Benefit of Doubt - Кредит доверия

Benefit of Doubt - Кредит доверия (джен)

Подписка
Прочитано
Рекомендовано
Скачано
Не читать
Прочитать позже
Жду окончания
Понравилось
Не понравилось
Заметка
В коллекции

Это фанфик о магах и о магглах, а еще о том, как сложно и важно сделать выбор и не предать самого себя.

Канон и только канон - до определенного момента. Фикрайтер закрывает лакуны Роулинг и любит OTP Brain/mind. Рейтинг стоит не просто так.

Персонажи канона (в порядке появления): Сириус Блэк, Ремус Люпин, Альбус Дамблдор, Рубеус Хагрид, Аргус Филч, Минерва МакГонагалл, Филиус Флитвик, Северус Снейп, Фред и Джордж Уизли, Аберфорт Дамблдор, Кричер, Кингсли Шеклболт, семья Дурсли, Лайелл Люпин, Фенрир Грейбек, Нимфадора Тонкс, Гарри Поттер, Гермиона Грейнджер, Рон Уизли, Питер Питтегрю.

А также Хэнк Хэллет, Элинор Лэйнор и другие сотрудники банка, старший детектив-инспектор Скотланд-Ярда Дэн Райан и прочие… которым это было бы все не надо, но так сложилось, что пришлось.

Таймлайн: 07.1993 - 06.1994.

Борьбы бобра с ослом нет. Не ждите сильного Гарри, крутых боев и эпичной битвы с Волдемортом. Фикрайтер трезво оценивает возможности персонажей и считает, что каждый должен заниматься своим делом. Крутой магии тоже нет – фикрайтер склонен ее упрощать.

Фикрайтер оставляет за собой право на любую ошибку, не рекомендует пользоваться фанфиком как справочником и заранее кладет свою ответственность в самом темном углу.

В области управления предприняты все усилия, чтобы воссоздать достаточно точную картину, с оговоркой, что восприятие всегда субъективно.

Вся упоминаемая техника реальна и попадает в таймлайн.

Названия учреждений вымышлены. Структура Скотланд-Ярда, его юрисдикция и полномочия полностью соответствует действительности, включая все упомянутые отделы и группы.

Информация Pottermore учтена по мере ее появления.

География, описание всех мест соответствуют оригиналу и даже интервью, будь оно трижды неладно. Фикрайтер ставил целью написать обоснуй для оставшихся открытыми вопросов и исправить ляпы путем действий случайно заинтересованных лиц. Если что исправить не удалось – тапки создателю исходного материала.

Группа https://vk.com/altra_realta

Свернуть

Показать полностью

20 комментариев из 6648 (показать все)

Показать ещё 20 комментариев

StragaSevera

23 января 2018

Altra Realta
Кстати говоря, еще вопрос по сеттингу.

— Инспектор, это невозможно! — горячо возразил Флитвик. — Шляпа знает, на что способен или будет способен человек, пусть даже не в момент распределения, а в отдаленном будущем.

Я немножко не понимаю этого момента. По-вашему, Шляпа - пророк? То есть, она знает, что у парня Х сейчас нет никаких амбиций, но из-за внешнее событие У через пять лет изменит его психику, и он станет амбициозен?

Добавлено 23.01.2018 - 19:16:
> Понятия не имею :)) если там в кого и стреляют, то колдовать некому или банально нечем.
> Тут вообще ОЧЕНЬ МАЛО магии. Очень и очень мало. Почти что нет ее.
Тогда приношу извинения за свой заклепочный подход =-) Просто для меня это базовые вопросы, и их я бы прорабатывал в самую первую очередь - и поэтому подсознательно ожидаю того же от других авторов...

