыслят. И не научились, потому что пересажали всех, решили что ВдМ помер и выдохнули. И потому и не хотели верить в его возвращение - тупо отрицание. И это нормально тоже.
То есть это не косяки Ролинг, это вполне вписывается в прописанный ею мир.

Вы вспомните, там авроры применяли Непростительные, то есть ,в какой-то момент, ничем от тех самых ПСов методами не отличались. Думаете, так легко перестроится было? Потому они и продолжали сажать после уже исчезновения Волдика (Лестрейнджей и Крауча же посадили уже после) - это страх, лишь бы не повторилось. И это объясняемо - потому что до сих пор они напуганы. И общество бы поддержало _любые_ меры, лишь бы не возвращались 75- 81-ее годы. Просто с перепугу.

То есть, дело не в том, что Скитер до 94-го курила траву, а в том, что она занималась тем же, чем занималась и до того (обсирала - простите - всё, что видит), просто это было мелочно и не требовало упоминания в каноне. В виду того, что ничего особенного у них не происходило. Хотя, уверена, что на момент Василиска в Хогвартсе она проехалась по Дамблу с удовольствием.
Она ведь не столько расследует, сколько поливает грязью. И даже её книга про Дамблдора, не смотря на попытку раскопать материал, по-хорошему, не более чем жёлтая пресса. Но да, она пытается, надо отдать ей должное.
И опять же, почему одна Скитер? Да потому что народу мало, и она там, действительно, запросто одна такая на всю Великобританию. Там не развито журналистское расследование, потому что ну, как правило, нечего расследовать. То есть, да, это несколько преуменьшающе, может, звучит. И да, во времена Волан-де-Морта можно было бы развернуться, но не умели, все были запуганы им и его компашкой - какое уж там расследование.

Про случай с Миртл и произвол. Я согласна, если что =)
Не расследовали, потому что сразу же нашли виноватого - действительно - кому поверят старосте-отличнику или Хагриду, который всё путает и обожает страшных зверюшек? Вот у нас - кому поверят чиновнику или простому смертному? И тут так же в принципе. Только я взяла чин повыше ;)
После исключения Хагрида: прекратились нападения и все сочли это нормой. Что сказали родителям Миртл я не знаю - могли ведь память подправить просто ;)
А то что Хагриду сломали палочку и запретили покупать новую, это всё-таки огого наказание (но Реддла, например, надо было ещё в детстве заавадить, ИМХО). А в Азкабан не отправили как раз по поручительству того же Дамбла (хой!) и , наверное, учли что ребёнок. То есть, они сочли наказание достаточным. Если бы убили чистокровного/полукровку, кстати, шуму могло быть больше потому что у родителей были бы возможности какие-то надавить на общество.
И.. ну как это не чешется через 50 лет? Хагрида посадили же ;)

Про пятую и остальные книги согласна. Пятая хороша тем, что нам показали домик Блэков и рассказали про них. Ну и по мелочи. А вот начиная с полёта в ММ на фестралах начинается лютая хрень. Да и в целом... Про шестую-седьмую вообще молчу (хотя в шестой отличные флешбэки с маленьким Томом Реддлом)

И да, я бы тоже с удовольствием прочитала что-нибудь про первую войну и деятельность ОФ. Потому что у меня есть мысли, и мне бы очень и очень хотелось почитать что-нибудь, кроме того, что у меня в голове сидит. Но адекватное (на мой взгляд), а не хрень.
И, вот знаете, по мне, это не футбольные фанаты (ОФ и ПС). Но я согласна с тем, что ВдМ и ко были некой террористической организацией. Которую, правда, в обществе многие поддерживали (до того момента, как он показал себя во всей красе так точно).
По мне, именно необходимость в ОФ возникла когда стало ясно, что ММ не справляется с ситуацией. Когда убивали масштабно, когда люди - не авроры, у которых вообще-то работа противостоять подобным вещам - тоже хотели помочь. А легально не получалось. И вот и сколотилось. Но да, с дисциплиной там было плохо. Мне кажется, в силу ещё и того, что не было такой завязки на Дамбле, как во втором составе - то есть организация была более независимой от лидера. С другой стороны, ИМХО, но у волшебников вообще с дисциплиной плохо).
То есть, Орден не был официальным органом, но гонений на него в первую войну не было. И да, они были довольно секретными - в жизни не поверю, что туда абы кого брали и что туда так легко было попасть. Ну я так считаю просто в силу того, что ОФ, судя по всему, ПСам доставлял куда больше неприятностей, чем авроры. Но это можно объяснить тем, что в министерстве было засилье поддерживающих ВдМа (заимеренные идут в ту же группу). И среди мракоборцев тоже.

