Benefit of Doubt - Кредит доверия

Benefit of Doubt - Кредит доверия (джен)

Подписка
Прочитано
Рекомендовано
Скачано
Не читать
Прочитать позже
Жду окончания
Понравилось
Не понравилось
Заметка
В коллекции

Это фанфик о магах и о магглах, а еще о том, как сложно и важно сделать выбор и не предать самого себя.

Канон и только канон - до определенного момента. Фикрайтер закрывает лакуны Роулинг и любит OTP Brain/mind. Рейтинг стоит не просто так.

Персонажи канона (в порядке появления): Сириус Блэк, Ремус Люпин, Альбус Дамблдор, Рубеус Хагрид, Аргус Филч, Минерва МакГонагалл, Филиус Флитвик, Северус Снейп, Фред и Джордж Уизли, Аберфорт Дамблдор, Кричер, Кингсли Шеклболт, семья Дурсли, Лайелл Люпин, Фенрир Грейбек, Нимфадора Тонкс, Гарри Поттер, Гермиона Грейнджер, Рон Уизли, Питер Питтегрю.

А также Хэнк Хэллет, Элинор Лэйнор и другие сотрудники банка, старший детектив-инспектор Скотланд-Ярда Дэн Райан и прочие… которым это было бы все не надо, но так сложилось, что пришлось.

Таймлайн: 07.1993 - 06.1994.

Борьбы бобра с ослом нет. Не ждите сильного Гарри, крутых боев и эпичной битвы с Волдемортом. Фикрайтер трезво оценивает возможности персонажей и считает, что каждый должен заниматься своим делом. Крутой магии тоже нет – фикрайтер склонен ее упрощать.

Фикрайтер оставляет за собой право на любую ошибку, не рекомендует пользоваться фанфиком как справочником и заранее кладет свою ответственность в самом темном углу.

В области управления предприняты все усилия, чтобы воссоздать достаточно точную картину, с оговоркой, что восприятие всегда субъективно.

Вся упоминаемая техника реальна и попадает в таймлайн.

Названия учреждений вымышлены. Структура Скотланд-Ярда, его юрисдикция и полномочия полностью соответствует действительности, включая все упомянутые отделы и группы.

Информация Pottermore учтена по мере ее появления.

География, описание всех мест соответствуют оригиналу и даже интервью, будь оно трижды неладно. Фикрайтер ставил целью написать обоснуй для оставшихся открытыми вопросов и исправить ляпы путем действий случайно заинтересованных лиц. Если что исправить не удалось – тапки создателю исходного материала.

Группа https://vk.com/altra_realta

Свернуть

Показать полностью

20 комментариев из 6648 (показать все)

Показать ещё 20 комментариев

старая перечница

24 января 2018

Цитата сообщения Altra Realta от 24.01.2018 в 01:59

старая перечница

-- И именно потому, что я этого НЕ знаю, я не могу утверждать, что он "куда слабее" ГП. Базы для сравнения нет, понимаете?

Мнение тех, кто имеет возможность сравнить, в наличии. Ну можно, конечно, обвинить в предвзятости всех, кто высказался.

Никто из тех, кто высказался, не сравнивал способности ГП даже со способностями его родителей в таком же возрасте, не то,что со снейповскими. Хотя нет, простите, Слизнорт же! Вот он сравнивает -

На моей памяти учеников с такими способностями раз-два и обчелся. Я вам говорю, Сивилла, даже Северус...

Очевидно же, Снейп - лучший среди всех, кто с "такими способностями" попадался Слизнорту.

Altra Realtaавтор

старая перечница
Это что за обрезанная цитата? С какими способностями?
Про зелья? Это доказывает, что при интересе Гарри может учиться.
А что же Слагхорн Снейпа не звал в клуб? Лили там была, а Снейп - нет. Угу.
Снейп по канону - обычный маг. Ни влево, ни вправо. Такой же, как и все, тот же Люпин, Шеклболт, не знаю, Артур, Молли и еще куча других. Что есть маги по мощи сильнее, чем прочие, это тоже канон. Не понимаю, что вам не так. Впрочем, знакомо

Блэк обсирает Лорда, тот обтекает, да-да, это прям 146% канон

Речь изначально шла о том, что у Гарри выше потенциал. Да с рождения/до рождения это было известно. Как минимум его потенциал равен потенциалу Лорда. Как он развит - вопрос двадцатый.