Altra Realtaавтор Онлайн

StragaSevera
Ну, вспомните Петтигрю. Смелость бывает разная и толкает на разные поступки. Можно человека из полыньи вытащить, можно пойти на грабеж :)
Видимо, Шляпа эти зачатки как-то видит. Впрочем, там будет много мелочей про Шляпу, и разные домыслы, и разные версии, так, ради лулзов :))
Мне магия мало интересна в принципе. Меня очень спасают две вещи: Статут и Блэк без палочки :)))
Я сейчас отвалюсь, я на ногах третьи сутки. Но вы пишите! Я на все отвечу завтра с утра, честное слово. Я такого фидбэка двенадцать лет ждала :))))

старая перечница

Altra Realta
Никаких "недюжинных способностей" у ГП и близко нет. И никто, в том числе, министерские работники, ничего такого о нем не говорят. Есть лишь один непреложный факт - Патронус, освоенный им в 13,5лет. Все!
Учитывая, что Джинни Уизли и Луна Лавгуд будут способны его создавать в 14,5 - это не бог весть какой талант.
По дальней аналогии - его в 13,5 НАУЧИЛИ брать производные или играть 1-ну вещь уровня 17-летнего.
Что,конечно, можно называть "невьебенным талантом", а можно оценить как "мальчик не без способностей".
И бессмысленно сравнивать "таланты" этого мальчика с "талантами" другого, который в силу своего характера пустил по ветру все, чем был одарен.
Для вас ведь не секрет, что добиваются признания не те, чьи таланты больше,а те, кто этого добиваются.))

Впрочем, фанон - он всегда фанон. Хоть в снейподрочерстве, хоть в снейпохейтерстве.))

Успехов!

> Ну, вспомните Петтигрю. Смелость бывает разная и толкает на разные поступки. Можно человека из полыньи вытащить, можно пойти на грабеж :)
Согласен. Но все же люди меняются =-)

> Впрочем, там будет много мелочей про Шляпу, и разные домыслы, и разные версии, так, ради лулзов :))
Аргумент. Будем считать это мифологией =-)

> Мне магия мало интересна в принципе. Меня очень спасают две вещи: Статут и Блэк без палочки :)))
Я понимаю. Но лично я сразу попытался бы понять, что маги будут думать на вопрос: "А если эта сумасшедшая магла сейчас выстрелит в меня?" =-)) Даже если бы в реальности текста такой сцены не произошло.

> Я сейчас отвалюсь, я на ногах третьи сутки. Но вы пишите! Я на все отвечу завтра с утра, честное слово. Я такого фидбэка двенадцать лет ждала :))))
Удачи вам, и огромное спасибо за такой комплимент =-))

старая перечница
А чем же был "одарен" Снейп? Оо что он вообще такого сделал? Сектусемпру? А кто из магов не придумывал свои заклинания, одна Гермиона их доработала более чем. Да и зелья варила вперед программы.
Гарри имеет сильный магический потенциал - фанонно звучит, но это факт. Ему подчиняется меч Гриффиндора уже в 12. Он вызывает телесного Патронуса в 13. Проходит соревнования для совершеннолетних - с подсказками, но одних подсказок мало. В 14,5 он противостоит Лорду на кладбище. Да, выполняя указания, но не возьмешь ты какую-нибудь верхнюю ноту без голоса и задатков.
Скорее всего, те же близнецы умнее и талантливее. Но именно потенциал мага, способности лидера, способности научить, способности учиться, когда очень надо, у Гарри в наличии.
Что хотя бы из этого сделал Снейп?

Кстати говоря, как мне кажется, челлендж "абсолютно аккуратно вписать фик в канон" уже провален. Дети в Хогвартсе видели героиню, и, зная Хогвартс, сплетни о визите магловского "инспектора" ходили бы как минимум неделю, и таки дошли бы до Гарри.
Разумеется, можно сказать "а почему они не могли дойти в каноне", но сплетни такого уровня, ИМХО, в тексте отмечались =-)

StragaSevera
Вопрос, кто из магов вообще знает, что такое пистолет :)) Не Артур Уизли точно :)))
Вообще маги склонны повторять survivorship bias. Раз за разом. Какие им нафиг пистолеты?