Altra Realta ,ну точно не идея для фанфика)
Просто есть в голове моей мысли всякие про первый ОФ. Потому что второй состав, ИМХО, Ролинг благополучно слила в книгах - меня бесит, что, по ощущениям, они ничего не делают вообще. Там от Фреда и Джорджа больше проку после прихода к власти ВдМа.
Я уверена, что это мой личный фанон, на самом деле (ну потому что нет инфы конкретной в книгах). Но вот он сидит у меня в голове, и мне бы хотелось потому почитать либо мысли чьи-то, либо грамотный фанфик (но я тут правда придирчива) о этой организации. К сожалению, максимально близкое, что было это вот как раз "Общество мертвых поэтов" (а целом по стилю, да и вообще отличные вещи. И отличный автор, да)
То есть, по мне, первый Орден занимался всем - начиная от шпионажа и заканчивая стычками с ПСами. Ни в коем случае не умаляю заслугу аврората, но, судя по всему, от тех 20 (или сколько? как вы считали?) членов ОФ (включая пятёрку, да), проблем было больше, чем от ММ.
И да, считаю, что Непростительными они не пользовались.
И да, ММ делало то, что умело. И справлялось с ситуацией как умело тоже.
И при приходе ВдМа и Ко к власти, я бы ставила ОФ в партизан, чем в оппозицию - не верю я, что Волан-де-Морт допустил бы какое-то противоречие своему мнению =)
" Вооруженным формированием, сопротивляющимся власти." -угу. При том, что легитимность власти Волдика оочень даже спорная, почему нет? =)

И вот знаете, я частично всё-таки соглашусь с тем, что да, пускай размах коррупции у нас всё-таки потрясающий и тд (дабы не разводить политосрач), но, думаю, Ролинг списывала не именно с России. Просто утрировала какие-то вещи вполне себе исторические. Не думаете же вы, что это в России придумали так вот масштабно воровать, и что, за всю историю человечества не было ничего подобного? =)
И да, ВдМ и ПСы это калька именно с Гитлера и его режима, а не с "Аль Каиды", например. И параллель, по мне, очевидна вообще для всех (ну разве что перечитавшие сопливых фанфиков про милого и доброго Волдика станут с пеной у рта отрицать). А значит, задумка удалась ;)

Люциус Малфой (как и Драко) вот персонаж гораздо более второстепенный и гораздо менее значимый, чем те же Сириус или Хагрид. Или Снейп. Или Хвост. Поэтому его (маолфоевскому) душевному состоянию просто не стали уделять внимания. И я не думаю, что это такая уж трагедия, если честно.

Про Крауча. Помнится, Крауч-мл прибил Грюма чуть ли не ночью дубиной по башке и то Грюм умудрился перебудить всю улицу, пока сопротивлялся. Это как "- Как же мне его победить? - Дубиной, пока он спит." Вот и с Грюмом так было. Это не значит, что Барти-мл такой уж сильный или выдающийся волшебник. Просто он выбрал хороший момент. Умным это, кстати, тоже его не делает. Думаю, он просто следовал инструкциям Волан-де-Морта, так что вряд ли креативел. Вот как его не раскусил Дамблдор, тот ещё вопрос (а мог и раскусить и молчать - мы этого не знаем).
И я вот не помню - один он там был или не один. Когда напали на Грюма.
Но не суть, на самом деле.

Про Хагрида и Люпина. Честно? Не думаю, что Дамбл НА СТОЛЬКО всё просчитывает. Хагрида он, скорее, пожалел (он к этому склонен в некотором роде, на самом деле). Вряд ли он видел в нём большую пользу. Просто понял, что парню тупо некуда податься (ни родителей, ни родственников, судя по всему), ни мозгов, вот и оставил при школе.
А Люпин... Ну с Римусом, ИМХО, был эксперимент. Который в последствие можно было бы использовать именно как прецедент - вот один оборотень смог отучиться и никого не схавал, значит, они обучаемы и, при нормальных условиях воспитания и т.д., вполне способны к интеграции в общество. Дамблдор же, в этом плане, был именно за нормальное отношение к оборотням.
Поэтому, думаю, он вполне искренне болел за Римуса и радовался его успехам и наличию друзей. Ни в коем случае не имею в виду, что Римус и остальные были у Дамбла под колпаком! Я о том, что Римус Люпин был Альбусу Дамблдору гораздо менее безразличен, чем остальные ученики. Каковы причины, в данном случае, считаю неважными.
А если бы не вышло ничего с Люпином.. Ну упс, значит, не вышло.

И да, не думаю, что там оборотни так уж часто кусают кого бы то ни было. И, запросто, после укусов не выживают - контролировать и вовремя остановиться сложно. А у них там что-то огромных стай оборотней не замечено. Их не так много явно не из-за контроля за популяцией. То что Грейбек говорит о том, как он любит кусать детишек, вовсе не означает, что он кусает их регулярно или по празникам даже. Запросто, маглы им чаще попадаются. И они умирают. А волшебников могут и в стаю забрать (или как там оборотни живут?). А учёба в Хогвартсе не является обязательной, и, запросто, оборотней туда не берут и это где-нибудь да записано, иначе, не один Люпин бы там отучился.

Про маглов. Ролинг пишет с точки зрения волшебников ситуацию. Волшебникам на маглов фиолетово в огромном большинстве. Ей не нужна была точка зрения маглов, ей не нужно было объяснять, расследовали там что-то маглы или нет (а вдруг, действительно, рванула какая газовая труба? Ну вот вдруг).
Плюс, вот обливейторы и этот отдел по работе с маглами ни разу не идиоты (по крайне мере, ИМХО, но они разбираются в наших технологиях чуть больше, чем рядовые волшебники), а дело происходит в 80-х, а не сейчас, когда у каждого не телефон, а видеокамера с мгновенным выходом в Интернет.