Цитата сообщения Altra Realta от 24.01.2018 в 10:57

старая перечница
Это что за обрезанная цитата? С какими способностями?
Про зелья?

Необходимо было приводить полную? Ну, извините, я сочла, что достаточно лишь напомнить известное. Учитывая, как часто вы затыкаете людям рты заявлением "неканон".

Это доказывает, что при интересе Гарри может учиться.

Это доказывает, что Слизнорт не был способен увидеть, как ученики получают результат.

А что же Слагхорн Снейпа не звал в клуб? Лили там была, а Снейп - нет.

А откуда вы это взяли? Что Лили была, а Снейп - нет? Буду признательна за пруф.

Снейп по канону - обычный маг. Ни влево, ни вправо. Такой же, как и все, тот же Люпин, Шеклболт, не знаю, Артур, Молли и еще куча других. Что есть маги по мощи сильнее, чем прочие, это тоже канон.

Полностью согласна.

Речь изначально шла о том, что у Гарри выше потенциал.

Да, речь шла именно об этом. Но никаких доказательств этому нет.Как и этому:

Да с рождения/до рождения это было известно. Как минимум его потенциал равен потенциалу Лорда.

Мадам, вы таки сторонница "темной стороны"?;)

Повторюсь, подобное - ничто иное,как ваш личный хэдканон. Который вы, как автор, можете "нести в массы" посредством своего творчества.
Но утверждение

Гарри куда сильнее Снейпа как маг

значит не больше, чем утверждение "Снейп - непризнанный гений, круче Дамблдора и Волдеморта"

старая перечница
Вспомните полный текст Пророчества. Он очень исчерпывающий.
The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches-

Лорд с тапка писать проще, чем Волдеморт, меньше шансов опечататься :)))

Добавлено 24.01.2018 - 11:42:
Лили была, а Снейп - нет
Где-то в 6 книге Слагхорн распинался на этот счет.

Altra Realta
Пророчество на то и пророчество, что его нельзя трактовать буквально.
Кроме того, мы увидели, КАК оно осуществилось.
Неужто перевесом в магической мощи?;)

Слизнорт распинался, какая Лили была чудесная и как ему нравилась. Но ни слова про нее в клубе. Как и про отсутствие там Снейпа.

старая перечница
Я плохо помню 6-7 книги, но склонна верить проверенным людям, читавшим оригинал. Можно проверить по лексикону, конечно.
Probable Slughorn "favorites" from earlier years *

Lily Evans
Dirk Cresswell (now Head of the Goblin Liaison Office) (HBP4)
Barnabas Cuffe (now editor of the Daily Prophet) (HBP4)
Ambrosius Flume (now owner of Honeydukes) (HBP4)
Ciceron Harkiss (HBP4)
Gwenog Jones (now Captain of the Holyhead Harpies) (HBP4)
Marcus Belby's Uncle Damocles (inventor of the Wolfsbane potion) (HBP7)
Cormac McLaggen's Uncle Tiberius (HBP7)
Lucius Malfoy (HBP7)
Theodore Nott's father (HBP7)
Eldred Worple (author of Blood Brothers: My Life Amongst the Vampires) (HBP15)
Tom Riddle
Названы как возможные, но Снейпа все равно нет. Это из рубрики клуба.

Пророчество - канон, и как его трактовать - разницы нет. Power, однозначно сказано.

Цитата сообщения Altra Realta от 24.01.2018 в 11:58

старая перечница
Я плохо помню 6-7 книги, но склонна верить проверенным людям, читавшим оригинал.

Я оригинал, увы, не читала. Но читала перевод на двух языках и в трех вариантах. Нигде ПРЯМО не сказано, что ЛЭ в клубе была/приглашалась, а СС - нет.

Названы как возможные, но Снейпа все равно нет. Это из рубрики клуба.