возможно, здесь они не будут так ошибаться

Добавлено 23.01.2018 - 19:45:
StragaSevera
Гарри половину дноклассников не видел, у него под носом Гермиона хроноворотом крутила, оборотень как образец… не, ему энивей было бы просто насрать :))

Добавлено 23.01.2018 - 19:46:
Тут одновременно и канон, и ау. Дальше увидите :)

Altra Realta

Цитата сообщения Altra Realta от 23.01.2018 в 19:38

старая перечница
А чем же был "одарен" Снейп? Оо что он вообще такого сделал?

Фиг его знает. И именно потому, что я этого НЕ знаю, я не могу утверждать, что он "куда слабее" ГП. Базы для сравнения нет, понимаете?
Это как пытаться определить: если на 22.01.17 автотранспортное предприятие дышит на ладан, то чем оно обладало на момент создания в 1991г? Большим или меньшим фондом по сравнению со свеженькой фирмой, открывшейся в прошлом году?

Ему подчиняется меч Гриффиндора уже в 12.

Думаете, в ТОЙ ситуации меч мог не "подчиниться"?))

Он вызывает телесного Патронуса в 13

Таки в 13,5 - дело было в конце февраля - начале марта.

Проходит соревнования для совершеннолетних - с подсказками, но одних подсказок мало.

Согласна, мало! Кстати, хорошо, что напомнили о соревнованиях: как это - такой "талантливый",и не мог освоить текущую программу?

В 14,5 он противостоит Лорду на кладбище.

Благодаря своим МАГИЧЕСКИМ талантам?))

Но именно потенциал мага, способности лидера, способности научить, способности учиться, когда очень надо, у Гарри в наличии.

Никто не отрицает, что он ими обладает. Но вы еще предложите по "способности любить" делать выводы о магических талантах.

Что хотя бы из этого сделал Снейп?

Надеюсь, вы знаете, КТО был у М.Твена самым выдающимся полководцем.

Сравнивать можно сравниваемое.
В остальных случаях никаких "больше"/"меньше".

	StragaSevera 23 января 2018
Мнде. Чем дальше, тем больше мне не нравится героиня. "Будь независимым! Делай не то, что хочет Дамблдор, а то, что хочу я!" Как реалистично выписан типаж...

Апрельский тролль

А чем же был "одарен" Снейп?

Ну вообще за ним замечено владение полётом без метлы, которым кроме него владел только Тёмный лорд.
Возможно, лорд и научил. Но за всеми остальными пожиранцами этого не замечено.

24 января 2018

старая перечница

-- И именно потому, что я этого НЕ знаю, я не могу утверждать, что он "куда слабее" ГП. Базы для сравнения нет, понимаете?

Мнение тех, кто имеет возможность сравнить, в наличии. Ну можно, конечно, обвинить в предвзятости всех, кто высказался.

Апрельский тролль
Левитация была, да. Правда, насколько это кому-то необходимый навык, вообще неизвестно, может, вроде анимагии или нашего альпинизма :)

StragaSevera
А кто вам сказал, что она должна нравится?.. как и все остальные? Читатель сам выберет (надеюсь, не Снейпа)…

Yellow Boat
Пока нет.

Цитата сообщения Altra Realta от 24.01.2018 в 01:59

Никто из тех, кто высказался, не сравнивал способности ГП даже со способностями его родителей в таком же возрасте, не то,что со снейповскими. Хотя нет, простите, Слизнорт же! Вот он сравнивает -

На моей памяти учеников с такими способностями раз-два и обчелся. Я вам говорю, Сивилла, даже Северус...

Очевидно же, Снейп - лучший среди всех, кто с "такими способностями" попадался Слизнорту.

старая перечница
Это что за обрезанная цитата? С какими способностями?
Про зелья? Это доказывает, что при интересе Гарри может учиться.
А что же Слагхорн Снейпа не звал в клуб? Лили там была, а Снейп - нет. Угу.
Снейп по канону - обычный маг. Ни влево, ни вправо. Такой же, как и все, тот же Люпин, Шеклболт, не знаю, Артур, Молли и еще куча других. Что есть маги по мощи сильнее, чем прочие, это тоже канон. Не понимаю, что вам не так. Впрочем, знакомо

Блэк обсирает Лорда, тот обтекает, да-да, это прям 146% канон

Речь изначально шла о том, что у Гарри выше потенциал. Да с рождения/до рождения это было известно. Как минимум его потенциал равен потенциалу Лорда. Как он развит - вопрос двадцатый.