Волшебники прибыли на место в первые минуты после взрыва - раз Сириус ещё ржал. Запросто раньше полиции трансгрессировали. Маглы в шоке, трупы, расчленёнка, разрыв шаблонов. Маги оперативно подчистили за собой, оперативно опросили свидетелей, оперативно Блэка увели/обезвредили, а маглам память подправили - всё. Конец истории.
Могли остаться какие-то необъяснимые моменты, не отрицаю. Могли подчистить память не всем свидетелям, кто-то мог что-то вспомнить, но вот правда - ну кто в здравом уме поверит таким показаниям? "Он достал какую-то палку, махнул её и взрыв раздался! Знаете, как по волшебству!" - если грубо.
Даже если кто и вспомнил, вряд ли пошёл в полицию такие показания давать. Сами себе не верили, вот и всё. Плюс, всё-таки при наличии логичного объяснения мы все автоматически склонны верить именно ему, а не тому, что виноваты зелёные человечки. Вот так вот мы устроены.
Так что, то что маглы не особенно шевелились тоже логично - у них всё объяснено.
Запросто, не был час-пик, народу могло быть не очень много и тд.
Не надо переоценивать волшебников - у нас, вон, взятку дали и видеозаписи преступлений/нарушений исчезают в век Интерната, а у волшебников даже деньгами заморачиваться не надо.

Собственно, теоретически, уже то, что мы вот до сих пор не знаем о существования магии и волшебников уже есть показатель того, как эти отделы ММ работают. И работают они хорошо (ну даже на моменты 1998го и войны в 80м, когда там чёрти что творилось везде, а не только в Косом переулке, а маглы не в курсе). Не надо недооценивать волшебников - они мыслят по-другому, у них есть бредовые моменты, но это не делает их дураками или тупицами.

Altra Realta, у Сириуса и Беллы тоже остались ;) Чем Барти-мл хуже?
В Азкабане Барти, помнится, год провёл, а дальше под Империусом. О том, что Империус лишает маг. способностей нигде не упоминалось. Дементоры высасывают (или что-то такое), при длительном взаимодействии. И то, судя по тем же книгам, оно неплохо так восстанавливается (шоу "Сириус и Беллатрикс в отделе Тайн", да. И вообще, Сириус и в хижине снейповской палочкой орудовал или я путаю?). То есть, я допускаю, что создать Патронуса тот же Сириус после Азкабана не способен, но, в целом, с маг. способностями всё хорошо (он и в Арку свалился именно потому что слишком расслабился, а не потому что что-то не получилось). Допускаю, что восстановилось не сразу, но это тоже не суть. А анимагия у него и в Азкабане неплохо работала.
Так что, может быть, как раз часть с тем, что дементоры уничтожают маг. силу преувеличена потому что не так уж много народу долго выживало, чтобы эксперименты проводить. И действия персонажей, скорее, говорят об обратном.
А Империусу, помнится, через какое-то время вообще чуть ли не каждый сопротивляться начинает. Если Империус длительный, да.
Или если тебя заставляют делать что-то ну дико противное твоей природе (хотя тут могла просто истолковать неправильно, а цитату искать лениво).

Про Орден конечно смутно - мы о нём вообще ничего не знаем, кроме двух предложений. По которым, к сожалению, фиг что конкретное узнаешь.
И пятая и остальные книги ни разу не раскрывают карты, потому что, ИМХО, глобальность у Ролинг как раз не получилось описать.
Поэтому про ОФ, по-хорошему, надо именно сочинять, основываясь на мире и тем крупицам, что нам персы выдают.

Я не думаю, что именно агитация (раздача листовок? Хм).
Скорее, именно передача (анализ и сбор?) информации и боёвка.
Плюс, думаю, там совмещали. То есть, вовсе не обязательно быть боевым магом, чтобы шпионить, например. Или чтобы считаться сильным волшебником (серьёзным противником) не обязательно быть боевым. То есть, думаю, далеко не все из ОФ были аврорами, например. Кто-то в отделе Тайн, кто-то черепах разводит. А вот польза была. И да, я правда думаю, что, ориентируясь на то, что Блэк и Поттер всегда были хороши в дуэлях (Флитвик говорит?), эти двое были за боёвку.
А раз орденцев вырезали так, значит представляли опасность.

Про ту стычку.. Знаете, там, запросто, и такое могло быть. Не сплошная же чернуха.
Постоянные локально-идиотские стычки категорически не вписываются в то, что Сириус рассказывает о первой войне. То, как он это рассказывает, если хотите. Поэтому, думаю, вот это раздолбайство у этой парочки довольно быстро кончилось. И не думаю, что они прямо сразу после школы пошли в ОФ (но тут может быть склероз).

Да и в приквеле, они свернули в уголок - не стали устраивать бойню на оживлённой улице, полной маглов. Увели парочку ПСов за собой, разворотили и свалили. Может, там ММ подкатило, мы же не знаем. А организация нелегальная. Не верю, что ММ их именно сажало, но вряд ли они были довольны тем, что их вот так вот компрометируют.