Я вас прошу!Рубрики заполняют люди. Отчасти, в соответствии со своим хэдканоном.)))
Кроме того, тут такое дело: Слизнорт четко называет тех, кто ему признателен или приглашает кандидатов в тех, от кого надеется что-то получить.
И, в силу этого, ситуация вокруг Marcus Belby свидетельствует, что оного Маркуса Uncle Damocles (inventor of the Wolfsbane potion) не только, скорее всего, не был членом клуба, но и вообще Слизнорта ни в грош не ставил.;)
А кто кто, но СС явно не относится ни к одной из упомянутых категорий.
Как и ЛЭ, кстати.

Пророчество - канон, и как его трактовать - разницы нет. Power, однозначно сказано.

Правда? И ГДЕ оно в победе над Волди?

старая перечница
Вы меня так спросили, как будто я - Роулинг. Подразумевается, что кроме Гарри, никто его победить не мог. Ну подразумевается, точнее, прямым текстом сказано, что Муди был толковым сильным опером. Ну ква. Ну подразумевается. Автор не справился в данном моменте в деталях, кто его знает, почему. Так что - где оно, я не знаю и, по правде говоря, знать не хочу, ибо это лютое фэнтези, а не сказка. Но факт победы есть, факт по Пророчеству, а уж причины за и против пусть выдвигают те, кому вообще интересно копаться в магии.
Лексикон тем и хорош, что в нем на каждый чих есть ссылка на главу канона/допы/поттермор.
О том и речь, что Слагхорн на высокий полет Снейпа даже не рассчитывал. Кстати, как и Джеймса, и Блэка, а вот с Люцем - предположительно - ну как бы даже не совсем просчитался, иногда тот заносил достаточно, чтобы не быть сразу посланным нахрен:))

Цитата сообщения Altra Realta от 24.01.2018 в 13:50

старая перечница
Вы меня так спросили, как будто я - Роулинг.

Нет. Я вас спросила как человека, который "power" трактует почему-то исключительно как "магический талант" или "силу мага".Тогда как Роулинг показала, что называется, воочию, а словами Дамблдора подтвердила, т.с.вербально, что ни о чем подобном касательно ГП речь не шла.

Но факт победы есть, факт по Пророчеству, а уж причины за и против пусть выдвигают те, кому вообще интересно копаться в магии.

Мне - неинтересно. Я в ГП читаю "про людей", а не "про магию".
И понимаю, что маги, безусловно, решат, что ГП круче Волди, раз того завалил. А то, что он завалил не потому, что он больше по "оси абсцисс"=силам мага, а потому, что он нифига себе по "оси ординат"=человеческим качествам - им не понять.
Ну, так на то они и маги. Но вы то маггл! Или мы чего-то не знаем?;)

Лексикон тем и хорош, что в нем на каждый чих есть ссылка на главу канона/допы/поттермор.

И что? Ссылка это ссылка, ГДЕ об этом написано. А вот ЧТО там написано - интерпретируют люди.

Слагхорн на высокий полет Снейпа даже не рассчитывал.

Ну, он и не ошибся. СС ничего высокого не достиг.Что не говорит о том, что "Гарри сильнее как маг". См.выше о автотранспортных предприятиях.
Слизнорт и на "высокий полет" Marcus Belby's Uncle Damocles явно не рассчитывал, иначе не пытался бы подъехать к нему на кривой кобыле - т.е., через племянника.
Как и на Невилла Лонгботтома.
Слизнорт - не папа римский.))

старая перечница
У нас есть слово power
https://en.oxforddictionaries.com/definition/power
В русском переводе "могущество", емнип, у меня, увы, левел для точного перевода такой игры слов недостаточен, а профи под рукой нет. Но вроде бы как раз тут переводчики не ошиблись. Энивей этого power хватало только у ребенка из Пророчества. Это если говорить о каноне и только о нем. А что сила любви влияет на силу каста - ну это тоже канон, и тоже несколько криво: возникшая защита Лили. Это КАК она должна была кастануть, чтобы Лорда отшибло об самого себя? Но оно ведь работает с самой первой книги.
Хотя по логике проживание у Дурсли не спасло бы Гарри от пьяного водителя, сие так.
В общем, началось все с замечания Страги, что Гарри смог в беспалочковый каст в каноне, а Снейп - в фике - нет. По факту Гарька в каноне для своего возраста постоянно проявляет нехилый оверпауэр, Снейп - нет даже для своего возраста.