Цитата сообщения Altra Realta от 24.01.2018 в 10:57

старая перечница
Это что за обрезанная цитата? С какими способностями?
Про зелья?

Необходимо было приводить полную? Ну, извините, я сочла, что достаточно лишь напомнить известное. Учитывая, как часто вы затыкаете людям рты заявлением "неканон".

Это доказывает, что при интересе Гарри может учиться.

Это доказывает, что Слизнорт не был способен увидеть, как ученики получают результат.

А что же Слагхорн Снейпа не звал в клуб? Лили там была, а Снейп - нет.

А откуда вы это взяли? Что Лили была, а Снейп - нет? Буду признательна за пруф.

Снейп по канону - обычный маг. Ни влево, ни вправо. Такой же, как и все, тот же Люпин, Шеклболт, не знаю, Артур, Молли и еще куча других. Что есть маги по мощи сильнее, чем прочие, это тоже канон.

Полностью согласна.

Речь изначально шла о том, что у Гарри выше потенциал.

Да, речь шла именно об этом. Но никаких доказательств этому нет.Как и этому:

Да с рождения/до рождения это было известно. Как минимум его потенциал равен потенциалу Лорда.

Мадам, вы таки сторонница "темной стороны"?;)

Повторюсь, подобное - ничто иное,как ваш личный хэдканон. Который вы, как автор, можете "нести в массы" посредством своего творчества.
Но утверждение

Гарри куда сильнее Снейпа как маг

значит не больше, чем утверждение "Снейп - непризнанный гений, круче Дамблдора и Волдеморта"

старая перечница
Вспомните полный текст Пророчества. Он очень исчерпывающий.
The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches-

Лорд с тапка писать проще, чем Волдеморт, меньше шансов опечататься :)))

Добавлено 24.01.2018 - 11:42:
Лили была, а Снейп - нет
Где-то в 6 книге Слагхорн распинался на этот счет.

Altra Realta
Пророчество на то и пророчество, что его нельзя трактовать буквально.
Кроме того, мы увидели, КАК оно осуществилось.
Неужто перевесом в магической мощи?;)

Слизнорт распинался, какая Лили была чудесная и как ему нравилась. Но ни слова про нее в клубе. Как и про отсутствие там Снейпа.

старая перечница
Я плохо помню 6-7 книги, но склонна верить проверенным людям, читавшим оригинал. Можно проверить по лексикону, конечно.
Probable Slughorn "favorites" from earlier years *

Lily Evans
Dirk Cresswell (now Head of the Goblin Liaison Office) (HBP4)
Barnabas Cuffe (now editor of the Daily Prophet) (HBP4)
Ambrosius Flume (now owner of Honeydukes) (HBP4)
Ciceron Harkiss (HBP4)
Gwenog Jones (now Captain of the Holyhead Harpies) (HBP4)
Marcus Belby's Uncle Damocles (inventor of the Wolfsbane potion) (HBP7)
Cormac McLaggen's Uncle Tiberius (HBP7)
Lucius Malfoy (HBP7)
Theodore Nott's father (HBP7)
Eldred Worple (author of Blood Brothers: My Life Amongst the Vampires) (HBP15)
Tom Riddle
Названы как возможные, но Снейпа все равно нет. Это из рубрики клуба.

Пророчество - канон, и как его трактовать - разницы нет. Power, однозначно сказано.

Цитата сообщения Altra Realta от 24.01.2018 в 11:58

старая перечница
Я плохо помню 6-7 книги, но склонна верить проверенным людям, читавшим оригинал.

Я оригинал, увы, не читала. Но читала перевод на двух языках и в трех вариантах. Нигде ПРЯМО не сказано, что ЛЭ в клубе была/приглашалась, а СС - нет.