Почему про эксперимент для стёба? Что в нём смешного? И я ни в коей мере не сторонница категоричного дамбигадства. Дамблдор, ИМХО, неоднозначен - его нельзя в какую-то конкретную категорию внести.
Что плохого в том, что он на экспериментальном уровне пустил оборотня учиться в школу?
Что плохого в том (если хотите криворукую параллель), что точно так же экспериментально какого-нибудь инвалида-колясочника пытаются обучать наравне со всеми? Если не отстаёт в умственном развитии (и с остальным всё нормально - глаза, слух) и школа вполне приспособлена.
И да, я помню, что Ролинг имела в виду СПИД, говоря об оборотничестве, это пример именно школьный.

Про оборотней: ну точно так же - находят труп, компания волшебников подчищает; если могут - находят виновника, не могут, не находят. Но, думается мне, с оборотнями особенно не церемонятся, поэтому они живут в какой-нибудь глухомани и сами не особенно стремятся лезть на рожон. Даже Фенрир не лез.

Про свидетелей и расследование. Суть в том, что вполне нормально вписывается то, что маглы не расследовали. По какой они причине этого не делали это вот у вас написано вполне себе неплохое предположение - Ролинг же эти тонкости именно для книги нужны не были - она не пишет про магловский мир.
По книге мы вполне можем предположить, что вот не расследовали, да. И это не косяк - волшебникам по силам прикрыть дело и убрать улики. Нам даже не надо об этом рассказывать специально и подробно - мы вполне это понимаем, просто читая. Методы (как они это делали и кому), это да, но, опять же, для книги ей было достаточно того, что там написано. Мне вот тоже это казалось вполне себе достаточным, хотя вас читаю и радуюсь. Но вы-то как раз про маглов пишете - вы не можете не объяснить/упомянуть, почему расследование прекратили.

Про знания о магии - опять же, о ней знают непосредственно те, кто с ней... сожительствует - Вернон знает потому что сестра у его жены была волшебницей и потому что у него волшебник мелкий рос.
Но да, не клоун, потому и молчит. И вот остальные маглы знающие по каким-то своим причинам, тоже молчат. Суть в том, что те, кто с этими самыми волшебниками не связан (огромное большинство маглов) именно что не в курсе. Более того, если инфа просачивается, ей не верят. Значит, всё у них нормально работает в том отделе и процесс неплохо налажен.
И, опять же, логично, что свидетели не шли в полицию и не рассказывали. да)

А во второй войне разве великаны мост какой-то не разворотили и маглы всё равно объяснили? То что маглов убивали мы точно знаем, опять же.
Так я тоже не утверждаю, что там все были сплошные авроры) Я и говорю, что. запросто, не только боёвка. И да, могли быть чиновники конечно. Причём, скорее да, чем нет.
То есть, вы думаете, что ПСы пакостили по мелочи?

Про дуэли и правда - там было:
"— Глупый, глупый мальчишка... Дуэли никогда у него не получались!" и говорит это МакГонагалл о Хвосте.
Может быть, не дуэльный клуб, но вот дуэли явно были в школе.

>>Не совсем так. ПС там вообще оказались как бы с краю и потом. Блэка и Поттера преследовали полицейские.
я вот сейчас его перечитала, и у меня ощущение, что они как раз укатывали от ПСов изначально. То есть, полиция подключилась позже, а те же ПСы именно отстали потому что мотоцикл у Сириуса ездит быстрее, чем должен. Плюс, никто не отменяет всякие заклинания на дороге и прочее.
Спишем на разность восприятия?)

>>>>Ведь детей должно быть много, ну два-три точно.
а может, подходящий по возрасту был один Люпин? Может быть, он единственный, кого родители не кинули или кого оборотни не утащили? Всё что угодно.
Про безопасность, вот как с Сириусом и его планом - ну нельзя всё продумать. Люпин пацан не идиот, прекрасно понимает, как к оборотням относятся, следовательно, сам палиться бы не стал. То что его друзья узнали и не кинули, уверена, Дамбл узнал. Потому что Блэк и Поттер ни разу не идиоты, факты рано или поздно бы сопоставили. Думаю, Дамбл, когда узнал, что они Люпина не кинули, закинул им пару плюсиков в карму, но ничего больше. И не следил он за ними. А анимагия - штука редкая, сложная. И я вот уверена, что никто не ожидал от этой парочки/троицы, что они так далеко зайдут. Вот и всё.
Школа была защищена от оборотня - из хижины он бы не выбрался сам - наверняка, там какие-то заклинания защитные стояли. Или ещё что. Не выбрался же за пять лет, так ведь?
Так что вот здесь-то явно почти всё было предусмотрено.
А всего предусмотреть нельзя.

>>>А в 80-х годах уровень таких расследований был уже на феерично высоком уровне.
ну ваш приказ сверху вполне вписывается же :)
Вот если вы пытались подкопать, и это единственный возможный вариант.. Ну и что в нём плохого? =)
>>>>Мардж стирают память - а Вернону и Петунии нет, Дадли, судя по всему, тоже.
тут ещё надо учитывать, что Мардж вообще не в курсе, что Гарри волшебник. А Вернон и Дадли с ним живут. Думаю, обливейторы не сочли необходимым стирать им память, вот и всё)

>>>>Это ужасно, столько сочинять. Потому что это фактически оригинальный текст. Мало того, что у нас нет событий, у нас и персонажей - Мародеры (5), Дамблдор, Моуди, Аберфорт, Хагрид, Прюэтты с натяжкой на слова Роулинг, что они были копией близнецов (6). 11 человек из 20. Одиннадцать! Из двадцати. И вот это вкупе с отсутствим остальной инфы меня пугает.
да :(
И меня тоже, если честно.
Кстати, как вышли, что их 20? я помню, вы где-то рассказывали, но в упор не помню, где и как оно так получилось Оо

>>>Им же надо что-то жрать, где-то хавчик добывать. Чем-то добывать. В человеческом обличье, я имею в виду...
а банальное сельское хозяйство и продажа/обмен тем же маглам в соседней глухомани?) Животным ведь оборотни не опасны. А палочки волшебные иметь могут.