Altra Realta
Да верю я, верю, что "power"=могущество.Но могущество, НАЦЕЛЕННОЕ на одну-единственную цель - победить Темного ЛОрда. ВСЕ! Это не говорит ни о каких исключительных магических талантах. И которые, действительно, ГП не демонстрирует.Да, он мальчик не без способностей - не более.

В общем, началось все с замечания Страги, что Гарри смог в беспалочковый каст в каноне, а Снейп - в фике - нет. По факту Гарька в каноне для своего возраста постоянно проявляет нехилый оверпауэр, Снейп - нет даже для своего возраста.

Реал знает бесчисленное количество историй о вундеркиндах, которые не добивались ничего, вырастая.

Бессмысленно сравнивать взрослого, о детских талантах которого мы ничего не знаем - с ребенком,чьи взрослые таланты нам неведомы.
Мерлин! Да даже глядя на ровесников, трудно однозначно предвидеть их таланты в прошлом или их достижения в будущем.
Хотя понятно, что СС в 15 знаниями интересовался - в отличие от.
И то, что в фф Снейп "не шмог" - допущение автора. Не более.

старая перечница
Эм, это как не демонстрирует? В каком возрасте проявляется стихийная магия и в каком она проявилась у Гарри?
Причем он ей мог управлять? Как и Лили, хотя ей было 10?
Исключительные магические таланты - это не к вселенной Роулинг. У нее либо есть этот пауэр, либо нет. Причем не в чем-то, а вообще. И называется он "могущественный волшебник".
Дите я не читала, сказать, дозрел ли Гарри до уровня хотя бы трети Дамблдора, не знаю, но думаю, что нет - ленив и не развил потенциал.
Все свои допущения я строю на каноне и его тексте. Приведите мне пример, где Снейп выдал результат.
Инкогнито как контролеру канона я верю несколько больше, чем вам.

Цитата сообщения Altra Realta от 24.01.2018 в 15:09

В каком возрасте проявляется стихийная магия и в каком она проявилась у Гарри?

Что вы имеете в виду? "Тетушку" или "Люмос"? Так в каноне нигде не сказано,когда этой магии ПОЛОЖЕНО проявляться. Как и то, что проявление позже положенного - признак особого таланта/могущества.

Причем он ей мог управлять?

Если "тетушка" - то ничего он не мог, все происходило вне желания. Потому и "стихийно".))

И называется он "могущественный волшебник"

Кто когда и где называл так ГП?*оставим за скобками "Гарри, ты - великий волшебник".*

Приведите мне пример, где Снейп выдал результат.

А что мы знаем о детстве Снейпа? Его собственные хорошие и плохие воспоминания?
Или вы продолжаете сравнивать рабочие качества щенка овчарки и взрослой лягавой, которую посадили сторожить на цепи?

Инкогнито как контролеру канона я верю несколько больше, чем вам.

Зря.))Она прекрасно знает канон, да. Но в вопросе Снейп & Мародеры она пристрастна.И не просто пристрастна - неоднократно и многолетне)) выступала в дискуссиях на эту тему.Что не могло не отложить отпечаток.)
Да и какое это имеет значение? Разве я апеллирую к знанию канона?
Мне казалось, к здравому смыслу вне вселенной ГП.

старая перечница
Именно что к знанию канона. Потому что Снейп в каноне - кроме упомянутой Боцманом левитации - не демонстрирует ровным счетом ни хрена и проигрывает все бои, исключая Локхарта. В детстве он тоже не блещет аналогично ничем, и сторонняя оценка его потенциала отсутствует. Снейп как Снейп. Да, Гарри шмог. Говорить, что у меня никанон, потому что Снейп нишмог… да даже если бы нишмог Гарри в свои 13 - это канон, ибо гарантированно он шмог в 15.
Мощь волшебника оценивают многие, говоря о: Прюэттах, Медоуз, МакКиннон, Гриндельвальде, Волдеморте, Дамблдоре и др. Почему так? Понятия не имею. Я не автор, мир не мой.
Вы же сам текст, насколько я понимаю, вообще не читаете?

а снейпосрачи будут вечно!