Названы как возможные, но Снейпа все равно нет. Это из рубрики клуба.

Я вас прошу!Рубрики заполняют люди. Отчасти, в соответствии со своим хэдканоном.)))
Кроме того, тут такое дело: Слизнорт четко называет тех, кто ему признателен или приглашает кандидатов в тех, от кого надеется что-то получить.
И, в силу этого, ситуация вокруг Marcus Belby свидетельствует, что оного Маркуса Uncle Damocles (inventor of the Wolfsbane potion) не только, скорее всего, не был членом клуба, но и вообще Слизнорта ни в грош не ставил.;)
А кто кто, но СС явно не относится ни к одной из упомянутых категорий.
Как и ЛЭ, кстати.

Пророчество - канон, и как его трактовать - разницы нет. Power, однозначно сказано.

Правда? И ГДЕ оно в победе над Волди?

старая перечница
Вы меня так спросили, как будто я - Роулинг. Подразумевается, что кроме Гарри, никто его победить не мог. Ну подразумевается, точнее, прямым текстом сказано, что Муди был толковым сильным опером. Ну ква. Ну подразумевается. Автор не справился в данном моменте в деталях, кто его знает, почему. Так что - где оно, я не знаю и, по правде говоря, знать не хочу, ибо это лютое фэнтези, а не сказка. Но факт победы есть, факт по Пророчеству, а уж причины за и против пусть выдвигают те, кому вообще интересно копаться в магии.
Лексикон тем и хорош, что в нем на каждый чих есть ссылка на главу канона/допы/поттермор.
О том и речь, что Слагхорн на высокий полет Снейпа даже не рассчитывал. Кстати, как и Джеймса, и Блэка, а вот с Люцем - предположительно - ну как бы даже не совсем просчитался, иногда тот заносил достаточно, чтобы не быть сразу посланным нахрен:))

Цитата сообщения Altra Realta от 24.01.2018 в 13:50

старая перечница
Вы меня так спросили, как будто я - Роулинг.

Нет. Я вас спросила как человека, который "power" трактует почему-то исключительно как "магический талант" или "силу мага".Тогда как Роулинг показала, что называется, воочию, а словами Дамблдора подтвердила, т.с.вербально, что ни о чем подобном касательно ГП речь не шла.

Но факт победы есть, факт по Пророчеству, а уж причины за и против пусть выдвигают те, кому вообще интересно копаться в магии.

Мне - неинтересно. Я в ГП читаю "про людей", а не "про магию".
И понимаю, что маги, безусловно, решат, что ГП круче Волди, раз того завалил. А то, что он завалил не потому, что он больше по "оси абсцисс"=силам мага, а потому, что он нифига себе по "оси ординат"=человеческим качествам - им не понять.
Ну, так на то они и маги. Но вы то маггл! Или мы чего-то не знаем?;)

Лексикон тем и хорош, что в нем на каждый чих есть ссылка на главу канона/допы/поттермор.

И что? Ссылка это ссылка, ГДЕ об этом написано. А вот ЧТО там написано - интерпретируют люди.

Слагхорн на высокий полет Снейпа даже не рассчитывал.

Ну, он и не ошибся. СС ничего высокого не достиг.Что не говорит о том, что "Гарри сильнее как маг". См.выше о автотранспортных предприятиях.
Слизнорт и на "высокий полет" Marcus Belby's Uncle Damocles явно не рассчитывал, иначе не пытался бы подъехать к нему на кривой кобыле - т.е., через племянника.
Как и на Невилла Лонгботтома.
Слизнорт - не папа римский.))

Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Nail found - Найденный гвоздь (джен)	26 голосов
Ends and Means: Everybody lies (гет)	5 голосов
Waste (джен)	3 голоса
Кукольные человечки (джен)	3 голоса
Парадокс лжеца (джен)	2 голоса
О человеке и волке (джен)	2 голоса
Гордость без предубеждений (джен)	2 голоса