>>>А хозяйство - налоги за них платить Пушкин будет? Да и кто им позволит хозяйничать на чьей-то земле?
ну а вот Уизли как платят налоги, по-вашему?
Да и что мешает точно так же понаставить маглоотталкивающих чар и всё.

>>>>Хотя бы потому, что анимагию или регистрировать, или использовать. А он, выходит, такой ресурс банально просрал. Дамбидуб.
в смысле "просрал ресурс"? Вы о чём?)

>>>у нее они даже без шлемов.
хаха кстати, это да. Как человек, который катается на мотоцикле, не могу понять, как они даже на гиппогрифах или мётлах без очков каких-то летают))) Дело даже не именно в ТБ - это просто невыносимо неудобно - глаза слезятся и всё такое.
Есть вариант: там Сириус намутил какое-нибудь заклинание, что дискомфорт, связанный с отсутствием шлемов, пропадает (и на мётлах он по умолчанию). А вот с историей "ну вдруг навернутся" - думаю, с реакцией у них более чем всё в порядке, вспомним квиддич хотя бы. то что Блэкв него не играл, не значит, что реакция плохая ;)
И да, могли стоять маглооттталкивающие чары и на мотоцикле, но, запросто, ПСы их сбили. Вот и увидели их именно эти копы. Но это всё домыслы ;)

>>>Нет, но так, как это пишет Роулинг, это так же реально, как собака и 500 км. Какие Метки? Да там бы вся желтая пресса была через десять минут.
ну.. я вот правда считаю, что масштабность у неё описать как раз и не вышло. И додумать. В общем-то, отсюда и косяки с числами, войнами, тем, кто чем там занимался и тд.

>>>>А узнал ли Дамблдор? Он мог быть вообще в неведении относительно этого.
Я действительно думаю, что за Люпином он чуть внимательней следил, чем за остальными. Временами, да. Поэтому, предположить, что узнали мог. Да и Сириус ведь Снейпа в хижину отправил явно зная, куда и к кому. Не думаю, что Блэк отрицал. Даже елси Дамбл узнал только на пятом курсе, всё равно, думаю, плюшку в карму он им дал за то, что не кинули.

>>>Когда убили Поттеров, Люпин был где-то на севере по делам Ордена. Может, эта таинственность и была причиной для какого-то недоверия?
Может и было, да. И, запросто, наложилось на то, что оборотень. Типа мог переметнуться. Но Джеймс вряд ли так думал - Люпин говорит же, что Джеймс не желал думать, что кто-то из его друзей предатель. Поэтому, думаю, мысль сидела у Сириуса и именно поэтому Люпину не сказали о смене плана. Может быть, Блэку было самому за неё стыдно. Подозревали всех. Кроме Хвоста, да.

Altra Realta
>>>>>>У Роулинг надо спросить.
ну суть в том, что вот как Уизли, так же и оборотни делают. Я согласная, что земля дорогая и всё такое... Так может, платят налоги? =) В конце-концов, обменять галлеоны и прочее можно на фунты ;) Да, курс жуть, но можно ведь.
Причём, не обязательно те самые Уизли/оборотни платят. Может, ММ выкупило землю и раздаёт своим. И само с налогами разбирается.

>>>>>>Анимагию можно было бы использовать :)
ну.. опять же. Анимагия это долго, сложно, опасно, и далеко не шанс, что получится. Не говоря о том, что её необходимо регистрировать и реестр анимагов общедоступен. А елси не регаешься и тебя вдруг схватят, кирдец котёнку - Азкабан ждёт тебя. А волшебники боятся Азкабана до дрожи в коленках. Так что не дуб.
И, кстати, вот Хвост с Блэком вполне могли шпионить для того же ОФ - анимагическая форма у них не такая уж явная (особенно, у Хвоста)... Не объясняя как, да.

>>>>>>Во-первых, никакого отношения к оборотням Люпин тогда не имел, это только во вторую войну он стал агитировать.
нет, я имею в виду, сам факт, что Люпин - оброотень, что оброотням Волдик обещал какие-то плюшки и что они (почти все, наверное) были на стороне ВдМа. Опять же, у Люпина, в отличие от Блэка и Поттера, ни денег ни работы. Потому что я не верю, что он тогда мог найти работу.
И потому и можно об этом вспомнить. Плюс, его пропадания конечно же. Запросто, мог отговариваться тем, что "Дамбл послал, не могу сказать". То есть, по мне, логичная мысль, и даже, к сожалению, не вижу в ней ничего страшного - думаю, Сириусу самому тяжко от неё было, но сидела в голове.