Добавлено 24.01.2018 - 15:55:
Магией Гарри управлял, пока жил в нормальных спокойных условиях. В родителями. См. письмо Лили.
Про возраст проявления магии - где-то было точно. То ли что-то про Невилла, то ли что-то с Луной. Даже книгу не скажу.

StragaSevera

Altra Realta
> А кто вам сказал, что она должна нравится?.. как и все остальные? Читатель сам выберет (надеюсь, не Снейпа)…
А кто вам сказал, что я сказал, что она должна нравиться? Что за попытка передернуть? =-(
Я просто сказал, что персонаж выписан очень реалистично, и он мне не нравится - а вы уже начинаете делать выводы, что я якобы требую чего-то... Грустно сие.

Цитата сообщения Altra Realta от 24.01.2018 в 15:53

Да мне плевать, что там демонстрирует Снейп.)

В детстве он тоже не блещет аналогично ничем, и сторонняя оценка его потенциала отсутствует.

Если верно второе, то как можно утверждать первое?))

Говорить, что у меня никанон, потому что Снейп нишмог…

И в мыслях не было. И в доказательствах тоже.Откуда вы это взяли? Вы - автор, вы в полном праве писать все, что захотите.

Мощь волшебника оценивают многие, говоря о: Прюэттах, Медоуз, МакКиннон, Гриндельвальде, Волдеморте, Дамблдоре и др. Почему так? Понятия не имею.

По той же причине, по которой у нас говорят "сильный шахматист/писатель или "мощно!", оценивая, к примеру, фильм.
И я совершенно не возражаю против такой оценки, поскольку понимаю, что если есть способность, то ее можно оценить количественно.
Но нельзя эту оценку провести корректно, если наши знания о двух разных объектах базируются на неполных данных, к тому же в разные периоды времени.
По дальней аналогии - на текущий момент сравнивать внешность 16-летней девушки и по 35-летней бомжихе ее же 16-летнюю красоту.

Вы же сам текст, насколько я понимаю, вообще не читаете?

Фф, в комментах к которому мы дискутируем? Правильно понимаете. Я с некоторого времени перестала читать " в процессе".
А что, это принципиально?

Магией Гарри управлял, пока жил в нормальных спокойных условиях. В родителями. См. письмо Лили.

Там ни слова, что полеты на игрушечной метле - нечто сверхординарное.Игрушка массового изготовления для множества детей,а не изготовленная для развития особо талантливого. Вы еще скажите, что езда на детском автомобильчике с батарейками - залог, что ребенок вырастет "Шумахером".))
Может, на такой метле и маггловский детеныш мог летать?;)

Про возраст проявления магии - где-то было точно. То ли что-то про Невилла, то ли что-то с Луной. Даже книгу не скажу.

В первой книге сказано, что у Невилла магия долго не проявлялась, аж до 8-ми лет.И все.
Исходя из сроков поступления в Хогвартс, понятно, что она должна, скорее всего, проявиться до 11 лет. Как крайний срок.А как рано - хз.Может, сразу при рождении? Или когда прорежется первый зуб?))

	Энни Мо 24 января 2018
Снейпосрач - это так лампово, будто на форум Хогнета попала ^^

Зелёный Дуб
ГДЕ вы увидели снейпосрач??!!

Я всю эту тучу постов доказываю, что подход "сравнивать неизвестное" - порочен.
Результатом сравнивания есть лишь представление о возможном. Зависящее, само собой, от отношения к сравниваемому.

StragaSevera
_Ситается_, что персонаж должен вызывать симпатию и сочувствие © в таком случае сложно сказать, что делать, например, с героями Чейза, но я на всякий случай решила уточнить :))

"мы в тот магазин больше не ходим", в смысле, если бы клиент-прототип узнал, я бы хз его реакцию :)))))

	Fat_Russian 18 февраля 2018
Altra, как поживаете? Всё ли у вас хорошо?

Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Nail found - Найденный гвоздь (джен)	26 голосов
Ends and Means: Everybody lies (гет)	5 голосов
Waste (джен)	3 голоса
Кукольные человечки (джен)	3 голоса
Парадокс лжеца (джен)	2 голоса
О человеке и волке (джен)	2 голоса
Гордость без предубеждений (джен)	2 голоса