>>>>>>>> Может, из-за анимаформы, может, из других каких соображений. Может, он просто не высовывался, имел какую-то хату. Люпину по времени могли не успеть сказать, его же не было.
может, да. В конце-концов, если Сириуса ловят (а тот собирался скрываться сам, помнится), это офигенный сигнал Хвосту - перекидывается и хоть куда сваливай. В любую щель практически. И да, могли тупо не успеть сказать Люпину. Но я просто не вижу ничего криминального в подозрении в той ситуации.

>>>>И на ПДД забили, лол.
если они стремительно сваливали от Псов (или уводили их куда-то) запросто могли забить, да. Какое ПДД, когда тут такое ;)

>>>>>Это домыслы.
конечно :) Что у меня, что у вас)))
>>>Он говорит, что Джеймс спас Снейпу жизнь, но это не значит, что он узнал об этом тогда же. И отсюда не вытекает, что он знал об анимагии - он мог просто понять, что остальные знают, кто есть Люпин и все.
Oй, ни в коем случае не говорю о том, что Дамблдор вообще знал о анимагии до развязки третьей книги, вы что!))Я уверена, что не знал!
Я к тому, что, скорее всего, после ситуации с хижиной, всю толпу Дамбл к себе вызвал и провёл, как минимум, разъяснительную/воспитательную беседу. С тем же Снейпом и Блэком ещё, запросто, отдельно побеседовал.
И вот там-то (если раньше не узнал), могло всплыть типа "Сириус, мальчик мой, ты хоть понимаешь, что чуть не натворил?" и Блэк: "Вполне. Сопливчик сам напросился." (причём, запросто, защищаясь, уже понимая, что чуть было не сделал лучшего друга убийцей). Дамбл: "То есть, вы в курсе, что Римус - обротень?" Сирис подтверждает, может быть жестом. Дамбл выдаёт лекцию на тему "это хорошо, что вы продолжаете общаться, но ты понимаешь, как ты подставил друга - ведь он мог стать убийцей и чуть не прибил Северуса". Блэку на Северуса пофиг, за Люпина переживает.
И после этой беседы, Блэк, запросто, тёр туалеты зубной щёткой до конца года.
Сириус может, вообще не ожидал, кстати, что Снейп тупанёт и потащится к Люпину. Я бы, если бы подозревала (а он наверняка подозревал), не полезла бы. Тем более, если бы мне человек, которым врагом считаю, сказал путь. Так что Снейп тут ведёт себя как идиот, да.
Запросто Сириус встретил его, когда в замок из той же хижины возвращался уже человеком, психанул и упомянул. И пошёл дальше по своим делам. В коридоре каком-нибудь столкнулся с Джеймсом (ну не постоянно же они вместе ходили) и типа "представь, встретил Сопливчика, опять вынюхивал, ну я и сказал ему.." У Джеймса глазищи квадратные и спасать Снейпа. Сириус, запросто, следом, потому что осознал. Но, думаю, Сириус больше за Люпина переживал - на Снейпа ему фиолетово.
А про анимагию Дамбл так и не вызнал в ходе той беседы ( и последующих. Или предыдущих) - потому что ни один из них не пропалился. А не выведал, думаю, потому что, все четверо могли с тем или иным результатом изучать окклюменцию. Типа знали, что Дамбл может узнать же.

>>>Между прочим, Джеймс рогами бы застрял в тоннеле на хрен...
ой, нет, я думаю, что Джеймс в анимагической форме никогда по тоннелю и не лазил. Иву отключал Хвост, дальше Сириус с Хвостом выводили оборотня, а Джеймс на опушке леса Запретного ждал, например.
А тут выводил он Снейпа, судя по всему, человеком. А то что их оборотень не схавал, запросто, потому что либо Блэк рядом крутился (хотя вряд ли - там, помнится, развернуться негде, а Снейп, наверняка, почти вырубился с перепугу (и обоссался, мухахах. Простите, не могу удержаться), поэтому, Сириус, скорее, снаружи ждал и на выходе страховать был готов), либо Джеймс умудрился заклинание какое кастануть.

и да, я щас прекрасно понимаю, что сочинила, видимо, попсовый сюжет для попсового фанфика)

ЗЫ: а может быть, Сириус ляпнул Джеймсу и дальше пошёл по своим делам. А Джеймс один Снейпа спасал.
Про анимагию - а ещё никогда не знаешь, КТО получится. Вот станешь ты тигром, например. И что?) А если дельфин? Оо

>Из области сильной фантастики.
ну сами же говорите, что так просто землю использовать им не дадут, а маглоотталкивающих чар на всех не напасёшься. Да и кастовать их, наверняка не все умеют)
А волшебники, судя по всему, с маглами не очень-то взаимодействуют, то есть вряд ли сами бы налогами занимались. Хотя...
Ну либо сами платят, да)

>Меня сквикает сама версия, которую кто-то выдал (без особых обоснуев), и все подхватили, хотя там объяснений может быть стопицот.
я честно, понятия не имею о местных версиях или фанонах. Не варюсь в этой среде (от вас узнала, например, о том, что Сириуса считают местным Дон Жуаном и прочее). Моя опирается тупо на это:
"— Нет, не сказал бы, если думал, что я шпион, — ответил Люпин. — Наверное, ты именно так и думал и потому не сказал мне, Сириус? — мимоходом заметил он поверх головы Петтигрю.
— Прости меня, Римус, — вздохнул Блэк."
То есть, я здесь увидела, что Сириус подозревал Люпина и не стал ему об этом лгать в тот момент.
>А это вообще откуда?
ну домыслы же) Я же говорю, прекрасно понимаю, что сочинила фанфик. Причём, попсовый и унылый :)
Там вообще нет ничего, но я не верю, что для них это ничем не кончилось, вот правда. То есть, Снейп, запросто, считал, что надо было исключить/расчленить, но пофиг.
Я понимаю, что вас может раздражать такое додумывание, но вот как-то так, да) Я правда не виноватая в том, что вас задолбали в какой-то момент люди с кучей подобных идей :)
Или что моя идея такая же попсовая, как у большинства -у дураков мысли сходятся, да.

>Откуда об этом узнала Лили
о том, что Снейп считает Люпина оборотнем?) Так от Снейпа же. И о его подозрениях от него же. А, думаю, про анимагию она узнала уже когда с Джеймсом стали встречаться.

>>Марти Стю 90 левела :)))
эм.. *шёпотом* я реально считаю Джеймса с Сириусом офигенно умными и талантливыми. Чуть ли не гениальными. Вот ничего не могу с собой поделать, да. По мне, Люпин, Эванс и Снейп были как Гермиона - то есть, сидели и зубрили (ни в коем случае не умаляю их заслуг или принижаю интеллект). Снейп дополнительно ТИ увлекался и зельями - в них был хорош. Об остальном же по поводу Снейпа история умалчивает - может, вообще тройки хватал ;) (не поднимался выше "Удовлетворительного" и "Выше ожидаемого") - но это я так, флужу. Суть вт ом, что в одну линию к Джеймсу и Сириусу ни Снейпа, ни Эванс, ни Люпина, ни Хвоста не ставлю. Хотя ни в коей мере не считаю их тупыми или ещё что.

>>По канону, Люпин там уже где-то маячил и Снейп его увидел. Были ли там рядом Блэк и Петтигрю - неизвестно. Снейп говорит только о Поттере. Роулинг не додумала, разумеется, но тут версия опять может быть стопицот, начиная от того, что Блэк вообще никуда не пошел, и заканчивая тем, что Люпина привязывали Оо :))) Люпин, правда, тоже не упомнинает ни Блэка, ни Петтигрю...
в привязывание Люпина не верю.
Раз Люпин тоже не упоминает, значит, он не увидел там ни Блэка ни Хвоста. Значит, были Джеймс и Снейп. Сириус мог либо стоять на выходе, либо не стоять на выходе. Как и Хвост.

>>>Ну так у него должны быть для этого основания. А основания подозревать у них были - всех без исключения. Они все же прятались не просто так.
ну конечно. Так про основания мы с вами уже и говорили же - отлучки по делам про которые, вот действительно, мог не очень распространяться, и я считаю, что Сириус именно вспомнил, что Римус оборотень. И что ситуация у него в целом фиговая. То есть, это тоже сыграло роль. А поговорить и выяснить не могли - не было Римуса.

>>>Сколько раз Гарри, да и близнецы, творили фиг знает что?
потому что одно дело блевотные батончики раздавать, а совершенно другое отправить сокурсника к оборотню на ужин. Особенно, учитывая отношение волшебников к оборотням и убиванию людей ;)

>>>Она Снейпа осекает, что в курсе.
"— Я знаю твою теорию, — холодно откликнулась Лили. — Но почему это тебя так волнует? Тебе-то какое дело, чем они занимаются по ночам?"
Теорию снейповскую она знает, точно Эванс не знает. И, более того, мне вот показалось, что ей фиолетово, оборотень Люпин или нет.

>>>>А могла и не знать, кстати :)
нее, не верится мне, что Джеймс не похвалился)) И друзей утащил, наверняка. Да и, запросто, плюшка анимагической формы могла мелькать в обсуждении "Почему надо поменять Хранителя".

>>>Зеркала, мотоцикл - происхождение неизвестно.
ну я сторонница того, что зеркала Сириус делал на пару с Джеймсом, а мотоциклом занимался сам. Но домыслы, да :)
И для меня, вот в целом по отзывам учителей, по отзывам Эванс итд, вот в целом по ощущениям, если хотите, они офигенно талантливые. И да, может быть, чуть не дотягивали уровнем до Реддла (или дотягивали, но им не дали столько пожить, да. Хотя ни в коей мере не имею в виду, что стали бы мир захватывать и т.д. - не чокнутые психопаты же). Но я говорила - если бы Реддл не свихнулся на идее пророчества, далеко бы пошёл. То есть, я считаю его талантливым (очень-очень), да.
Этой парочке, по мне, война и смерть/Азкабан не дали именно развернуться. А в школе чудили. И по мне, вот карта и остальное это знаете, одно из множества.

>>> Кстати, есть про Дамблдора. Значит, как-то стало известно, тоже вопрос, как. Снейп сам поперся, что ли, с докладом? :)))
а почему нет?)) "ОБОРОТЕНЬ ХОДИТ ПО ШКОЛЕ! ВЫ НЕ ЗНАЛИ?!" Мог угрожать, когда в себя пришёл (плюс, мокрые подштанники - стыдно жеж), а Джеймс ему типа "да все в курсе, чо" Снейп не поверил и к директору. И в сопли. А Дамбл мог и остальных виновников трагедии вызвать. Кроме, разве что Люпина, помтоу что, видимо, было полнолуние ;) Ну и дальше, как в моём попсовом недофанфике ;)

>>>Я даже думаю, что исходили не из того, кому можно доверять, а из того, что всем не доверяют, но выбирают из наименьшего зла и наименьший риск.
думаю, что автоматически выбор пал на Сириуса с самого начала (в первый круг). И выбирали из самых близких - тех, кто точно не сдаст. Судя по всему, таких людей было немного (таких людей и не может быть много - хорошо, если вообще они есть). А потом, скорее всего, у того же Сириуса это предложение (со сменой Хранителя) тоже не было спонтанным, и аргументы были продуманными и всё такое. И Хвост, думаю, вполне мог отказаться. Или сознаться, расплакаться и покаяться, знаете. То есть, я уверена в том, что его мнение спрашивали. А он согласился и побежал сдавать. Скотина.

>>>Ну, варить оборотное зелье, шастать на запрещенную территорию - тоже не айс :))
ну так они _себя_ же опасности подвергали, что им будет. Да и оборотное зелье тоже нельзя варить - просто их, помнится, не поймали. Когда ловили, наказывали. А тут, судя по всему, Дамблдор узнал от Снейпа о истории с "БЛЭК ХОТЕЛ МЕНЯ УБИТЬ! ЛЮПИН - ОБОРОТЕНЬ!" И не думаю, что вот совсем без последствий осталось :)

>>>По сути это как посвятить ее в факт ограбления банка.
ну почему? Они ничего не грабили. И именно в какой-то вред эти способности не использовали. Думаю, Лили стала частью их компании на седьмом курсе. И влилась вполне естественно. И они ей доверяли. Потому и рассказали. А ещё, думаю, что Джеймс не мог удержаться и не похвалиться, ну вот правда))

>>>Как оно оказалось на Гриммо вместе с зеркалом - хз.
письмо помню, да. Тоже не понимаю, как оно оказалось на Гриммо, при том, то Сириус там не был с самых 16ти лет. Почту, соответственно, туда не получал.
Зеркало было у того же Джеймса, может быть, не в руках (в спальне, на тумбочке). Или в кармане.
И, вполне возможно, что так у него и осталось - Сириус либо свою часть разбил, либо ещё пару сделал.
Но, если честно, не очень помню, что там было в той записке и оочень лениво искать цитату, потому что в пятой книге ориентируюсь хуже, чем в первых четырёх (пара глав, разве что).

Altra Realta
>>>>Потому что за незаконную анимагию следует турма сидеть :)
ну должны были, но.. Ну мне ограбление банка кажется куда более криминальным. То есть, да, анимагию можно применять в нехороших целях (ох, как я вывернулась)), но эти не собирались делать каких-то лютых гадостей.

>>>Ну нет, она стала встречаться с Джеймсом, а не "частью их компании" :) Были ли они вообще компанией, включая Лили, до "полного рабочего дня в Ордене" - большой вопрос...
в смысле? Оо
Конечно были - дружили, ходили вместе вечно, кучу всего делали вместе, опять же, карту мародёра абы с кем не сделаешь, и анимагом ради абы кого не станешь. Это же и есть компания друзей. А я говорила давно ещё - вот то, что Сириус отзывается о Лили не просто как о девушке/жене лучшего друга, а именно она ему тоже была дорога - вот это, по мне, означает то, что они с ней тоже стали близко общаться. Все, вместе. То есть, она стала другом им всем (да, думаю, всем, включая Хвоста). И потому и влилась в их компанию. Потому что я думаю, Джеймс её обожал. Но не думаю, что там были сопли романтические. Думаю, постоянные подколы и прочее, да)
И мы-то как раз знаем, что была компания четверых друзей уже в школе.

>>>Оба зеркала в итоге оказались на Гриммо.
ну если это вот 100% те самые зеркала, то странно, да. Даже если предположить, что Сириус всё-таки забрал джеймсово зеркало, его повязали и зеркала, наверняка, отобрали. Родителям имущество отдали? Вряд ли Вальбурга бы пришла, ИМХО. Да и вряд ли отдали бы -вдруг тёмная магия, кто их знает, этих Пожирателей ;)
А именно перекладывать/перепрятывать.. Не думаю, что Сириус был в том состоянии, так что косяк, да. прямо любопытно стало, чорд побьери))

>>>Ой, вспоминаем историю с дневником - запросто. "Идите, мистер Знейб, и больше не грешите" :)))
не, ну вы имейте в виду, что это не Гарри, а Снейп ;)
Снейп, который на ту ситуацию ядом исходит двадцать лет спустя.
Думаю, он там истерикил, плевался и требовал справедливости. Так что совсем спустить на тормозах Дамбл бы не смог - Снейпа бы бомбануло же)
Его и так бомбит, но, думаю, это потому что он хотел что б Блэка за ту историю прямо поцеловали, а его даже из школы не выгнали.
ДУмаю, пока Дамбл ему втирал о том, что все учителя знают, и вам, мистер Снейп (фи, как звучит непривычно), остальным студентам не надо рассказывать, потому что у нас всё под контролем, этому самому Снейпу пару чашечек чая с успокоительным влили.